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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°36496687
incassable
Posté le 13-12-2013 à 09:03:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 :jap:

mood
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Posté le 13-12-2013 à 09:03:22  profilanswer
 

n°36496723
Jambier
Posté le 13-12-2013 à 09:09:19  profilanswer
 

D'ailleurs je suis assez surpris par les info dans les médias grand public.
Pour un public averti ça n'est pas une nouveauté, mais le Français moyen doit être surpris quand on dit au JT:
 
- Paris c'est dégueulasse, on a plein de pollution aux particules à cause des diesels. " Pourtant mon concessionnaire m'a dit que c'était propre" )
- Les voitures électriques sont plus polluantes que les thermiques " Ah bon??"
 
L’échelle réelle de pollution est donc totalement à l'opposé de celle de la taxation:  Electrique - Diesel - Essence.

n°36496840
Tomate
Posté le 13-12-2013 à 09:24:08  profilanswer
 

joulpouille a écrit :

Citation :

[Topic] Choisir sa voiture sportive essence

 

Essence, pas de micro-particule donc on est pas concerné.  [:timoonn:5]


détrompes-toi, avec l'injection directe la quantité de particules fines explose littéralement :/

Message cité 1 fois
Message édité par Tomate le 13-12-2013 à 09:24:39

---------------
:: Light is Right ::
n°36496948
4bis
Posté le 13-12-2013 à 09:35:09  profilanswer
 

Tomate a écrit :

5 jours d'alerte à la pollution en idf. quelles adaptations aux systèmes de transport doivent-elles être réalisées ?
vous avez 2 h :o


 
Interdire les véhicules aux parisiens ! :o

Message cité 1 fois
n°36496985
wend
Celtic insane live from asylum
Posté le 13-12-2013 à 09:39:21  profilanswer
 

Augmenter la vitesse pour faciliter l'évacuation des gaz et que les moteurs puissent tourner à  leur régime optimal  [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois

---------------
Bienvenue sur le forum du bichonnage automobile / detailing - I don't agree, but I respect your right to be stupid.
n°36496988
Bernard Ca​nette
La 1ère est GRA-TUI-TE !
Posté le 13-12-2013 à 09:39:32  profilanswer
 

4bis a écrit :


 
Interdire les véhicules aux parisiens ! :o


 
 

n°36497007
razorei
Posté le 13-12-2013 à 09:41:16  profilanswer
 

Tomate a écrit :


détrompes-toi, avec l'injection directe la quantité de particules fines explose littéralement :/


 
 
Si quelqu'un a l'explication technique de ce phénomène je suis preneur :)

Message cité 3 fois
n°36497063
Jambier
Posté le 13-12-2013 à 09:46:52  profilanswer
 

razorei a écrit :


Si quelqu'un a l'explication technique de ce phénomène je suis preneur :)


 
Technique je sais pas, mais j'ai lu en effet que l'injection directe (présente sur tous les mazouts, ET sur les essence maintenant) augmentait d'un rapport 10 le nombre de particules.
 
Mais vu qu'on ne compte qu'en C02 et que de ce coté c'est mieux, les constructeurs la généralise.
 
edit: Et concrètement il "suffirait" de mettre un filtre qui va bien sur les essence pour limiter ce phénomène, mais les constructeurs ne le font pas. Pas étonnant, tant qu'on ne calcul par la pollution sur ces rejets

Message cité 3 fois
Message édité par Jambier le 13-12-2013 à 09:48:20
n°36497080
chin jo
Posté le 13-12-2013 à 09:48:30  profilanswer
 

tekel a écrit :


Disons que l'evora ressemble à une petite supercar et le cayman a une petite porsche.
 
Sinon j'ai un pote qui en a une pour tous les jours : 280 IPS...il m'a dit que c'était une tuerie
90km de départementale et autoroute il envoie tout le temps, tenue de route excellente, ça pousse, ça freine...il est en belgique donc il peut rouler.
Il était étonné que ça soit aussi bien.
Il voulait le nouveau boxster et finalement le délai de livraison et le fait d'avoir l'impression d'acheter des options plus qu'une voiture lui ont fait lorgner vers l'evora.
 
