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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°32488544
EVO_Clubic
The Power Of Dreams
Posté le 28-11-2012 à 00:08:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Normalement t'es à l'abri alors  :jap:


---------------
Championnat GT Sport
mood
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Posté le 28-11-2012 à 00:08:23  profilanswer
 

n°32488691
campi
V8 FTW
Posté le 28-11-2012 à 00:32:39  profilanswer
 

Bah après pour faire la nouvelle cg le prix est basé sur 2000 et pas 2007 donc je vois pas pourquoi la taxe le serait.


---------------
Aye aye aye, s'il va sur l'autoroute il est mort, on a plus de puiZZanZe!
n°32488697
EVO_Clubic
The Power Of Dreams
Posté le 28-11-2012 à 00:34:08  profilanswer
 

http://vosdroits.service-public.fr/F19911.xhtml
 
Les voitures immatriculées pour la 1ère fois en France après le 1er janvier 2009 sont concernées  :o


---------------
Championnat GT Sport
n°32488800
chin jo
Posté le 28-11-2012 à 00:53:55  profilanswer
 

Si supérieur à 250 gr en 2009, non ?
 
Et même je sais être dans l'erreur, je trouve particuliérement maladroite la formulation :
La taxe additionnelle est calculée selon le nombre de grammes de CO2 émis par kilomètre, selon le barème suivant :
2 €par gramme de dioxyde de carbone pour un taux supérieur à 200 g CO2 / km et inférieur ou égal à 250 g CO2 / km

 
Pour parler informaticien, je lis texto :
Si (taux supérieur à 200 g/km et inférieur à 250g/km), alors
  -  je paye 2 euros par gramme.
 
En toutes lettres, c'est par exemple 220 g/km -> 440 euros.
 
C'était quand même pas compliqué de dire "2 euros par gramme pour les grammes au delà de 200, non :o  


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°32489282
Pat4tor
Posté le 28-11-2012 à 03:19:19  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Si supérieur à 250 gr en 2009, non ?
 
Et même je sais être dans l'erreur, je trouve particuliérement maladroite la formulation :
La taxe additionnelle est calculée selon le nombre de grammes de CO2 émis par kilomètre, selon le barème suivant :
2 €par gramme de dioxyde de carbone pour un taux supérieur à 200 g CO2 / km et inférieur ou égal à 250 g CO2 / km

 
Pour parler informaticien, je lis texto :
Si (taux supérieur à 200 g/km et inférieur à 250g/km), alors
  -  je paye 2 euros par gramme.
 
En toutes lettres, c'est par exemple 220 g/km -> 440 euros.
 
C'était quand même pas compliqué de dire "2 euros par gramme pour les grammes au delà de 200, non :o  


 
Voilà moi aussi j'ai eu peur à l'époque alors qu'en fait je n'ai payé que 80€ en plus (40gr x2)

n°32490450
Nauhar
Et hop TT
Posté le 28-11-2012 à 10:16:23  profilanswer
 

duck69 a écrit :

Pour avoir discuté avec un pro qui importe depuis l’Italie :

 

aucun problème de cg pour les voiture avant le premier janvier 2008 , genre il avait une M3 e92 , 1800€ la cg , l'année prochaine elle passe à 7800€ ( 6000€ + 1800 € )

 

Par exemple ( :o ) un z3 coupé M de 2000 en provenance d’Allemagne ou d’Italie , hormis les 500€ de cg et les 90g de co2 à 4 € et les 160€/ans il y a rien d'autre à payer.

 

edit : http://www.autoscout24.it/Details. [...] 5900000000 [:cerveau lent]

 

Et pour l'UK ?


---------------
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n°32490650
EVO_Clubic
The Power Of Dreams
Posté le 28-11-2012 à 10:29:52  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Si supérieur à 250 gr en 2009, non ?
 
Oui oui tout à fait, je généralisais, la S2000, il n'y a que celles immatriculées pour la 1ère fois en 2012 qui seront concernées.
 
Et même je sais être dans l'erreur, je trouve particuliérement maladroite la formulation :
La taxe additionnelle est calculée selon le nombre de grammes de CO2 émis par kilomètre, selon le barème suivant :
2 €par gramme de dioxyde de carbone pour un taux supérieur à 200 g CO2 / km et inférieur ou égal à 250 g CO2 / km

 
Pour parler informaticien, je lis texto :
Si (taux supérieur à 200 g/km et inférieur à 250g/km), alors
  -  je paye 2 euros par gramme.
 
