Reprise du message précédent :

Ca permet de garder un nom assez proche pour ne paumer personne en route, et le mec qui s'attend à la fonction telle que tu la décris est un cake qui roule en Impreza, pas un client Tesla.
Le pire à faire, c'est changer complètement (Raider => Twix)
Le terme copilote renvoie à l'aéronautique autant que "pilote automatique" (qui n'a pas d'existence en automobile) et décrit parfaitement la fonction: le copilote assiste le pilote principal et reste sous son autorité.

Les mecs qui roulent en Tesla roulaient en Lexus, ils sont encore plus bêtes que ceux qui roulent en Subaru.

Je passe...

 
Comme ça m'a traumatisé ça!!          

Non mais après comment tu ne veux pas passer pour un troll ici

C'est aujourd'hui la grande annonce ?
Fusion de Tesla et Solar City ? Rachat de Panasonic ?
News sur l'autopilot 2.0 ?
Annonce du démarrage du modèle 3 en avance de phase ?  

17h California time, ça doit faire 2h du mat' chez nous.

c'est censé être une annonce *produit*
 
Dans la liste que tu proposes ya que l'autopilot qui tomberait dans cette catégorie, et je dirais que c'est pas ça puisque l'autopilot existe deja.

https://teslamotorsclub.com/tmc/thr [...] st-1785904
 

Je répondais à TheNboc qui parlait de "publicité mensongère".
 

...qui ne sont pas des lois. Ce sont les raisons qui poussent le gouvernement allemand à demander le changement de nom. Alors, ils peuvent le demander sans se baser sur une loi, mais pour l'imposer il faut une loi. C'est pour cela que je me demande sur quelle loi ils pourraient se baser pour imposer un tel changement.  

C'est-à-dire des lois. Est-ce que Tesla a enfreint une loi allemande avec ce nom, ou pas ?
 

Et la définition usuelle d'un pilote automatique, telle qu'elle est utilisée dans l'aéronautique, la navigation, le spatial ?  
Je n'y connais rien en avions, mais je suis au courant de l'existence du pilote automatique, et je sais très bien qu'il y a quand même des pilotes dans l'avion, et qu'ils ne sont pas censés faire la sieste !
 
Autopilot, ça veut dire "pilote automatique", pas "pilote autonome" :

 
Note : En allemand, ça a l'air d'être à peu près pareil :

A priori, pas de notion d'autonomie, mais j'avoue que mon allemand est trop rouillé pour aller au-delà de la première phrase, donc je rate peut-être des nuances...
 
 
Ou sinon, on peut demander aux utilisateurs de lire le manuel, ou les avertissements qui s'affichent à l'écran quand on active l'Autopilot... je sais, ça ne se fait plus de lire les instructions, c'est trop has been. Mais après, faut pas venir se plaindre...  
A première vue (mais encore une fois, je ne suis pas spécialiste en législation allemande), Tesla n'a d'autre tord que d'avoir des clients cons.    
 
 
 
Je ne dis pas qu'il ne faut pas changer le nom (même si à mon avis ça ne réglera rien, les cons continueront à faire n'importe quoi avec le machin quel que soit son nom) : je me demande juste si l'Etat allemand a les moyens de forcer ce changement dans le respect de ses propres lois (dans l'hypothèse où Tesla refuserait, bien sûr).  
Ça me paraît une question simple et raisonnable, pas la peine de monter sur tes grands chevaux en parlant de fanatisme et de Saint Elon (d'abord, on ne dit pas "Saint Elon", on dit juste "Elon" c'est un nom autoqualificatif   )
 
 
 

Bon, et l'annonce de cette nuit, c'est la suite de la Model 3 Part Deux    
https://twitter.com/elonmusk/status [...] 68?lang=fr
 
J'avais raison : le unexpected c'est qu'il tient ses délais.    
 
Reste plus qu'à espérer que l'intérieur ne soit pas trop moche...

Bordel, j'étais pas sûr de regarder mais là, l'heure va être longue...
 

J'espère vraiment qu'il y aura un affichage tête haute !