Il a des éléments de comparaison, une élise s1 et une aston v8 roadster.
 
Moi qui voulait une 911 moderne quand j'aurai de nouveau des sous, je testerai l'evora avant.
Sans compter le risque moteur chez porche.


 
Sur ces trois points je suis plutôt d'accord :jap:
Encore que, pour le risque moteur, me semble que depuis le 3.4 320 injection directe ce soit un peu mieux ?


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°36497091
Zoreil
Posté le 13-12-2013 à 09:49:17  profilanswer
 

on s'en fout de tout ça, la découverte récente d'un "nouveau" gaz à effet de serre rend toutes ces mesures caduques :D

Message cité 1 fois
mood
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Posté le 13-12-2013 à 09:49:17  profilanswer
 

n°36497099
-rOmanO-
Posté le 13-12-2013 à 09:49:48  profilanswer
 

Zoreil a écrit :

on s'en fout de tout ça, la découverte récente d'un "nouveau" gaz à effet de serre rend toutes ces mesures caduques :D


 [:ti_thom]

Message cité 1 fois
n°36497103
Zoreil
Posté le 13-12-2013 à 09:50:14  profilanswer
 
n°36497105
Tomate
Posté le 13-12-2013 à 09:50:41  profilanswer
 

wend a écrit :

Augmenter la vitesse pour faciliter l'évacuation des gaz et que les moteurs puissent tourner à  leur régime optimal  [:cosmoschtroumpf]

pas possible il y a trop de monde :o
 

Jambier a écrit :


 
Technique je sais pas, mais j'ai lu en effet que l'injection directe (présente sur tous les mazouts, ET sur les essence maintenant) augmentait d'un rapport 10 le nombre de particules.
 
Mais vu qu'on ne compte qu'en C02 et que de ce coté c'est mieux, les constructeurs la généralise.
 
edit: Et concrètement il "suffirait" de mettre un filtre qui va bien sur les essence pour limiter ce phénomène, mais les constructeurs ne le font pas. Pas étonnant, tant qu'on ne calcul par la pollution sur ces rejets


oui il va y avoir du coup un fap sur les essences aussi
 
et le pire c'est qu'au ct seul le co2 est testé ...


---------------
:: Light is Right ::
n°36497134
-rOmanO-
Posté le 13-12-2013 à 09:52:35  profilanswer
 

Zoreil a écrit :


 
faut suivre les news un peu :o
http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html


:jap:  
eh ben on est pas dans la merde :D

Message cité 1 fois
n°36497147
Knightcore
Posté le 13-12-2013 à 09:53:22  profilanswer
 

De quels soucis moteur chez Porsche ça parle plus haut ? [:cerveau dr:1]


---------------
Topikatransäks
n°36497152
chin jo
Posté le 13-12-2013 à 09:53:52  profilanswer
 

razorei a écrit :


 
 
Si quelqu'un a l'explication technique de ce phénomène je suis preneur :)


 
Ca va être lié à la taille des gouttes et au mélange air/essence probablement.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°36497177
Zoreil
Posté le 13-12-2013 à 09:55:52  profilanswer
 

-rOmanO- a écrit :


:jap:  
eh ben on est pas dans la merde :D


 
oui hein [:e-te]

Message cité 1 fois
n°36497202
razorei
Posté le 13-12-2013 à 09:57:29  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
Technique je sais pas, mais j'ai lu en effet que l'injection directe (présente sur tous les mazouts, ET sur les essence maintenant) augmentait d'un rapport 10 le nombre de particules.
 
