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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°36188473
Jambier
Posté le 13-11-2013 à 09:20:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bon ça va j'ai que trois jours de retard.
 
J'attend de voir des vrais avis et essais, pas Français donc pour voir ce que ça vaut.

mood
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Posté le 13-11-2013 à 09:20:33  profilanswer
 

n°36188474
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 13-11-2013 à 09:20:51  profilanswer
 

Et les deux premiers liens sont clairement de la presse spécialisée :D


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°36188475
joulpouill​e
Posté le 13-11-2013 à 09:20:55  profilanswer
 

ak enemy a écrit :

Il y a eu un essai dans Turbo ou AutoMoto ce dimanche


 
Ils ont parlé de la consommation et du volume du coffre ?  [:anathema]

n°36188559
Floz35
Pas tappaÿ
Posté le 13-11-2013 à 09:30:52  profilanswer
 

Et de porte gobelet?


---------------
"Nothing compares to the simple pleasure of a bike ride." John F.Kennedy
n°36188577
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 13-11-2013 à 09:33:58  profilanswer
 

Chapatte a seulement dit que quelques plastiques ne pouvaient pas rivaliser avec les meilleures allemandes, donc c'est de la merde.
 
Jérome Chont a fit un plan fixe de 3 secondes sur chaque logo R, a fait tout l'essai routier en parlant à la caméra posée aux pieds du passager pour vanter le silence de roulage, et a filé les clés à Beltoise qui a dit "Ah ça ça a de la gueule" puis "c'est parti" et enfin "wouhouuuu"  en faisant fumer les pneus".
En gros.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°36188630
Jambier
Posté le 13-11-2013 à 09:40:14  profilanswer
 

Pour résumer:
 
- Sortir 270ch du 1.6 T c'est pas mal techniquement. A l'usage, c'est du downsizé quoi. Leur son artificiel est pas mal.
- Homologué à 145gr de CO2, joli.
- Le châssis est très bon mais plutôt orienté confort.
- L'intérieur est pas mal.
 
C'est une bonne auto.
 
Voila, après ça reste moche et ça coûte 43 k€ , la concurrence que je vois en enlevant le tirage de nouille des journalistes (Cayman, 370Z, Z4.. ou pas quoi) c'est la TTS, et une alternative aux Sirocco/Megane mais en plus cher.
 
Reste le risque de décote, la dessus ça va être violent à mon avis. Après niveau production c'est prévu à 3500 ex, a voir si ça limite la décote.

n°36188692
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 13-11-2013 à 09:49:31  profilanswer
 

Jambier a écrit :

Sortir 270ch du 1.6 T c'est pas mal techniquement.
 
Reste le risque de décote, la dessus ça va être violent à mon avis.


Je prends les paris sur -50% en 2 ans :o  
 
Moteur trop poussé, ça va péter dans tous les coins et ajouter une casserole de plus à PSA dans le registre de la fiabilité...

n°36188712
Jambier
Posté le 13-11-2013 à 09:51:41  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


Je prends les paris sur -50% en 2 ans :o  
 
Moteur trop poussé, ça va péter dans tous les coins et ajouter une casserole de plus à PSA dans le registre de la fiabilité...


 
Les DS3 R ça donne quoi au niveau de la cote?  Finalement c'est le même principe, une auto de très petite diffusion (donc cher) pour quelques fans de la marque, histoire de faire un véhicule image.  Mais pas un vrai modèle de diffusion comme une MRS ou autre.
 

n°36188935
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Posté le 13-11-2013 à 10:12:24  profilanswer
 

Jambier a écrit :

 

Les DS3 R ça donne quoi au niveau de la cote?  Finalement c'est le même principe, une auto de très petite diffusion (donc cher) pour quelques fans de la marque, histoire de faire un véhicule image.  Mais pas un vrai modèle de diffusion comme une MRS ou autre.

