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Auteur Sujet :

[Topic unique] Tesla HFR Club: Suc, efficience et plaisir de conduire

n°67870018
Leops33
Posté le 19-02-2023 à 23:04:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

asmomo a écrit :

Sinon je regardais l'Audi Q5 PHEV pour mon rêve de l'hybride parfaite. Bon c'est clairement pas elle, mais j'ai un peu halluciné : batterie de 17,9KWh, autonomie électrique 37Km, WTF :ouch:


 
Dans le même délire, un collègue de boulot a commandé un Q4 etron Sportback executive 61k hors option, 1 ans de délai, 82kwh pour 480kms wltp  et 204ch [:magfred]  
 
J'avais envie de le secouer dans tous les sens le jour où il me l'a annoncé mais bon ... C'est pas mon pognon  [:mir45]


---------------
http://www.facebook.com/RB26.Motors.33
mood
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Posté le 19-02-2023 à 23:04:57  profilanswer
 

n°67870145
Kelchacalc​etype
Posté le 19-02-2023 à 23:54:34  profilanswer
 

Oui, mais il aura 4 anneaux sur le volant et des boutons plein le tableau de bord  [:julm3]

n°67870179
asmomo
Posté le 20-02-2023 à 00:10:51  profilanswer
 

Pour la puissance c'est parce que c'est la même chose qu'une ID3/ID4, visiblement Audi ne se complique pas la vie sur ce modèle, sinon l'autonomie WLTP est tout à fait correcte, ça fait 17kWh/100Km.
 
Une Tesla Y LR c'est 78.1 kWh et 533Km soit 14,65kWh/100Km, c'est mieux mais on reste dans des valeurs proches (surtout qu'en pratique dans les 2 cas c'est pas mal moins).
 
Mais là le Q5 on parle de 48kWh au 100 !


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°67870333
Leops33
Posté le 20-02-2023 à 06:27:53  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Pour la puissance c'est parce que c'est la même chose qu'une ID3/ID4, visiblement Audi ne se complique pas la vie sur ce modèle, sinon l'autonomie WLTP est tout à fait correcte, ça fait 17kWh/100Km.
 
Une Tesla Y LR c'est 78.1 kWh et 533Km soit 14,65kWh/100Km, c'est mieux mais on reste dans des valeurs proches (surtout qu'en pratique dans les 2 cas c'est pas mal moins).
 
Mais là le Q5 on parle de 48kWh au 100 !


 
Non ce n'est pas correct, une M3 prop c'est 510kms wltp avec 60kwh de batterie  [:mir45]


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http://www.facebook.com/RB26.Motors.33
n°67870353
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 20-02-2023 à 07:01:52  profilanswer
 

Comparer un Q4 à une M3 …

n°67870486
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 20-02-2023 à 08:09:37  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Pour la puissance c'est parce que c'est la même chose qu'une ID3/ID4, visiblement Audi ne se complique pas la vie sur ce modèle, sinon l'autonomie WLTP est tout à fait correcte, ça fait 17kWh/100Km.
 
Une Tesla Y LR c'est 78.1 kWh et 533Km soit 14,65kWh/100Km, c'est mieux mais on reste dans des valeurs proches (surtout qu'en pratique dans les 2 cas c'est pas mal moins).
 
Mais là le Q5 on parle de 48kWh au 100 !


 
17Kwh/100 vs 14.65 ca fait juste 16% de moins, c'est pas "proche" quand même :p


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Gamertag : Getget94 - PSN : Getget1980 - Nintendo Network : Getget1980 - Uplau : Getget1980
n°67870783
tails38
Posté le 20-02-2023 à 09:23:56  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
ça d'accord, mais je parlais plutôt de la dispo des pièces, de garages capables de faire le boulot (ou Tesla qui vient la prendre j'en sais rien).
 
Mais du coup tu me fais penser à un autre truc, il y a des assurances qui te donnent une voiture de remplacement réellement équivalente (càd électrique, avec dimensions et autonomie similaires) ?