Mais vu qu'on ne compte qu'en C02 et que de ce coté c'est mieux, les constructeurs la généralise.
 
edit: Et concrètement il "suffirait" de mettre un filtre qui va bien sur les essence pour limiter ce phénomène, mais les constructeurs ne le font pas. Pas étonnant, tant qu'on ne calcul par la pollution sur ces rejets


 
 
Ne tinquiète pas j'ai travaillé chez un grand constructeur sur le sujet et c'est en cours pour la norme Euro 7 (ils devaient faire appliquer cela pour la norme Euro 6 à la base avec une norme sur les rejets de particules en nombre).
Tout ce que je peux dire c'est que ca à l'air de bcp mieux marcher que sur les moteurs diesel ;)

Message cité 1 fois
n°36497213
Jambier
Posté le 13-12-2013 à 09:58:11  profilanswer
 

razorei a écrit :


 
 
Ne tinquiète pas j'ai travaillé chez un grand constructeur sur le sujet et c'est en cours pour la norme Euro 7 (ils devaient faire appliquer cela pour la norme Euro 6 à la base avec une norme sur les rejets de particules en nombre).
Tout ce que je peux dire c'est que ca à l'air de bcp mieux marcher que sur les moteurs diesel ;)


 
Ils parlaient d'une "Euro 6b" éventuellement non?

Message cité 2 fois
n°36497283
Bernard Ca​nette
La 1ère est GRA-TUI-TE !
Posté le 13-12-2013 à 10:03:38  profilanswer
 

Un H2 FlexFuel, c'est bon, c'est clean pour la Planète ?
 
http://img15.hostingpics.net/pics/762644DSC00191.jpg

n°36497309
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 13-12-2013 à 10:05:23  profilanswer
 

Zoreil a écrit :


 
faut suivre les news un peu :o
http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html


 
Cette vaste blague de gogo...
 

Citation :

We calculate the global warming potential of PFTBA over a 100 year time horizon to be 7100


 
Si on creuse un petit peu :
 

Citation :

Atmospheric measurements of PFTBA made in Toronto, ON, detected a mixing ratio of 0.18 parts per trillion by volume.


 
Si on compare avec le CO2 :
 

Citation :

In Toronto, researchers found PFTBA concentrations of 0.18 parts per trillion, compared to 400 parts per million CO2


 
Finalement même s'il est 7100 fois "plus puissant" et qu'il ait une durée de vie de 500ans "0.2ppt x 7100" versus 400ppm on est pas du tout sur les même quantité non ? [:zoubidawa]

Message cité 1 fois

---------------
@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx
n°36497311
-rOmanO-
Posté le 13-12-2013 à 10:05:36  profilanswer
 

Zoreil a écrit :


 
oui hein [:e-te]


Ils vont encore nous bassiner qu'on est les pollueurs de notre planète ... avec nos 30 kms quotidiens [:boulitruc]

n°36497330
incassable
Posté le 13-12-2013 à 10:07:00  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
Ils parlaient d'une "Euro 6b" éventuellement non?


 
Yep, on est loin de l'Euro 7 et on s'oriente plus vers une Euro 6 bis.

n°36497367
Zoreil
Posté le 13-12-2013 à 10:10:31  profilanswer
 

Aragorn Le Rouge a écrit :

Finalement même s'il est 7100 fois "plus puissant" et qu'il ait une durée de vie de 500ans "0.2ppt x 7100" versus 400ppm on est pas du tout sur les même quantité non ? [:zoubidawa]


 
je vais me fier à un gars de la Sarthe, plutôt qu'à des chercheurs, ça me semble une bonne idée :o

Message cité 1 fois
n°36497400
chin jo
Posté le 13-12-2013 à 10:13:28  profilanswer
 

Faut jamais se fier à un chercheur :o


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°36497413
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 13-12-2013 à 10:14:43  profilanswer
 

ouais, les seuls fiables sont les trouveurs [:ocube]


---------------
VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°36497428
chin jo
Posté le 13-12-2013 à 10:15:54  profilanswer
 

Non, mais un chercheur ça te vends des problèmes neufs à chaque fois, pour que tu continues à le financer...
 
 

Message cité 1 fois

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°36497447
Zoreil
Posté le 13-12-2013 à 10:16:44  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Non, mais un chercheur ça te vends des problèmes neufs à chaque fois, pour que tu continues à le financer...
 