 


 

DS3 = surcote de ouf, même en THP (et c'est pire pour les autres...) :

 

http://www.leboncoin.fr/voitures/o [...] 3+thp&it=1

 

alors imagine la R...

Message cité 2 fois
Message édité par Eife le 13-11-2013 à 10:12:54

---------------
Topic de vente de trucs divers
n°36189008
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 13-11-2013 à 10:18:23  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Chapatte a seulement dit que quelques plastiques ne pouvaient pas rivaliser avec les meilleures allemandes, donc c'est de la merde.
 
Jérome Chont a fit un plan fixe de 3 secondes sur chaque logo R, a fait tout l'essai routier en parlant à la caméra posée aux pieds du passager pour vanter le silence de roulage, et a filé les clés à Beltoise qui a dit "Ah ça ça a de la gueule" puis "c'est parti" et enfin "wouhouuuu"  en faisant fumer les pneus".
En gros.


 
Il connait le nom des mecs de A-M  [:yoshikawa]  
 
 
 
Moi aussi...

mood
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Posté le 13-11-2013 à 10:18:23  profilanswer
 

n°36189013
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 13-11-2013 à 10:18:54  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


Je prends les paris sur -50% en 2 ans :o  
 
Moteur trop poussé, ça va péter dans tous les coins et ajouter une casserole de plus à PSA dans le registre de la fiabilité...


 
 [:oh-la-vache-eh:4]

n°36189029
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 13-11-2013 à 10:19:58  profilanswer
 

Jambier a écrit :

Pour résumer:
 
 
Voila, après ça reste moche et ça coûte 43 k€ , la concurrence que je vois en enlevant le tirage de nouille des journalistes (Cayman, 370Z, Z4.. ou pas quoi) c'est la TTS, et une alternative aux Sirocco/Megane mais en plus cher.
 
Reste le risque de décote, la dessus ça va être violent à mon avis. Après niveau production c'est prévu à 3500 ex, a voir si ça limite la décote.


 
- Je trouve pas tant que ca
- ET la TTS est 20% plus chère (mais c'est une Aodi)

n°36189061
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 13-11-2013 à 10:22:56  profilanswer
 

Jambier a écrit :

Voila, après ça reste moche et ça coûte 43 k€ , la concurrence que je vois en enlevant le tirage de nouille des journalistes (Cayman, 370Z, Z4.. ou pas quoi) c'est la TTS, et une alternative aux Sirocco/Megane mais en plus cher.


 
Moche, c'est subjectif.
Et oui, le constat est simple : c'est coincé entre la MRS et la Sirocco R d'un côté, la TTS de l'autre. J'ai un peu peur que le modèle ne prenne pas. D'un côté, la MRS reste plus performante et avec un bon recul sur la fiabilité tout en étant moins chère (donc aura les faveurs des pisteurs en herbe), de l'autre le mec qui lorgne sur une TTS n'ira pas chercher une Peugeot à la place.

n°36189144
Jambier
Posté le 13-11-2013 à 10:30:00  profilanswer
 

Eife a écrit :


DS3 = surcote de ouf, même en THP (et c'est pire pour les autres...) :
http://www.leboncoin.fr/voitures/o [...] 3+thp&it=1
alors imagine la R...


 
Je regardais, les R se trouvent dans les 19 k€ avec 30 mkm, les mecs ont perdu environ 11K€ sur ce kilométrage, c'est quand même beaucoup, plus qu'une Clio.
 
Surtout qu'on sait que les R.S se touchent loin du prix catalogue, dans le bon sens.
 
 

ak enemy a écrit :


 
- Je trouve pas tant que ca
- ET la TTS est 20% plus chère (mais c'est une Aodi)


 
La TTS était à 46k€ au lancement si je me souviens, ils ne s’emmerdent pas chez Audi niveau augmentation du tarif.
Après tu me dira, je crois que la TTS se vend mal, coincé entre la RS et la gamme "normale" qui suffit aux autres.
 