Un lien pour suivre le livestream, ça serait déjà bien pour commencer.

 
  vivement demain matin  

Il ne faut pas répondre à TheNboc. Jamais.

La protection du consommateur. Le maintien de la sécurité publique (2e édition)

cf supra.

Le problème vient de ce que tu prends beaucoup de soin à éviter: le terme automatique. Tu sais, comme ce qui qualifie tout ce qui fonctionne sans intervention humaine. Comme certaines boîtes de vitesses, climatisations...

La première phrase parle de ne pas requérir de contrôle humain permanent. Ce n'est pas une caractéristique du système Tesla.
La seconde phrase confirme que l'objectif est de permettre à l'humain de se désintéresser de la fonction automatisée. Toujours pas possible chez Tesla, mais définit parfaitement une système automatique.

Non, tu rates toujours aussi soigneusement le terme qui pose problème, le terme que l'alternative 'Copilot' fait disparaître de l'équation... Automatique.

Non, il a aussi le tort de survendre une fonction qui, et l'expérience le prouve, conduit certains clients à surestimer les possibilités de l'auto. On peut laisser faire et attendre qu'une Tesla pulvérise une famille dans son Astra, ou on agit en amont, par prévention.
Et il faut être naif pour croire aux vertus des messages d'alerte. Premier exemple, spontanément: l'UAC de Windows, supposé alerter l'utilisateur, et qui finit par générer un réflexe conditionné (cliquer sur "oui" dès que la boîte de dialogue apparaît)...

Tu dis clairement qu'il ne faut pas changer le nom et effectivement, le risque zéro n'existera jamais. Il y aura toujours un type qui croit que, ou qui essaie quand même pour voir, mais ce n'est en aucun cas une excuse suffisante pour que ce soit la fête du slip. Et je te rassure, Tesla refuse, en argumentant que les clients ne sont pas si cons. Pile ton argumentation.

Une question simple et raisonnable ne joue pas à la théorie du complot (l'allemagne pas un état de droit) ni au fanboyisme (seul un coup bas politique peut contester la suprématie muskienne). Et une question simple, je t'en ai posé une: quels sont les noms des systèmes équivalents à l'Autopilot chez les concurrents ? Il me semble légitime d'attendre une réponse.
(on gardera les "oh les vilains ils pointent Tesla du doigt en permanence" qui est non seulement faux mais en plus une insulte à la logique, pour plus tard)

Le genre de situation qui fait qu'il faut pas lâcher le volant.
 
https://g.redditmedia.com/v1upm4Gyv [...] e0d57c3d1b

Le fou  

Le pilote automatique qui résiste à la circulation russe, c'est la pierre philosophale de l'industrie automobile.

Ouais, j'avais oublié...
 

Même avec la deuxième édition, ce ne sont toujours pas des lois. Une loi, ce n'est pas une vague notion, c'est quelque chose de précis.  
Par exemple, "la protection de l'emploi", ce n'est pas une loi. Mais il y a des lois qui empêchent les employeurs de licencier quelqu'un sans raison.
S'il y a une loi en Allemagne qui dit en substance (et en allemand !) : "il est interdit de nommer un produit d'une façon qui pourrait amener l'utilisateur à négliger sa sécurité", les autorités allemandes pourraient se baser dessus pour interdire le nom Autopilot.  
 

Ah, mais si, l'Autopilot est bien automatique ! Si tu mets ta Tesla sur une route déserte, elle va se conduire toute seule, comme un avion ou un bateau.
La seule différence, c'est que quand tu es dans un avion, un bateau, ou a fortiori un engin spatial ( ), tu es tout seul à des kilomètres à la ronde. Dès que tu arrives à proximité d'autres usagers (port, couloir aérien fréquenté, arrivée à l'ISS), on repasse généralement en pilotage manuel.  
 
C'est la raison, à mon avis, pour laquelle ce n'était pas forcément judicieux de choisir ce nom au départ : techniquement ce sont les mêmes principes de fonctionnement, mais par contre l'usage n'est pas du tout le même ! Sur la route, tout est plus compliqué parce qu'on n'est pas tout seul. Donc il faut toujours que le conducteur soit concentré sur les autres usagers (surtout s'ils sont Russes ) en plus du pilote automatique qui... ben... suit la route.    
Alors que quand tu traverses l'Atlantique en bateau avec ton pilote automatique qui suit bêtement un cap, les autres bateaux... tu as le temps de les voir venir !
 