En toutes lettres, c'est par exemple 220 g/km -> 440 euros.
 
C'était quand même pas compliqué de dire "2 euros par gramme pour les grammes au delà de 200, non :o  


 
Oui c'est mal formulé mais on comprend malgré tout.
 

duck69 a écrit :

Pour avoir discuté avec un pro qui importe depuis l’Italie :
 
aucun problème de cg pour les voiture avant le premier janvier 2008 , genre il avait une M3 e92 , 1800€ la cg , l'année prochaine elle passe à 7800€ ( 6000€ + 1800 € )
 
Par exemple ( :o ) un z3 coupé M de 2000 en provenance d’Allemagne ou d’Italie , hormis les 500€ de cg et les 90g de co2 à 4 € et les 160€/ans il y a rien d'autre à payer.
 
edit : http://www.autoscout24.it/Details. [...] 5900000000 [:cerveau lent]


 
Bah non, un Z3M de 2000 tu n'auras pas de surtaxe CO² puisqu'elle s'applique aux véhicules après le 1er juin 2004. Tu auras seulement les 500€ de CG et les 160€/an.
 

Nauhar a écrit :


 
Et pour l'UK ?


 
C'est pareil.


---------------
Championnat GT Sport
n°32490816
Nico65
Posté le 28-11-2012 à 10:38:30  profilanswer
 

EVO_Clubic a écrit :


Bah non, un Z3M de 2000 tu n'auras pas de surtaxe CO² puisqu'elle s'applique aux véhicules après le 1er juin 2004. Tu auras seulement les 500€ de CG et les 160€/an


non, ça c'est pour les post 1/1/2009

n°32490830
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2012 à 10:39:17  answer
 

avec ma soub de 2006 qui sort 250gr/co2 je suis donc exempté des 160€/an ?

n°32490842
EVO_Clubic
The Power Of Dreams
Posté le 28-11-2012 à 10:39:50  profilanswer
 

Nico65 a écrit :


non, ça c'est pour les post 1/1/2009


 
Oui, mais je pense que Duck parle "en cas d'importation", donc au minimum en 2012.
 
 
 
Si immatriculée pour la première fois en France en 2006, oui.

Message cité 1 fois
Message édité par EVO_Clubic le 28-11-2012 à 10:40:24

---------------
Championnat GT Sport
mood
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Posté le 28-11-2012 à 10:39:50  profilanswer
 

n°32490854
Jambier
Posté le 28-11-2012 à 10:40:28  profilanswer
 


 
Oui, comme actuellement quoi vu que ça avait déjà été abaissé à 230gr.

n°32490991
Nico65
Posté le 28-11-2012 à 10:47:41  profilanswer
 

EVO_Clubic a écrit :


Oui, mais je pense que Duck parle "en cas d'importation", donc au minimum en 2012.


je pense pas que ça joue, mais je reconnais que les textes sont pas clairs à ce sujet (première immatriculation "en France" )... c'est un risque
 
duck : oui, après 2008 l'import c'est la purge :sweat: la cote des 2007 va monter :sarcastic:

n°32491089
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 28-11-2012 à 10:52:08  profilanswer
 

duck69 a écrit :

ça va gueuler c'est obligée :/ , 2 ans de différence sur une même voiture , l'une à 6k€ de malus et l'autre non :lol:
 
Je comprend pourquoi les français sont champion de l'épargne , on va bientôt avoir plus rien à acheter sans ce prendre une taxe dans la gueule [:tinostar]


 
C'est sûr ça va relancer l'économie ! (enfin... les miennes :D)


---------------
VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°32491184
EVO_Clubic
The Power Of Dreams
Posté le 28-11-2012 à 10:55:38  profilanswer
 

Moi c'est bon j'suis au point, mais je compte pas acheter de voiture dans un avenir proche  [:ddr555]


---------------
Championnat GT Sport
n°32491219
Nico65
Posté le 28-11-2012 à 10:57:11  profilanswer
 

duck69 a écrit :

Je sens bientôt le guide @HFR des sportives sans malus pour l'année 2013.