Ca dépends de ton contrat.
au mieux ca sera de meme gabarit mais pas de meme carburation.
Après c'est a négocier avec le loueur s'il peux le faire

n°67870958
everybodie
Posté le 20-02-2023 à 09:47:15  profilanswer
 
n°67871032
kAzKaMii
Catch me if you can...
Posté le 20-02-2023 à 09:54:50  profilanswer
 
n°67871089
LaPointe
Roule toujours
Posté le 20-02-2023 à 10:01:18  profilanswer
 

Probablement une caméra :D


---------------
LaPointe
mood
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Posté le 20-02-2023 à 10:01:18  profilanswer
 

n°67871090
everybodie
Posté le 20-02-2023 à 10:01:24  profilanswer
 

Des caméras avant qui seraient ajoutées dans les phares.
Les dernières TMX/TMX livrées aux US en seraient déjà équipées.

n°67871178
falaenthor
Long Long Man
Posté le 20-02-2023 à 10:13:45  profilanswer
 

Eclat d'ombre a écrit :

Il a raison. Tout ce qui implique des automatismes/assistance à la conduite chez Tesla est merdique par rapport à une allemande, et de loin [:hahanawak]


 
Ca vous importe tellement les aides à la conduite ? Vraie question. A part pour des trajets autoroutiers monotones j'entends.


---------------
Col Do Ma Ma Daqua
n°67871225
kAzKaMii
Catch me if you can...
Posté le 20-02-2023 à 10:19:02  profilanswer
 

everybodie a écrit :

Des caméras avant qui seraient ajoutées dans les phares.
Les dernières TMX/TMX livrées aux US en seraient déjà équipées.


Ah ouais ça tue ! Évidemment rien sur les TM3/Y

n°67871230
the_blob
Posté le 20-02-2023 à 10:20:05  profilanswer
 

a vrai dire les capteurs Ultra son ne me manque pas du tout …

Message cité 2 fois
Message édité par the_blob le 20-02-2023 à 10:20:37
n°67871338
guepe
J'ai du noir sur la truffe ?
Posté le 20-02-2023 à 10:31:28  profilanswer
 

aldayo a écrit :


 
En hivers, pour faire 250/300kms d’autoroute, c’est une LR qu’il faut, une propulsion n’y arrive pas avec le chauffage et tout (et je parle du M3, le MY, c’est encore moins)
 
Par contre en été, avec la PAC, oui, ça doit être largement jouable.


 
Petit retour sur mes presque 5000km d'hiver en Y prop : 201Wh/km
 
Je fais 90% de l'autoroute dont environ 3/4 à 130km/h et 1/4 à 110km/h
J'ai roulé entre -5° et 10°c sur des trajets de 200 à 250km, je dépasse les 250km d'autonomie dans ces conditions.
 
Typiquement j'affiche une conso autour de 22kWh/100km pour ce type de trajet : 60/22 => 270km théorique.


---------------
Un blog qu'il est bien
n°67871386
Robou
Zonk Strategies
Posté le 20-02-2023 à 10:35:25  profilanswer
 

the_blob a écrit :

a vrai dire les capteurs Ultra son ne me manque pas du tout …


 [:lafroussedanstonfrog:3]


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WoW | Steam | Untappd | SteamTrade Matcher | Tesla Sniper
n°67871448
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2023 à 10:40:51  answer
 

the_blob a écrit :

a vrai dire les capteurs Ultra son ne me manque pas du tout …


En même temps, t’as pas le choix  [:aewil]

n°67871540
Leops33
Posté le 20-02-2023 à 10:51:52  profilanswer
 

aldayo a écrit :

Comparer un Q4 à une M3 …

 

c'est comparer des choux et des carottes on est d'accord mais ça montre quand même l'abération de l'automobile  [:mir45]

 

Sur thermique on en avait rien à foutre de l'aéro d'une caisse (hors Toyota avec la Prius). On a été mal habité depuis que le Qashqai est sorti en 2010, depuis c'est SUV à toutes les sauce avec une surconso de 1 à 2l aux 100kms sans que ça dérange les gens vu que ça se vend, c'est devenu normal. Aujourd'hui les constructeurs et les gens ne se rendent toujours pas compte que les SUV c'est la merde et encore plus en VE, faut surdimensionner les batteries pour avoir une autonomie "correcte".
On a tendance à dire que l'efficence de la M3 est énorme dans le bon sens par rapport aux autres qui sont dans la moyenne, mais en fait non, l'efficience de la M3 est juste ce qui devrait se faire de normal et les autres ont des efficences à la ramasse.