Shooter a écrit :


 
Moche, c'est subjectif.
Et oui, le constat est simple : c'est coincé entre la MRS et la Sirocco R d'un côté, la TTS de l'autre. J'ai un peu peur que le modèle ne prenne pas. D'un côté, la MRS reste plus performante et avec un bon recul sur la fiabilité tout en étant moins chère (donc aura les faveurs des pisteurs en herbe), de l'autre le mec qui lorgne sur une TTS n'ira pas chercher une Peugeot à la place.


 
Oui c'est subjectif, mais le capot est trop court par rapport au coffre, elle est plein de bourlet, l'habitacle trop en avant. Enfin bon c'est une traction 2+2 quoi
 
Pour le placement je suis d'accord, mais comme je disais plus haut c'est comme la DS3 R: Une petite série limité image, 3500 exemplaires sur trois ans, ça devrait trouver preneur chez quelques fan de PSA en France ou l'étranger.
 
Pour comparaison, Renault a vendu 10 000 Megane 3 RS sur sa première année  :D

n°36189188
The North ​Face
passionner #marchefort
Posté le 13-11-2013 à 10:34:03  profilanswer
 

Eife a écrit :


 
DS3 = surcote de ouf, même en THP (et c'est pire pour les autres...) :
 
http://www.leboncoin.fr/voitures/o [...] 3+thp&it=1
 
alors imagine la R...


11-12k pour une voiture de 3 ans qui devait valoir 22-23k€ neuve avec les options (21,2k€ neuve en 2010), j'appelle pas ça tenir la côte perso :o


---------------
Vends skis Salomon Q-105 | DEUX LITRES CINQ - TURBO - GANG - If driven carefully please report stolen
n°36189199
Zoreil
Posté le 13-11-2013 à 10:34:48  profilanswer
 

je crois qu'il s'est mélangé entre surcote et décote

n°36189643
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Posté le 13-11-2013 à 11:03:32  profilanswer
 

The North Face a écrit :


11-12k pour une voiture de 3 ans qui devait valoir 22-23k€ neuve avec les options (21,2k€ neuve en 2010), j'appelle pas ça tenir la côte perso :o


 
citadines de près de 100k km même pas full options, pas de xénons, avec un moteur à GROS problèmes, si...
 
va voir en face ce qu'il y a :  
 
http://www.leboncoin.fr/voitures/o [...] 20155&sp=1


---------------
Topic de vente de trucs divers
n°36189660
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 13-11-2013 à 11:04:39  profilanswer
 

Une citadine avec des xénons ?!


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°36189675
joulpouill​e
Posté le 13-11-2013 à 11:05:33  profilanswer
 

C'est la crise, l'éclairage public est défaillant

n°36189732
Zoreil
Posté le 13-11-2013 à 11:10:02  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Une citadine avec des xénons ?!


 
suzuki swift

n°36189751
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 13-11-2013 à 11:11:34  profilanswer
 

Zoreil a écrit :


 
suzuki swift


Je préfère sa sœur. [:mantafahrer]  
 
J'ai quand même du mal à voir ça comme l'équipement vital d'une citadine.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°36189756
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Posté le 13-11-2013 à 11:11:56  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Une citadine avec des xénons ?!


 
sportive :o
 
et je vois pas pourquoi une citadine pourrait pas avoir de xenons  [:dovakor loves you:3] (ouais, il fait jour en ville toussa, c'est bien connu, les citadines restent en ville....)


---------------
Topic de vente de trucs divers
n°36189769
fritzoune
PSN: F_r_i_t_z_007
Posté le 13-11-2013 à 11:13:10  profilanswer
 

Jambier a écrit :

Pour résumer:
 
- Sortir 270ch du 1.6 T c'est pas mal techniquement. A l'usage, c'est du downsizé quoi. Leur son artificiel est pas mal.
- Homologué à 145gr de CO2, joli.
- Le châssis est très bon mais plutôt orienté confort.
- L'intérieur est pas mal.
 
C'est une bonne auto.
 