ça pourrait faire l'objet d'un topic dédié

n°32491255
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2012 à 10:58:55  answer
 

EVO_Clubic a écrit :

Moi c'est bon j'suis au point, mais je compte pas acheter de voiture dans un avenir proche  [:ddr555]


 
j'hésite à revendre ma wrx de 2006 avec 42000km au compteur à TNF pour 9000€ et racheter une STI 9 de 2007  [:million dollar baby]

n°32491331
EVO_Clubic
The Power Of Dreams
Posté le 28-11-2012 à 11:02:32  profilanswer
 

Bah après faut savoir si c'est une importation ou pas.
Les voitures d'occasion françaises sont pas ou peu concernées par toutes les taxes.
Il y a la surtaxe CO² pour les voitures d'occasion françaises après le 1er juin 2004, et pour celles après le 1er janvier 2009 il y a en plus la taxe annuelle. Pas d'écotaxe.

Message cité 1 fois
Message édité par EVO_Clubic le 28-11-2012 à 11:03:47

---------------
Championnat GT Sport
n°32491388
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 28-11-2012 à 11:05:18  profilanswer
 

EVO_Clubic a écrit :

Bah après faut savoir si c'est une importation ou pas.
Les voitures d'occasion françaises sont pas ou peu concernées par toutes les taxes.
Il y a la surtaxe CO² pour les voitures d'occasion françaises après le 1er juin 2004, et pour celles après le 1er janvier 2009 il y a en plus la taxe annuelle. Pas d'écotaxe.


 
:jap:
 
Ca va calmer les imports, c'est tout.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°32491739
Nico65
Posté le 28-11-2012 à 11:22:29  profilanswer
 

avec 6000€ de plus la caisse neuve, il faut s'attendre par cascade à une montée du prix des occaz

n°32491769
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 28-11-2012 à 11:23:48  profilanswer
 

Bien bien bien tout ça...  [:l0ser]


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°32491839
Jambier
Posté le 28-11-2012 à 11:26:41  profilanswer
 

C'est ça.
 
La commercialisation de sportive neuve et les imports devraient s'effondrer, après les autos Française d'occasion, la taxe de 160e annuelle ne va pas changer grand chose.

n°32491859
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 28-11-2012 à 11:27:37  profilanswer
 

On va assister à une bulle de l'occase de sportives "moyennement âgées", en fait... :D


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°32491866
Jambier
Posté le 28-11-2012 à 11:27:55  profilanswer
 

Nico65 a écrit :

avec 6000€ de plus la caisse neuve, il faut s'attendre par cascade à une montée du prix des occaz


 
J'en suis pas convaincu, il va y avoir de moins en moins de sportive, les gens ne s'y intéresseront plus comme c'est le cas de plus ne plus.
Après c'est sur qu'une occasion 2012 entre l'absence de taxe et la décote devrait pouvoir se vendre beaucoup plus vite, le différentiel de prix étant énorme.

n°32491870
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 28-11-2012 à 11:28:15  profilanswer
 

Nico65 a écrit :

avec 6000€ de plus la caisse neuve, il faut s'attendre par cascade à une montée du prix des occaz


 
Oui mais ça sera long et diffus. Le 6000€ c'est sur le neuf 2013, donc qui arrivera sur le marché de l'occase entre 2014 et 2018, en gros.
Du coup oui, le prix des grosses voitures sera augmenté de 6000€, mais je pense que la "décote de la taxe" sera plus importante que celle sur le prix de la voiture, car psychologiquement, l'acheteur comparera au prix constructeur.
Cela dit, on peut craindre un fort ralentissement des achats neufs, et donc pénurie, et donc hausse du prix en occasion :/

Message cité 2 fois
Message édité par zephiel le 28-11-2012 à 11:29:15

---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°32491955
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 28-11-2012 à 11:31:18  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Le 6000€ c'est sur le neuf 2013


 
On n'a pas dit "1ère immat en France" plutôt ?
Si tu achètes une caisse de 1925 immatriculée pour la première fois en France au 01/01/2013, tu les paieras aussi, non ?


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°32491973
Jambier
Posté le 28-11-2012 à 11:32:28  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
On n'a pas dit "1ère immat en France" plutôt ?
Si tu achètes une caisse de 1925 immatriculée pour la première fois en France au 01/01/2013, tu les paieras aussi, non ?