Message édité par Leops33 le 20-02-2023 à 10:53:55

---------------
http://www.facebook.com/RB26.Motors.33
n°67871663
Kelchacalc​etype
Posté le 20-02-2023 à 11:05:15  profilanswer
 

Vite, une TM3 avec un haillon [:coroners]

n°67871696
Leops33
Posté le 20-02-2023 à 11:09:37  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :

Vite, une TM3 avec un haillon [:coroners]


 
ça serait mieux  :hello:  
 
perso ça me dérange pas qu'il y en ait pas


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http://www.facebook.com/RB26.Motors.33
n°67871753
arylol
Posté le 20-02-2023 à 11:15:27  profilanswer
 

guepe a écrit :


 
Petit retour sur mes presque 5000km d'hiver en Y prop : 201Wh/km
 
Je fais 90% de l'autoroute dont environ 3/4 à 130km/h et 1/4 à 110km/h
J'ai roulé entre -5° et 10°c sur des trajets de 200 à 250km, je dépasse les 250km d'autonomie dans ces conditions.
 
Typiquement j'affiche une conso autour de 22kWh/100km pour ce type de trajet : 60/22 => 270km théorique.


 
Merci pour ton retour  [:implosion du tibia]  
 
Sinon alerte [:madametaxa:8]  
Y a des sans dents qui ont changé les enjoliveurs (non pas pour le style parking supermarché du vendredi soir mais  pour eviter les rayures sur jante?

n°67871764
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2023 à 11:16:36  answer
 

arylol a écrit :


 
Merci pour ton retour  [:implosion du tibia]  
 
Sinon alerte [:madametaxa:8]  
Y a des sans dents qui ont changé les enjoliveurs (non pas pour le style parking supermarché du vendredi soir mais  pour eviter les rayures sur jante?


J'ai vu que les enjoliveurs coutaient pas grand chose à changer pourtant ?

n°67871791
Eclat d'om​bre
Why not?
Posté le 20-02-2023 à 11:20:08  profilanswer
 

falaenthor a écrit :

 

Ca vous importe tellement les aides à la conduite ? Vraie question. A part pour des trajets autoroutiers monotones j'entends.


A partir du moment où tu as été habitué à beaucoup mieux avant, forcément la régression se fait dans la douleur.
Et dans les bouchons/circulation dense, c'est tout de même un sacré confort quand ça fonctionne bien.
En allant chez Tesla qui se veut à la pointe des assistances à la conduite, tu t'attends tout de même à mieux (et je ne vais même pas parler des essuie-glaces, des phares auto, des freinages fantôme).

 

Mais comme je le disais, le reste est tellement plaisant et agréable que ça compense. Donc je m'en contente pour les trajets monotones, je le vis plutôt bien [:tapis_fan:3]

 
Kelchacalcetype a écrit :

Vite, une TM3 avec un haillon [:coroners]


Je serais colère. S'ils rajoutent en plus des caméras avant et/ou les capteurs [:hish:4]
Ce sentiment d'être tombé sur une mauvaise série qui sera galère à revendre [:hish:4]


Message édité par Eclat d'ombre le 20-02-2023 à 11:21:16

---------------

n°67871891
the_blob
Posté le 20-02-2023 à 11:32:14  profilanswer
 


 
ça te manque ?  
 
 
 
ça c’est clair , mais je le savais et que ça allait durer .
 
 je pensais que ça me manquerait, mais finalement avec les caméras , ça passe pour se garer.
 
finalement il suffit de savoir manœuvrer et de savoir conduir .

Message cité 2 fois
Message édité par the_blob le 20-02-2023 à 11:33:49
n°67871900
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2023 à 11:33:36  answer
 

the_blob a écrit :


 
ça te manque ?  
 


 

the_blob a écrit :


 
ça c’est clair , mais je le savais et que ça allait durer .
 
 je pensais que ça me manquerait, mais finalement avec les caméras , ça passe pour se garer.


