Reprise du message précédent :

Non, une voiture je te dis.
 

 
Enjoy le vilebrequin

Ouais

Faut pas déconner, ma 309 ne consomme pas d'huile du tout, et c'est pas les meilleurs moulins qu'ait produit Peugeot elle tourne à la 10W40 Esso 1/2 Synthèse

 
T'es bien placé pour te moquer...

mékisontcons

vu qu'en 4e je suis à 1500 tpm, je pense qu'en 6e, je suis sous le régime de ralenti (800-900 tpm à vue de nez), parce que sur autoroute, c grand coup d'accélérateur jusqu'à fond de 4e (j'ai jamais trop regardé, 4000 tpm environ ?), et 6e 2500 tpm, régulateur 134 km/h

ben j'ai tourné avec de la 5W50 sur une R19 de 180 000 à 240 000 km, vidange tous les 15 000 km environ (soit une fois par an), entre paris et marseille, moteur essence 1.4l 80ch, le 50, il sert aussi dans les embouteillages et sur autoroute, hein. pour un truc dont tu vas acheter 5l tous les ans, tu peux bien te permettre de mettre 10 euros de plus pour avoir une huile de meilleur grade, non ? moi je l'ai toujours pris comme ça, et j'ai moins de scrupule, moteur froid, à taper dans la voiture quand il faut (style à l'époque où j'habitais sur paris, j'étais à 500m de l'entrée de l'autoroute, grand coup d'accélérateur pour s'insérer moteur bien froid !)

et sur les moteurs plus récents, ce n'est plus tant une question d'indice de viscosité que de normes ACEA à respecter (sur la lag il me faut de la ACEA C3 pour le FAP)

avec la R19, la 5e à 50 sur le plat c'était possible, mais alors reprendre sans tomber 2 rapports ... ça dépend si tu avais le temps d'envoyer un télégramme au gars que tu voulais dépasser ou pas, quoi

et avec la lag, je pense pas que ce soit possible, 50 en 5e ... je posais la question d'ailleurs car de temps en temps je la sens un peu hoqueter en 4e à cette allure, mais je sais pas si c la vanne EGR ou un problème de sous-régime

 
Dites, faire la première vidange d'une voiture à 2000km ça fait pas un peu rapide ?

non

Bonsoir les gens.
 
Question con : est-ce que l'approche 'try and miss' (essai echec) est acceptable dans la profession de garagiste ?
 
J'entend par là que le garagiste n'est pas capable de réaliser le diagnostique d'une panne (du fait de l'ambiguïté de l'origine du bruit par exemple), et donc change successivement les pièces jusqu'a trouver la bonne.
 
Et bien sûr c'est la dernière changée qui est en cause, les précédentes présentent quelques traces d'usures légères mais ne sont pas à l'origine du problème. Entre temps vous avez déboursé des centaines d'euros.
 
Il y a violation du devoir de conseil ou de l'obligation de résultat au regard de la loi ?
 
Merci.

non.
il est censé te faire un devis sur les reparations a faire histoire que ca marche. et s'y tenir.
changer un peu tout jusqu'a ce que ca marche c'est illegal...
donc obligation de resultat de sa part.

Je lui en fait donc part et remonter les pièces encore OK à ses frais ?

 
t'es un putain de crevard. Tu t'imagines qu'on peut deviner une panne comme ca ? J'espere que tu as bien gardé les devis... sois sûr en tout cas que ton nom sera entouré de rouge dans ce garage, tous ceux de la chaine, et tous les amis/collegues qu'il a dans la profession; la prochaine fois que tu iras demander un devis, faudra pas t'étonner de voir marquer le prix de la voiture en bas de la feuille.

 
T'en as pas marre de répondre de cette façon aux gens?  

Et toi tu t'imagines que si on va voir un professionnel, c'est pour qu'il n'ait aucune obligation de résultat et qu'il te refasse la voiture à neuf pour régler un problème particulier ?

 
Style à la The Mask

 
Tu crois pas qu'il est assez grand pour se défendre tout seul ? Ou tu avais juste envie de poster a coté de la plaque ?
 

 
Mais quand est ce que les gens dans ton genre et dans le sien comprendront qu'une panne correspond pas forcément a UNE piece défectueuse, et qu'elle peut etre masquée par plein d'autres ? Ou causées par un ensemble de pieces usées, et qu'elle disparaitra si tu en changes une ou deux ?
 