Oui, je sais... Je lis les petites lignes des contrats avant de signer, je lis les notices des médicaments, je lis les instructions de montage avant de commencer à monter les meubles, bref, je suis une anomalie dans la société actuelle.    
Mais je maintiens que déresponsabiliser les conducteurs qui utilisent leur voiture comme un jouet, ce n'est pas forcément une bonne idée non plus. Après si le changement de nom peut permettre à ne serait-ce qu'une seule personne de bonne foi d'éviter une connerie, ce sera toujours un accident d'évité.
 

Je n'ai jamais rien dit de tel.    
J'ai dit que je ne pensais pas que ça changerait le comportement des gens. Mais après, que ça s'appelle "Autopilot" ou "descente de lit", je m'en tamponne le coquillard !  
Moi, tout ce qui m'intéresse, c'est le prix de l'option sur la Model 3.    
 

Au contraire, mon argumentation est de dire que les clients sont tellement cons que ça ne changera rien.
 
Mais je ne pense pas que Tesla a forcément intérêt à entrer dans un affrontement avec les autorités allemandes pour une bête histoire de nom. Elon Musk est très attaché à l'Autopilot (c'est probablement lui qui a choisi le nom), mais ce n'est peut-être pas la meilleure des stratégies de s'entêter là-dessus.    
 

Mais j'ai dit exactement le contraire !   puisque je cherche justement sur quelles lois ils peuvent s'appuyer !

Mécréant !   Va relire l'évangile selon Saint Elon ! La suprématie muskienne ne peut pas être ébranlée ! Dans 10 ans, on roulera tous en Tesla sur Mars !

La question est simple, mais comme pour la mienne sur les lois allemandes, la réponse est moins facile à trouver. Je sais que j'avais vu une liste passer quelque part mais je n'arrive pas à remettre la main dessus, faut que je cherche plus avant (de mémoire : la plupart étaient assez neutres, mais il y en avait quelques uns qui étaient du même accabit que "Autopilot" ).

Les problèmes de Tesla sont beaucoup plus médiatisés que ceux des autres marques. Il est vrai que c'est en grande partie lié à la stratégie de communication de Tesla (tout par les réseaux sociaux, du coup tout est forcément beaucoup plus monté en épingle beaucoup plus vite). Mais ça influence forcément la sphère politique, et je pense honnêtement que si une autre marque avait nommé son assistance à la conduite "Autopilot", on n'en ferait pas tout un ramdam (parce que moins de visibilité médiatique, donc tout le monde s'en foutrait)
 
Pour la pique sur BMW/Mercedes, j'avoue : c'était un peu du procès d'intention.    
(Mais si il faut toujours être de bonne foi, où est l'intérêt de poster sur Internet! )

Mais oui, allez, tant que tu n'auras pas la preuve absolue, à savoir un pan du code civil d'une langue que tu ne maîtrises pas, tu refuseras que les méchants allemands embêtent Saint Elon. C'est vrai, pour qui ils se prennent ?  

L'autopilote n'est pas un système de conduite automatique. Même Tesla le reconnait, en agrémentant d'un argument chewbacca (comme les cigarettiers et le cancer): le système automatique ne fonctionne que quand le conducteur participe activement. Il faudrait en causer au mec qui n'a pas vu la fin d'Harry Potter à cause d'un camion...

Tu vois quand tu veux.  
 

Saint Elon a réussi tout ce qu'il a entrepris ou presque, il se prend un peu le melon, c'est logique et ca va lui passer. Ou finir en stevejobsite.

Mais au final, tu n comprends pas le principe de responsabilité de l'Etat en général, ou tu fais juste ch... sur le cas Tesla ? Par exemple, le scandale des lasagnes au cheval, tu en penses quoi ?

Je veux bien te payer l'aller simple.  