Je pense que quand t’habites dans des agglomérations et que tu te gares en créneau ou dans parkings très serré, ça peut vite saouler mais sinon, c’est très largement vivable :jap:

n°67871903
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 20-02-2023 à 11:34:15  profilanswer
 

guepe a écrit :


 
Petit retour sur mes presque 5000km d'hiver en Y prop : 201Wh/km
 
Je fais 90% de l'autoroute dont environ 3/4 à 130km/h et 1/4 à 110km/h
J'ai roulé entre -5° et 10°c sur des trajets de 200 à 250km, je dépasse les 250km d'autonomie dans ces conditions.
 
Typiquement j'affiche une conso autour de 22kWh/100km pour ce type de trajet : 60/22 => 270km théorique.


 
Sauf qu’on fait pas du 0/100% sur autoroute, au mieux, tu fais du 5/10 à 75/80% (car après, c’est beaucoup trop long à charger) soit environ 70% de capacité utilisable sur long trajet autoroutier.
60*0,7=42kwh
A 22kwh de conso, ça fait pas 200kms ! (190 exactement)
 
Avec une LR, 75*0,7=53
53/22= 240kms
 
Et pour rester au dessus des 100kwh en vitesse de charge, faut pas charger au dessus de 65% donc en gros, arrêt tout les 150kms avec une propu et tous les 200 avec une LR sur autoroute à 130kmh en hiver.
 
Et on parle de tesla, la voiture avec la meilleur efficience, j’ose même pas imaginer les autres :o (ou alors, ils doivent prendre l’autoroute à 90/100 :p)

n°67871923
the_blob
Posté le 20-02-2023 à 11:36:36  profilanswer
 


 
les capteurs uss n’étaient pas spécialement des plus précis pour de la manœuvre chausse pieds , pour ça le mieux reste les yeux et de bien voir le gabarit de la voiture en tête .
 
après il est vrais que je fuis les parking à la con ou même si toi tu fais gaffe , ce sera ceux à côté de toi qui t’éclateront ta caisse.

n°67872098
arylol
Posté le 20-02-2023 à 11:56:01  profilanswer
 


 
130-160 euro sur aliexpress.  

n°67872115
guepe
J'ai du noir sur la truffe ?
Posté le 20-02-2023 à 11:58:19  profilanswer
 

aldayo a écrit :


 
Sauf qu’on fait pas du 0/100% sur autoroute, au mieux, tu fais du 5/10 à 75/80% (car après, c’est beaucoup trop long à charger) soit environ 70% de capacité utilisable sur long trajet autoroutier.
60*0,7=42kwh
A 22kwh de conso, ça fait pas 200kms ! (190 exactement)
 
Avec une LR, 75*0,7=53
53/22= 240kms
 
Et pour rester au dessus des 100kwh en vitesse de charge, faut pas charger au dessus de 65% donc en gros, arrêt tout les 150kms avec une propu et tous les 200 avec une LR sur autoroute à 130kmh en hiver.
 
Et on parle de tesla, la voiture avec la meilleur efficience, j’ose même pas imaginer les autres :o (ou alors, ils doivent prendre l’autoroute à 90/100 :p)


 
Et bien en fait ça dépend de ton utilisation ! Je fais 100%> 10% ou 100%>5% sur quasi tous mes trajets, parce que j'utilise le weekend sur un A/R à la journée qui correspond à environ la capacité totale de la voiture.
Effectivement si tu veux faire plus, tu suis ce que dit le plannificateur, et tu t'arrete ~toutes les 2h.


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Un blog qu'il est bien
n°67872140
Robou
Zonk Strategies
Posté le 20-02-2023 à 12:02:04  profilanswer
 

the_blob a écrit :

 

ça te manque ?

 


 

Je les ai donc pas concerné mais si je ne les avais pas oui ce serait compliqué pour moi, mon garage est serré, la caméra c'est bien mais c'est difficile de se rendre compte des distances quand il faut se garer à 10-15cm d'un mur. Et à l'avant c'est bien de pouvoir s'approcher à moins de 30cm pour les maneuvres compliquées.
Après c'est sûr qu'avec l'habitude on peut savoir s'approcher de très près devant ou derrière mais il y a toujours le risque de mal apprécier la distance et de toucher. Avec les radars non.