 
Le problème de sortir 270 poneys du 1.6t. Comme indiqué dans le dernier essai, pas de pêche sous les 2k rpm (conduite ville pénible), et du lag jusqu'à 3k5 rpm (!!).
Il lui manque un twinscroll ou un 2ème turbo pour avoir une belle courbe de couple et des meilleurs perfs.
Tu paies 10k de moins et tu te fais plaisir avec une M3RS, tu paies 10k de plus et tu te fais plaisir avec audi.
Pour moi cette voiture est un compromis de perf et de prix, de look jeune et vieux:D donc elle a surement sa place dans le marché, mais je sais pas trop qu'elle est la cible visée.
 
 


---------------
Protégez la Nature ! Message écrit sur des électrons recylcés !
n°36189798
The North ​Face
passionner #marchefort
Posté le 13-11-2013 à 11:15:11  profilanswer
 

Eife a écrit :


 
citadines de près de 100k km même pas full options, pas de xénons, avec un moteur à GROS problèmes, si...
 
va voir en face ce qu'il y a :  
 
http://www.leboncoin.fr/voitures/o [...] 20155&sp=1


Il y a des voitures avec 2 ans de plus et 3000€ moins chères, donc c'est à peu près la même décote je pense [:petrus75]
 
La dernière de la page est de 2009 et est affichée à 11300€ (donc le même prix que les DS3 de 2010 que tu avais linké), donc ton exemple prouve même que la DS3 décote plus :D


---------------
Vends skis Salomon Q-105 | DEUX LITRES CINQ - TURBO - GANG - If driven carefully please report stolen
n°36189837
Jambier
Posté le 13-11-2013 à 11:19:05  profilanswer
 

fritzoune a écrit :


 
Le problème de sortir 270 poneys du 1.6t. Comme indiqué dans le dernier essai, pas de pêche sous les 2k rpm (conduite ville pénible), et du lag jusqu'à 3k5 rpm (!!).
Il lui manque un twinscroll ou un 2ème turbo pour avoir une belle courbe de couple et des meilleurs perfs.
Tu paies 10k de moins et tu te fais plaisir avec une M3RS, tu paies 10k de plus et tu te fais plaisir avec audi.
Pour moi cette voiture est un compromis de perf et de prix, de look jeune et vieux:D donc elle a surement sa place dans le marché, mais je sais pas trop qu'elle est la cible visée.


 
Comme sur la classe A AMG. Le downsizing excessif n'a qu'un avantage: Les homologations CO2.
En pratique c'est désagréable.
 
Le client, j'imagine un quarantenaire/cinquantenaire provincial, aisé, fan de Peugeot.  Je verrais bien ça pour un medecin  généraliste en banlieue d'une grande agglo de province.
 
Comme je le disais plus haut il suffit de trouver mondialement 1000 clients par an...  

n°36189851
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 13-11-2013 à 11:20:38  profilanswer
 

Ou du TT-wannabe.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°36189891
Jambier
Posté le 13-11-2013 à 11:23:38  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Ou du TT-wannabe.


 
TT Wannabe = TT d'occasion, pas 45k € déboursé dans une PSA.

n°36189937
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 13-11-2013 à 11:27:17  profilanswer
 

Oui, ou une RCZ mazoil. Mon idée ne marche pas pour la version R.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°36190036
Jambier
Posté le 13-11-2013 à 11:34:37  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Oui, ou une RCZ mazoil. Mon idée ne marche pas pour la version R.


 
Imagine en France, vendre 43 k€ une PSA neuve essence.
Faut imaginer le choc des civilisations que c'est pour un Français.
 
D'ailleurs sur le millier d'exemplaire annuel ils vont en écouler très peu en France je pense.