 
Je reconnais qu'il y a des garagistes peu scrupuleux, donc ca dépend du type de panne aussi, d'ailleur j'aimerai bien savoir de quoi on parle, ca ressemble limite a un troll bien velu. Les garagistes peu scrupuleux c'est tres loin d'etre une généralité, c'est pas rentable, le client que tu "couillonnes" ben il revient pas et il te taille un short... ce qui est rentable c'est de faire des vidanges, des changements de plaquettes et du montage de ligne d'échappement, y'a zéro risque...
 
Si tu as pas confiance dans un mécano, débrouille toi tout seul, trouve la panne et change que la/les pieces concernées. On n'est jamais mieux servi que par soi meme apres tout
 
 
Dans tous les cas, si tu as pas devis + ordre de réparation signé, ben tu peux rien faire. Et surtout pas attaquer pour ne pas avoir obtenu de résultat vu qu'il l'a obtenu son résultat ce qui le fait chier c'est d'avoir payé cher . Grande nouvelle, l'entretien d'une voiture c'est cher, surtout quand on le fait pas a temps

 
Impeccable, ça va rien couter donc
 
Et bien si l'on est pas capable d'etablir un diagnostic QU'ON ME LE DISE AU MOINS clairement, surtout si la loi est à défaut plutôt contre eux. C'est trop facile de procéder par élimination sans exercer son devoir de conseil. Ah c'est sûr qu'ils vendraient peut-être plus grand chose vu que chez certains professionels, tout est joué sur le flou de l'utilité ou de la pertinence des entretiens et des réparations. Je suis peut-être un creuvard mais dans ma profession et d'autre, un truc comme ça, t'es sûr de jamais voir la couleur du règlement et de te faire insulter, et cela sans que ça touche à la sécurité des personnes.

Tu sais, la recherche de panne, c'est du temps passé et ca se facture aussi. Normalmenet.
Sauf que comme d'habitude, notre bel état a décidé de "protéger" ses moutons : es pros doivent faire un devis gratuit et s'y tenir ensuite.  
 
Tu le dis toi meme : tu n'es pas capable de diagnostiquer la panne. Ben c'est un métier, et comme dans n'importe quel métier, tu payes des connaissances.
 
Quand tu vas chez le médecin, tu payes la consultation non ? alors qu'il ne fait rien d'autre que t'osculter ? Et il arrive qu'il se trompe (pour des petits trucs hein), ou qu'il ne soit pas sûr, et qu'il t'envoie vers un spécialiste, qui lui va te faire payer 100 ou 150€ la consultation.
 
Alors pourquoi ca devrait etre gratuit et sans faille chez un mécano ? Parce que chez le médecin c'est remboursé ?
 
 
C'était quoi le probleme sur ta voiture déja ?

 
 
 
D'un autre coté, changer un cardan, c'est plutôt cher.
Et c'est bien particulier comme panne, alors pourquoi l'avoir changer si il n'était pas à changer ?
 

 
Je ne met pas en cause le problème de la difficulté à etablir un diagnostic, là n'est pas le problème.
 
Je met en cause la procédure floue d'explication qui est faite au client sur la procédure qui va être suivie, en terme de coût et de résultat potentiel. On joue sur le fait que le client est bonne poire et de va pas chouiner, ce qui me choque.
 
Le garagiste ne m'a pas dit : "Le bruit sur votre véhicule peut venir de ces pièces, il est difficile de savoir laquelle, on risque de changer des pièces inutilement, qui coutent X + Y de M.O. Vu l'age de votre véhicule c'est peut-être inutile. Au pire la réparation peut couter XXX euros". Comme ça ça aurait été clair, mais il est probable que je n'aurais pas signé et qu'il aurait fait son "diag" pour des clous.  
 
A la place, il a pris la caisse, à changé une pièce pensant que c'était ça vu qu'elle présentait, après démontage, un peu d'usure normale (et justifie le remplacement parce qu'elle a un peu d'usure, mais bon la pièce en question aurait encore fait 2 ou 3 ans sans prob), et pas de chance ce n'est pas ça, il n'a visiblement pas essayé le véhicule puisque le défaut à repris tout de suite après, puis m'annonce maintenant que ça va être du pile ou face sur le reste des pièces à changer.
 
Vous trouvez ça *normal* ? Et faut pas me répondre 'fallait se mefier', car on est à ce moment là clairement hors du devoir de conseil.
 
Dans mon metier ou le diag des pannes est régulièrement aussi complexe (panne intermittente pouvant être déclenchée par un nombre aléatoire ou combinaison aléatoire de sous systèmes complexes), ça ne marche pas comme ça, les gens ne me paient même pas avec ce type d'approche, voir te foutent au tribunal aussi (et c'est déjà arrivé).
 