Message édité par Robou le 20-02-2023 à 12:03:32

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WoW | Steam | Untappd | SteamTrade Matcher | Tesla Sniper
n°67872144
Kelchacalc​etype
Posté le 20-02-2023 à 12:02:44  profilanswer
 

Leops33 a écrit :


 
ça serait mieux  :hello:  
 
perso ça me dérange pas qu'il y en ait pas


 
Moi oui, j'ai plein de trucs qui rentrent pas dedans. Par exemple je dois régulièrement aller jeter des big bag de déchets verts, bah je prends la Fabia de ma femme ,parce que dans la TM3 ça passe pas.
Là je vais devoir aller acheter un petit dressing, pareil, je vais y aller avec la Fabia, le carton ne passe pas dans la TM3.
 
Faut avoir que des valises et des cabas à trimballer pour être satisfait du coffre :/

n°67872154
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 20-02-2023 à 12:04:10  profilanswer
 

Je garde le C3 picasso HDI pour cette raison aussi (puis il n’a que 10ans/35kkms)

 
guepe a écrit :

 

Et bien en fait ça dépend de ton utilisation ! Je fais 100%> 10% ou 100%>5% sur quasi tous mes trajets, parce que j'utilise le weekend sur un A/R à la journée qui correspond à environ la capacité totale de la voiture.
Effectivement si tu veux faire plus, tu suis ce que dit le plannificateur, et tu t'arrete ~toutes les 2h.


Effectivement passer de 5/10 à 100%, avec une borne 7kwh à la maison, ça passe avec 8heures creuse pour recharger à 100% en une nuit.

 

Message cité 1 fois
Message édité par aldayo le 20-02-2023 à 12:05:41
n°67872282
Mendev
Posté le 20-02-2023 à 12:22:55  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :

 

Moi oui, j'ai plein de trucs qui rentrent pas dedans. Par exemple je dois régulièrement aller jeter des big bag de déchets verts, bah je prends la Fabia de ma femme ,parce que dans la TM3 ça passe pas.
Là je vais devoir aller acheter un petit dressing, pareil, je vais y aller avec la Fabia, le carton ne passe pas dans la TM3.

 

Faut avoir que des valises et des cabas à trimballer pour être satisfait du coffre :/


Mais non mais non ici on te dit que ça sert à rien de prendre une Y, que la 3 a un coffre d'utilitaire et que le hayon ne sert qu'une fois par an pour déménager le lave linge  :O
Heureusement qu'il reste des mecs pas trop aveuglés comme toi  :D

n°67872313
Kelchacalc​etype
Posté le 20-02-2023 à 12:29:26  profilanswer
 

En terme d'encombrement c'est en effet pas terrible, en revanche en terme de volume pur, c'est bien mieux que mon acien break, et j'en suis le premier étonné.
L'exemple d'usage typique c'est le départ en vacances avec 2 valises + sacs à dos + toutes les affaires du gosse : on a réussi à tout caser dans le coffre, là où il fallait en foutre sur la banquette arrière avec le break.
La raison principale est qu'avec le coffre, tu peux "bourrer" des sacs au fond sans que ça dégueule sur les sièges arrières.

Message cité 2 fois
Message édité par Kelchacalcetype le 20-02-2023 à 12:35:15
n°67872321
Mendev
Posté le 20-02-2023 à 12:30:47  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :

En terme d'encombrement c'est en effet pas terrible, en revanche en terme de volume pur, c'est bien mieux que mon acien brea, et j'en suis le premier étonné.
L'exemple d'usage typique c'est le départ en vacances avec 2 valises + sacs à dos + toutes les affaires du gosse : on a réussi à tout caser dans le coffre, là où il fallait en foutre sur la banquette arrière avec le break.
La raison principale est qu'avec le coffre, tu peux "bourrer" des sacs au fond sans que ça dégueule sur les sièges arrières.


Et le volume même sans le frunk est loin d'être ridicule pour une berline de cette taille, hors Octavia évidemment  :pt1cable:


Message édité par Mendev le 20-02-2023 à 12:31:44
n°67872345
Kelchacalc​etype
Posté le 20-02-2023 à 12:35:52  profilanswer
 

Je ne connais pas le volume de l'octavia, j'avais une leon break avant la TM3 et c'était déja pas mal.

n°67872453
kida
Posté le 20-02-2023 à 12:54:00  profilanswer
 

Pour celles / ceux qui cherchent une TM3 d'occaz sur LBC. Il y a énormément de fausses annonces (les deux tiers à vu de nez), dans quel but je n'en suis pas totalement certain.
 