Message édité par Jambier le 13-11-2013 à 11:34:54
n°36190107
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Posté le 13-11-2013 à 11:40:56  profilanswer
 

The North Face a écrit :


Il y a des voitures avec 2 ans de plus et 3000€ moins chères, donc c'est à peu près la même décote je pense [:petrus75]
 
La dernière de la page est de 2009 et est affichée à 11300€ (donc le même prix que les DS3 de 2010 que tu avais linké), donc ton exemple prouve même que la DS3 décote plus :D


 
On revient dans 1 an pour voir si on trouve des DS3 THP 155 a 50kkm à moins de 9000 euros en full options donc?
 
personnellement, j'y crois pas....


---------------
Topic de vente de trucs divers
n°36190217
The North ​Face
passionner #marchefort
Posté le 13-11-2013 à 11:47:45  profilanswer
 

Eife a écrit :


 
On revient dans 1 2 ans pour voir si on trouve des DS3 THP 155 a 50kkm à moins de 9000 euros en full options donc?
 
personnellement, j'y crois pas....


 :jap:


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Vends skis Salomon Q-105 | DEUX LITRES CINQ - TURBO - GANG - If driven carefully please report stolen
n°36190351
Pat4tor
Posté le 13-11-2013 à 11:55:35  profilanswer
 

Jambier a écrit :

Pour résumer:
 
- Sortir 270ch du 1.6 T c'est pas mal techniquement. A l'usage, c'est du downsizé quoi. Leur son artificiel est pas mal.
- Homologué à 145gr de CO2, joli.
- Le châssis est très bon mais plutôt orienté confort.
- L'intérieur est pas mal.
 
C'est une bonne auto.
 
Voila, après ça reste moche et ça coûte 43 k€ , la concurrence que je vois en enlevant le tirage de nouille des journalistes (Cayman, 370Z, Z4.. ou pas quoi) c'est la TTS, et une alternative aux Sirocco/Megane mais en plus cher.
 
Reste le risque de décote, la dessus ça va être violent à mon avis. Après niveau production c'est prévu à 3500 ex, a voir si ça limite la décote.


 
Son plus gros problème c'est qu'elle sort trop tard. Parce que niveau tarifs elle est bien placée (370Z deux places et 8000€ de malus, TTS vieillissante et fade).
Et la fiabilité, à voir dans le temps...

n°36190728
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2013 à 12:25:28  answer
 

Athrun Zala a écrit :


Laisse les vraies voitures aux grandes personnes et continue de te masturber sur ta majorette :o


Je te laisse surtout les vieilles sub
Moi c'est modèle 2011 minimum obligatoire, les autres ne m'intéressent pas [:hish:4]

 
Spoiler :

t'achètes plus de GT86 ? [:poupou49:2]


Message édité par Profil supprimé le 13-11-2013 à 12:27:15
n°36190937
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 13-11-2013 à 12:43:54  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Une citadine avec des xénons ?!


Une MiTo est bien considérée citadine même si c'est probablement la voiture de grande série qui s'en éloigne le plus... :o
 
- portes interminables
- loin d'être "petite" (4.08x1.72m)
- visibilité miteuse (surtout AR)
- spécialiste du raclage de trottoirs et autres dos d'ânes
...
 
Et y'a du Xenon en option là-dessus, avec de magnifiques feux de jour en W21/5W tout oranges :o

n°36191025
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 13-11-2013 à 12:52:20  profilanswer
 

Eife a écrit :


et je vois pas pourquoi une citadine pourrait pas avoir de xenons  [:dovakor loves you:3] (ouais, il fait jour en ville toussa, c'est bien connu, les citadines restent en ville....)


Selon ton argument, je ne vois pas pourquoi une Cat ne pourrait pas avoir de sièges chauffants [:dovakor loves you:3]  

Gigathlon a écrit :


Une MiTo est bien considérée citadine même si c'est probablement la voiture de grande série qui s'en éloigne le plus... :o
 
- portes interminables
- loin d'être "petite" (4.08x1.72m)
- visibilité miteuse (surtout AR)
- spécialiste du raclage de trottoirs et autres dos d'ânes
...
 