 


 
ça marche aussi pour les chercheurs d'emploi ? [:transparency]

Message cité 1 fois
n°36497448
Tomate
Posté le 13-12-2013 à 10:16:53  profilanswer
 

c'est son fond de commerce en même temps


---------------
:: Light is Right ::
n°36497455
Gabii
Posté le 13-12-2013 à 10:17:17  profilanswer
 

razorei a écrit :


 
 
Si quelqu'un a l'explication technique de ce phénomène je suis preneur :)


Un moteur à injection directe fonctionne en charge stratifiée. Dans un moteur à injection indirect classique, le mélange est homogène, et doit dont être d'un richesse acceptable.  
Sous une certaine richesse (dont la valeur m'échappe à 10:12 du matin), le mélange s'enflamme plus difficilement. En injection direct, la problématique est différente. Grâce à la position de l'injecteur, on peut se permettre d'avoir un mélange non homogène. On va, localement près de la bougie créer une zone riche, qui s'enflammera facilement, rendant plus facile la combustion sur le reste de la chambre. Globalement, le mélange est plus pauvre que sur une injection directe, mais pas localement. Et qui dis plus pauvre, dis plu chaud (dans une certaine limite). Et qui dis plus chaud, dis par exemple oxydation de l'Azote facilité, la chaleur étant un catalyseur de l'oxydation de l'Azote. Oxydes d'Azote = fameux Nox :o Et puis les zones de combustion pauvre et donc incomplète créent des suies fines :spamafote:
 
Le mieux est parfois l'ennemi du bien ;)

Message cité 3 fois
n°36497458
Tomate
Posté le 13-12-2013 à 10:17:23  profilanswer
 

Zoreil a écrit :


 
ça marche aussi pour les chercheurs d'emploi ? [:transparency]


pour certaines franges de la population je dirais oui [:cupra]


---------------
:: Light is Right ::
n°36497480
Tomate
Posté le 13-12-2013 à 10:18:47  profilanswer
 

Gabii a écrit :


Un moteur à injection directe fonctionne en charge stratifiée. Dans un moteur à injection indirect classique, le mélange est homogène, et doit dont être d'un richesse acceptable.  
Sous une certaine richesse (dont la valeur m'échappe à 10:12 du matin), le mélange s'enflamme plus difficilement. En injection direct, la problématique est différente. Grâce à la position de l'injecteur, on peut se permettre d'avoir un mélange non homogène. On va, localement près de la bougie créer une zone riche, qui s'enflammera facilement, rendant plus facile la combustion sur le reste de la chambre. Globalement, le mélange est plus pauvre que sur une injection directe, mais pas localement. Et qui dis plus pauvre, dis plu chaud (dans une certaine limite). Et qui dis plus chaud, dis par exemple oxydation de l'Azote facilité, la chaleur étant un catalyseur de l'oxydation de l'Azote. Oxydes d'Azote = fameux Nox :o Et puis les zones de combustion pauvre et donc incomplète créent des suies fines :spamafote:
 
Le mieux est parfois l'ennemi du bien ;)


et ils refroidissent comment du coup ?
genre chez ferrari, pas chez renault :o


---------------
:: Light is Right ::
n°36497511
Gabii
Posté le 13-12-2013 à 10:21:21  profilanswer
 

Ils dimensionnent leur refroidissement en conséquence. ;) Et chez Ferrari je suis pas convaincu que la charge stratifié soit leur premier soucis, ils doivent plus chercher la performance avec leur injection directe :D

Message cité 1 fois
n°36497522
Tomate
Posté le 13-12-2013 à 10:22:52  profilanswer
 

Gabii a écrit :

Ils dimensionnent leur refroidissement en conséquence. ;) Et chez Ferrari je suis pas convaincu que la charge stratifié soit leur premier soucis, ils doivent plus chercher la performance avec leur injection directe :D


ce que je veux dire c'est que, comme ça chauffe plus, chez ferrari ça doit poser un problème, avec un moteur qui passe les 8000tr/min