Mais le principe est souvent le même une TM3 de 2021/2022 entre 32 à 34 k€ et un compte différent datant de février 2023. Pas de téléphone, contact par messagerie. La personne ne lit même pas les messages.
 
A l'inverse il y a aussi un pool de vrais vendeurs avec des 2021 ou 2022 mais à des prix de 35 à 38 k€. Par contre les annonces restent en ligne et sont renouvelées à intervalles réguliers : comprendre ça ne se vends pas.


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.::| Feedback |::.
n°67872597
arylol
Posté le 20-02-2023 à 13:19:06  profilanswer
 

kida a écrit :

Pour celles / ceux qui cherchent une TM3 d'occaz sur LBC. Il y a énormément de fausses annonces (les deux tiers à vu de nez), dans quel but je n'en suis pas totalement certain.

 

Mais le principe est souvent le même une TM3 de 2021/2022 entre 32 à 34 k€ et un compte différent datant de février 2023. Pas de téléphone, contact par messagerie. La personne ne lit même pas les messages.

 

A l'inverse il y a aussi un pool de vrais vendeurs avec des 2021 ou 2022 mais à des prix de 35 à 38 k€. Par contre les annonces restent en ligne et sont renouvelées à intervalles réguliers : comprendre ça ne se vends pas.


Un mec un peu fragile d'esprit qui veut faire baisser la côte artificiellement ? Un complot ? Quelqu'un d'ici ?

n°67872822
paradise97​4
Posté le 20-02-2023 à 13:47:04  profilanswer
 

kida a écrit :

Pour celles / ceux qui cherchent une TM3 d'occaz sur LBC. Il y a énormément de fausses annonces (les deux tiers à vu de nez), dans quel but je n'en suis pas totalement certain.
 
Mais le principe est souvent le même une TM3 de 2021/2022 entre 32 à 34 k€ et un compte différent datant de février 2023. Pas de téléphone, contact par messagerie. La personne ne lit même pas les messages.
 
A l'inverse il y a aussi un pool de vrais vendeurs avec des 2021 ou 2022 mais à des prix de 35 à 38 k€. Par contre les annonces restent en ligne et sont renouvelées à intervalles réguliers : comprendre ça ne se vends pas.


 
baisse de prix artificielle, j'ai déjà vu ça pour d'autres modèles.


---------------
Mon feedback
n°67872973
guepe
J'ai du noir sur la truffe ?
Posté le 20-02-2023 à 14:04:47  profilanswer
 

aldayo a écrit :

Je garde le C3 picasso HDI pour cette raison aussi (puis il n’a que 10ans/35kkms)
 


 

aldayo a écrit :


Effectivement passer de 5/10 à 100%, avec une borne 7kwh à la maison, ça passe avec 8heures creuse pour recharger à 100% en une nuit.
 


 
Comme je l'utilise quasi que le weekend (pas 2j de suite), j'ai pas besoin de recharger 100% en une nuit.
Je charge habituellement à 8A (parfois 16A).
Sinon je passe au SuC en rentrant remettre 30-50%.


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Un blog qu'il est bien
n°67873134
kida
Posté le 20-02-2023 à 14:23:33  profilanswer
 

paradise974 a écrit :


 
baisse de prix artificielle, j'ai déjà vu ça pour d'autres modèles.


 
Dans le même temps je peux comprendre la démarche, certains rêvent éveillés. J'ai contacté un vendeur dans ma ville. Sa TM3 correspond à ce que je recherche, sauf le prix : il est à 37 k€ avec une voiture qui a 22 000 km au compteur.  
 
Je lui demandais si dans un proche avenir il pensait baisser le prix de sa voiture, de penser à revenir vers moi : pas de négociation possible.  
 
J'ai souhaité une bonne vente poliment. Mais à 3 k€ du prix neuf (moins de 8%), je prends du neuf. Et il y en a pas mal des comme ça.

Message cité 4 fois
Message édité par kida le 20-02-2023 à 14:24:38

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