 
Non faudra qu'elle soit plus récente que 2004.  :jap:

n°32492393
Nico65
Posté le 28-11-2012 à 11:56:28  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Cela dit, on peut craindre un fort ralentissement des achats neufs, et donc pénurie, et donc hausse du prix en occasion :/


faut pas oublier que maintenant les caisses malusées seront monnaie courante. 190g c'est ce que fait une Clio RS. Une taxe c'est comme un impot, à moins de pouvoir faire de l'évasion fiscale, à la fin tu payes quant même

n°32492437
wend
Celtic insane live from asylum
Posté le 28-11-2012 à 11:59:48  profilanswer
 

Des A8 en 1.9 taydayhi  :love:


---------------
Bienvenue sur le forum du bichonnage automobile / detailing - I don't agree, but I respect your right to be stupid.
n°32492447
Jambier
Posté le 28-11-2012 à 12:00:15  profilanswer
 

Nico65 a écrit :


faut pas oublier que maintenant les caisses malusées seront monnaie courante. 190g c'est ce que fait une Clio RS. Une taxe c'est comme un impot, à moins de pouvoir faire de l'évasion fiscale, à la fin tu payes quant même


 
Heureusement que les constructeurs trollent sur les émissions de CO2 pour y couper. Ex:Megane RS 2013 265ch: 174Gr
Je pense que la Clio 4 RS sera a 160gr


Message édité par Jambier le 28-11-2012 à 12:00:32
n°32492550
Nico65
Posté le 28-11-2012 à 12:06:26  profilanswer
 

trollent, tu veux dire trichent ? je serais curieux de voir ces fameuses émissions testées par un organisme indépendant sur un trajet différent, je suis sur que les résultats seraient très différents. Ya sans doute une part de magouille là dedans
enfin, ça signe la fin des constructeurs français
 
en passant :
Renault Modus 1,6 l 16v 110 ch BVA : malus de 3000 €
pourtant c'est pas une sportive pure et dure, enfin je pense pas :whistle:
 
 
http://www.lefigaro.fr/automobile/ [...] rmalus.php
 
"Ce supermalus n'empêche pas PSA et Renault d'être pris aujourd'hui en ­tenaille entre le luxe germanique et la redoutable armada coréenne, capable de produire des voitures pas chères et sobres sur toute la planète.
Sans haut de gamme étendard de ses marques, nos constructeurs risquent de se cantonner à des véhicules plus modestes qui ­seront en effet pour la plupart, cruelle vengeance, fabriqués à l'étranger. Heureusement, direz-vous, il y a le marché chinois pour soutenir l'activité de nos labels automobiles. Mais qui voudra là-bas de nos petites citadines diesel et d'hybrides en passe de devenir la spécialité des constructeurs asiatiques?"
 
le changement, c'est maintenant à Aulnay :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par Nico65 le 28-11-2012 à 12:12:00
n°32492658
Nico65
Posté le 28-11-2012 à 12:11:56  profilanswer
 

http://www.lefigaro.fr/automobile/ [...] rmalus.php
 
"Ce supermalus n'empêche pas PSA et Renault d'être pris aujourd'hui en ­tenaille entre le luxe germanique et la redoutable armada coréenne, capable de produire des voitures pas chères et sobres sur toute la planète.
Sans haut de gamme étendard de ses marques, nos constructeurs risquent de se cantonner à des véhicules plus modestes qui ­seront en effet pour la plupart, cruelle vengeance, fabriqués à l'étranger. Heureusement, direz-vous, il y a le marché chinois pour soutenir l'activité de nos labels automobiles. Mais qui voudra là-bas de nos petites citadines diesel et d'hybrides en passe de devenir la spécialité des constructeurs asiatiques?"
 
le changement, c'est maintenant et ça commence à Aulnay :hello:


Message édité par Nico65 le 28-11-2012 à 12:12:29
n°32492661
Jambier
Posté le 28-11-2012 à 12:12:11  profilanswer
 

Nico65 a écrit :

trollent, tu veux dire trichent ? je serais curieux de voir ces fameuses émissions testées par un organisme indépendant sur un trajet différent, je suis sur que les résultats seraient très différents. Ya sans doute une part de magouille là dedans
 
en passant :
Renault Modus 1,6 l 16v 110 ch BVA : malus de 3000 €
pourtant c'est pas une sportive pure et dure, enfin je pense pas :whistle:


 
Moi j'irais plus loin si j'étais eux mais bon c'est des données qui sont quand même "homologués" , sinon ils annonceraient 99gr.
Ca reste des données inutiles m'enfin bon.

n°32492746
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Posté le 28-11-2012 à 12:17:47  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
Moi j'irais plus loin si j'étais eux mais bon c'est des données qui sont quand même "homologués" , sinon ils annonceraient 99gr.
Ca reste des données inutiles m'enfin bon.


 
c'est une base de comparaisons entre les véhicules, sur la base d'un cycle normé, c'est tout.
Ca vaut ce que ça vaut, le problème, c'est que les gens (et surtout les décideurs politiques :o) sont pas au courant qu'en utilisation réelle, un moteur plus important peut rejeter moins qu'une tout petit moulin qui va cravacher à mort...
 
c'est un peu comme si on cherchait a faire des pointes en vélo sur du plat avec le plus petit plateau...


---------------
Topic de vente de trucs divers
n°32492749
Nico65
Posté le 28-11-2012 à 12:17:57  profilanswer
 

ce sont des données obtenues dans des conditions irréalistes au quotidien
on le voit bien dans le rallongement ridicule des boites pour soit-disant consommer moins... sur le papier

n°32492801
Jambier
Posté le 28-11-2012 à 12:22:33  profilanswer
 

Eife a écrit :


 
c'est une base de comparaisons entre les véhicules, sur la base d'un cycle normé, c'est tout.
Ca vaut ce que ça vaut, le problème, c'est que les gens (et surtout les décideurs politiques :o) sont pas au courant qu'en utilisation réelle, un moteur plus important peut rejeter moins qu'une tout petit moulin qui va cravacher à mort...
 
c'est un peu comme si on cherchait a faire des pointes en vélo sur du plat avec le plus petit plateau...


 

Nico65 a écrit :

ce sont des données obtenues dans des conditions irréalistes au quotidien
on le voit bien dans le rallongement ridicule des boites pour soit-disant consommer moins... sur le papier


 
Ouai c'est ce que je dit ça a autant de valeur que de mettre une taxe en fonction de la couleur d'une voiture ou de l'humeur du jour.

n°32492833
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Posté le 28-11-2012 à 12:24:13  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
Ouai c'est ce que je dit ça a autant de valeur que de mettre une taxe en fonction de la couleur d'une voiture ou de l'humeur du jour.


 
quoiqu'une taxe sur les voitures grises.... [:transparency]


---------------
Topic de vente de trucs divers
n°32492842
Jambier
Posté le 28-11-2012 à 12:25:24  profilanswer
 

Eife a écrit :


quoiqu'une taxe sur les voitures grises.... [:transparency]


 
 :love:

n°32493130
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 28-11-2012 à 12:47:53  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
On n'a pas dit "1ère immat en France" plutôt ?
Si tu achètes une caisse de 1925 immatriculée pour la première fois en France au 01/01/2013, tu les paieras aussi, non ?


 
Pas de taxe de toute manière car sur les vieilles rougnes la case CO2 est vide (c'est le cas pour mes rougnes entre 1982 et 1990) et j'ai refais une cg il y a peu et c'est resté vide.
 


---------------
@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx
n°32493173
Jambier
Posté le 28-11-2012 à 12:51:34  profilanswer
 

Aragorn Le Rouge a écrit :


 
Pas de taxe de toute manière car sur les vieilles rougnes la case CO2 est vide (c'est le cas pour mes rougnes entre 1982 et 1990) et j'ai refais une cg il y a peu et c'est resté vide.
 


 
Jusqu'a 2004 c'est vide ou non représentatif, pas homologué sur le même cycle etc...
Donc de toute façon aucune voiture d'avant cette date ne peut être soumise à une quelconque taxe sur la valeur CO2

n°32493280
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 28-11-2012 à 12:59:52  profilanswer
 

Ca va faire monter la cote des S2000 d'avant 2004... :p


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°32493348
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 28-11-2012 à 13:04:59  profilanswer
 

Bon ça va étant gérontophile ces histoires de taxe devraient pas trop m'emmerder :D


---------------
@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx
mood
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