Et y'a du Xenon en option là-dessus, avec de magnifiques feux de jour en W21/5W tout oranges :o


 
=>

MantaFahrer a écrit :


J'ai quand même du mal à voir ça comme l'équipement vital d'une citadine.


Ce n'est pas que ce soit dispo en option qui m'a fait tiquer, mais le fait de tirer la moue parce qu'une citadine d'occase n'en est pas équipée. La différence se fait entre "possible" et "vital".


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°36191031
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 13-11-2013 à 12:52:57  profilanswer
 

(j'vas m'en t'nir là pour l'mantaouatelsse)


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°36191046
Velocesupe​r
Posté le 13-11-2013 à 12:53:38  profilanswer
 

fritzoune a écrit :

Le problème de sortir 270 poneys du 1.6t. Comme indiqué dans le dernier essai, pas de pêche sous les 2k rpm (conduite ville pénible), et du lag jusqu'à 3k5 rpm (!!).
Il lui manque un twinscroll ou un 2ème turbo pour avoir une belle courbe de couple et des meilleurs perfs.
Tu paies 10k de moins et tu te fais plaisir avec une M3RS, tu paies 10k de plus et tu te fais plaisir avec audi.
Pour moi cette voiture est un compromis de perf et de prix, de look jeune et vieux:D donc elle a surement sa place dans le marché, mais je sais pas trop qu'elle est la cible visée.


Un nouveau turbo Twin Scroll a été développé pour le RCZ R afin de bénéficier d’un dimensionnement idéal à ce niveau de performances.
 
http://blogautomobile.fr/peugeot-rcz-r-2-194704

n°36191076
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 13-11-2013 à 12:56:45  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

(j'vas m'en t'nir là pour l'mantaouatelsse)


 
Avoues que tu l'adores ce smiley  :D


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°36191131
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 13-11-2013 à 13:02:24  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Ce n'est pas que ce soit dispo en option qui m'a fait tiquer, mais le fait de tirer la moue parce qu'une citadine d'occase n'en est pas équipée. La différence se fait entre "possible" et "vital".


Disons surtout que le terme de "citadines" est franchement loin de la réalité.
 
Une citadine, c'est une triplette, une Smart ou autre connerie du genre, avec son petit moteur de 60ch et son gabarit rikiki. Ce qui est maintenant "présenté" comme citadines c'est des caisses qu'on considérait comme compactes voire même un peu plus gros y'a pas si longtemps (306, Mégane 1...).

n°36191159
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 13-11-2013 à 13:04:56  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


Disons surtout que le terme de "citadines" est franchement loin de la réalité.
 
Une citadine, c'est une triplette, une Smart ou autre connerie du genre, avec son petit moteur de 60ch et son gabarit rikiki. Ce qui est maintenant "présenté" comme citadines c'est des caisses qu'on considérait comme compactes voire même un peu plus gros y'a pas si longtemps (306, Mégane 1...).


 
Faut vivre avec son temps papy  [:zedlefou:1]  
 
ceci dit je suis d'accord avec toi  ;)


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Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°36191161
Jambier
Posté le 13-11-2013 à 13:05:09  profilanswer
 

Pat4tor a écrit :


Son plus gros problème c'est qu'elle sort trop tard. Parce que niveau tarifs elle est bien placée (370Z deux places et 8000€ de malus, TTS vieillissante et fade).
Et la fiabilité, à voir dans le temps...


 
TT bénéficie d'une meilleure image peut être?  
Bien placé, je sais pas si c'est vraiment le mot, elle est beaucoup beaucoup plus chère qu'une RCZ 200ch, qu'une MRS / Sirocco.
Alors oui, moins cher qu'une TTS.
 
Pour la 370Z c'est 10k€ de moins, soit 33k€. Bon ok tu as les 8k€ de taxe éco maintenant, en France uniquement.
Je suis sur que Nissan laisse de la négo.
 
Puis ça n'a quand même rien à voir avec une RCZ

mood
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Posté le   profilanswer
 

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