Connaissant tout le problème, j'aurais du me mefier (bien qu'encore une fois, ce n'est pas le rôle du client, mais celui du professionnel d'avertir), mais bon, j'avais confiance dans l'attitude professionnelle du garagiste et visiblement j'aurais pas du. Bref il faut malheureusement toujours rester dans "l'attitude" légale : c'est au garagiste de pouver qu'il n'a pas fait de faute, pas au client de démontrer qu'il en a fait une.

La mécanique auto, c'est encore plus mystifié que l'informatique

 
C'est simple si l'on fait l'effort de s'exprimer et expliquer au client, bref que l'on fait au mieux son devoir de conseil.
 
Mais ça rapporte moins de client, c'est sûr, moi même je perd du CA parce que je 'dissuade' mes clients de réparer un materiel un peu ancien présentant des pannes intermittentes impossibles à isoler précisemment et qu'il y en a pour 30 ou 50% de la valeur vénale du bien à réparer, parce que je sais que sinon derrière c'est emmerdes + combo juge de proximité ou réglement à l'amiable qui au final ne va pas être à mon avantage. On peut ptete me qualifier de procédurier, mais si en plusieurs milliers de réparations je n'ai pas eu UN SEUL litige, et bien je sais pourquoi.

cross-post
 
@Antibug :

à choisir je dirai que la mécanique est en général un minimum finie avant d'etre laché dans la nature

Les service pack ce sont les campagnes de rappel, quelque part

 
Va dire ca à renault

si tu prends toujours les cas particuliers....  
 
 
 
 

 
Je connais des mecs qui sont super content de leur Windows Me
 
J'en connais qui galèrent avec des serveur Sun
 
exception toussa

 
Ca fait 3 fois que je te demande la panne et la liste des pieces a changer, et 3 fois que tu bottes en touche. Donc j'aimerai bien que tu répondes a ca, simplement, et on continuera la discussion apres. Pourquoi tu ne veux pas en parler ? On est en train de parler d'une ampoule de phare ou d'un pont défectueux la ?
 
Je suis pas mécano, par contre je fais de la mécanique, sur ma voiture. J'y connais suffisamment pour qu'on me demande régulièrement des diagnostics. Ben quand on te dit "j'ai un bruit dans mon moteur mais ca le fait pas tout le temps", c'est pas gagné.
 
 

 
ouais mais on reviens sur les débats ati/nvidia ou nvidia a le plus de post à problème du faite qu'elles sont plus nombreuses.    
En france ya quand même un paquet de renault. En 15 ans de renault j'ai jamais eu une crasse. Mais je n'aurais pas peur d'acheter du peugeot ou citro. Sinon j'avais cherché honda et toyota... mais j'ai pas trouvé ce que je voulais. Alors j'ai repris renault.
 

T'es pas sensé être ban toi ?

c'est un peu comme des noobs qui nous demande : "j'ai mon ordi qui bug, ca vient d'ou?", "c'est a dire, il bug" , "bah il plante"; "mais encore"  ...

 
Ce n'était qu'un troll

Tant qu'on est dans la demande de diagnostic    
 
J'ai un bruit de courroie qui se manifeste à droite du tableau de bord coté passager. J'imagine que ça vient de la ventilation car lorsque je coupe la ventil, plus de bruit. Le bruit n'est pas systématique. Parfois je n'entends rien pendant 2 semaines et puis ça revient (donc pas évident d'aller chez le garageot )
Quand ca "siffle" j'ai remarqué que ca siffle plus fort lorsque j'accélère.
Voilà les "symptômes".
 
Question : les ventilos sont entrainés par courroie ? Ou bien ca serait un encrassage d'un des ventilots ?
 
Pour info c'est un Lag1 phase 2 1.6
 
Voila si vous avez des idées  

 
Quand il fait humide ? par hasard ?

Hum, j'ai pas trop fait attention à ce paramètre    
Tu penses à quoi ?

 
je te parle d'un problème de *fond*, tu me parles de la *forme*. C'est pas la peine de dialoguer dans cette optique, de toute façon demain je répare moi même, j'ai les pièces.

j'ai la même et y'a des bruits étrange coté apssager. Deja le roulement de ventilateur doit avoir une espérance de vie de 50 heures, je pense que c'est général  
 
et dans la portière vers de 100 km/h un bruit parasite genre y'a des trucs qui bougent entre l'habillage et la carosserie (restant de vitre cassé ou gaines...)