Message cité 1 fois

---------------
:: Light is Right ::
n°36497528
Tomate
Posté le 13-12-2013 à 10:23:41  profilanswer
 

http://www.lefigaro.fr/politique/2 [...] et-nkm.php
 
les politiques [:basarab ier intemeie]  [:basarab ier intemeie]  [:basarab ier intemeie]


---------------
:: Light is Right ::
n°36497530
razorei
Posté le 13-12-2013 à 10:23:47  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
Ils parlaient d'une "Euro 6b" éventuellement non?


 
 
Au départ ils pensaient que la norme allait être appliqué dès Euro 6 mais a prioris ca a été reporté. Vu que je ne travaille plus la bas je ne sais pas ce qui est advenu du projet mais de notre côté tt les test étaient fait et quasiment prêt pour une éventuelle sortie série.

n°36497538
Gabii
Posté le 13-12-2013 à 10:24:33  profilanswer
 

Tomate a écrit :


ce que je veux dire c'est que, comme ça chauffe plus, chez ferrari ça doit poser un problème, avec un moteur qui passe les 8000tr/min


En pleine charge tu n'utilise pas la charge sratifiée, tu enrichis comme un porc pour que ça watt  :o Que ce soit chez renault ou Ferrari :D

Message cité 1 fois
n°36497546
razorei
Posté le 13-12-2013 à 10:25:07  profilanswer
 

Gabii a écrit :


Un moteur à injection directe fonctionne en charge stratifiée. Dans un moteur à injection indirect classique, le mélange est homogène, et doit dont être d'un richesse acceptable.  
Sous une certaine richesse (dont la valeur m'échappe à 10:12 du matin), le mélange s'enflamme plus difficilement. En injection direct, la problématique est différente. Grâce à la position de l'injecteur, on peut se permettre d'avoir un mélange non homogène. On va, localement près de la bougie créer une zone riche, qui s'enflammera facilement, rendant plus facile la combustion sur le reste de la chambre. Globalement, le mélange est plus pauvre que sur une injection directe, mais pas localement. Et qui dis plus pauvre, dis plu chaud (dans une certaine limite). Et qui dis plus chaud, dis par exemple oxydation de l'Azote facilité, la chaleur étant un catalyseur de l'oxydation de l'Azote. Oxydes d'Azote = fameux Nox :o Et puis les zones de combustion pauvre et donc incomplète créent des suies fines :spamafote:
 
Le mieux est parfois l'ennemi du bien ;)


 
 
Les moteurs à injections stratifiée sont assez rare, en général les mteurs à injections directe vendu sont à mélange stoechiométrique normal ;)

Message cité 2 fois
n°36497575
Gabii
Posté le 13-12-2013 à 10:27:17  profilanswer
 

razorei a écrit :


 
 
Les moteurs à injections stratifiée sont assez rare, en général les mteurs à injections directe vendu sont à mélange stoechiométrique normal ;)


Oui mais ceux qui poseront problème seront bien les moteurs à charge stratifiés ;)

Message cité 1 fois
n°36497580
Tomate
Posté le 13-12-2013 à 10:27:43  profilanswer
 

Gabii a écrit :


En pleine charge tu n'utilise pas la charge sratifiée, tu enrichis comme un porc pour que ça watt  :o Que ce soit chez renault ou Ferrari :D


ok  [:romf]


---------------
:: Light is Right ::
n°36497600
Gabii
Posté le 13-12-2013 à 10:29:10  profilanswer
 

razorei a écrit :


 
 
Les moteurs à injections stratifiée sont assez rare, en général les mteurs à injections directe vendu sont à mélange stoechiométrique normal ;)


D'ailleurs si mes souvenirs de cours moteur sont bons, les moteur essence chez VW l'utilisent non ?  :??:  
 
Et Peugeot avait pas tenté un truc il y a un moment sur les 406 ou je sais pas quoi ?

Message cité 1 fois
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