Il suffit de parcourir les sites des constructeurs, ou de demander à Google.

Ou alors parce que c'est la seule marque qui joue sur l'ambiguité du nom, avec des "commerciaux" qui faisaient des essais routiers sans les mains (cf le commentaire de sadlig) là où les autres vendent nommément des assistances et montrent des protos en annoncant leur première voiture autonome pour dans 5/10/15 ans (5 pour BM, par exemple)...
Les politiques, ils ne pigent pas la technique et se basent sur les experts. Ceux qui leur disent qu'une Tesla ne voit pas assez loin derrière elle pour doubler sur autoroute libre, qu'elle ne voit pas les marquages temporaires, qu'elle n'informe pas le conducteur des situations auxquelles elle ne sait répondre. Et quand une Tesla se rétame contre un bus sur le territoire national, c'est étudié avec un peu plus de sérieux qu'un ricain qui passe sous un camion.

On commence ainsi, et on finit soit en gros troll dégoulinant à la Nboc, ou en légiste voulant éplucher le code civil boche

 
c'est en autopilot?

C'est même pas une Tesla. L'autopilot aurait pas réussi à gérer cette situation.

Peut-être serait ce différent après l'annonce d'aujourd'hui justement.

Le lien vers l'annonce du jour :
https://www.tesla.com/fr_FR/blog/al [...] edirect=no
 
Donc toutes les Tesla (y compris la model 3) à partir de maintenant vont embarqué le hardware pour qu'elles puissent réellement conduire toute seule !

À priori oui, puisque l'annonce c'est : auto-pilot destiné à la conduite autonome.

https://www.tesla.com/fr_FR/blog/al [...] g-hardware

Ou alors je me pose juste la question par curiosité ? Je te rappelle mon post de départ :

Pour l'instant ils ont juste demandé. Après ça ne veut pas dire qu'ils n'ont pas une loi en réserve pour forcer Tesla à obtempérer.
 
Mais poser une random question c'est d'un fanboyisme insoutenable et vénérer la personne d'Elon Musk...    
Il n'y a pas que TheNbosc auquel il faut éviter de répondre, en fait...
 
 
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EDIT :  
P*tain, cette déception, l'annonce    
En quoi c'est "Model 3 Part 2" ? Y'a rien sur la voiture, mis à part qu'elle embarquera le nouveau système (comme les S et X, quoi...)
Puis le hardware c'est top mais tant qu'il n'y a pas le software... ça ne sert pas à grand-chose.

Clair. Il avait pas dit "unexpected by most"?  
C'est cool, mais pas de quoi foueter un chat.

 

 
Je suis peut-être dégoulinant, mais je serais jamais aussi visqueux que Musk, dans mes trolls, pas possible, il est l'incarnation ultime...

Ce qui s'est passé, en vrai, c'est qu'Elon s'est retrouvé grave dans la merde après avoir été planté par Mobileye. Les "insiders" connaissent la situation assez catastrophique de Tesla pour ce qui est du futur de son autopilot.
 
La, ils annoncent un nouvel hardware, en gros ils annoncent qu'ils ont trouvé un nouveau partenaire qui va leur fournir des camera "intelligentes". Mais le niveau d'intelligence embarqué, il risque d'être un bon cran en dessous de ce qu'ils avaient avec l'eyeQ3.
 
Cette annonce est plus à destination des investisseurs qui suivent l'entreprise de près que pour les fanboys qui ne s'intéressent pas plus que ça à ce genre de problématiques.

Vidéo d'une Tesla conduisant et se garant toute seule :
https://www.tesla.com/videos/full-s [...] all-teslas

Plus d'infos sur le matos embarqué :
https://www.tesla.com/autopilot/

  se faire déposer devant le bureau et laisser l'auto aller se garer
manque plus que la montre et le "kitt vient me chercher"

 
Mais si elle ne trouve pas de place ?  
 
Ca me semble super chaud d'avoir un truc générique qui fonctionnerait partout

Comme un humain avec une voiture normale, elle se met en double-file, warning, t'envoies un sms.
Et si jamais les flics passent par-là, bah ils l'embarquent

Elle va squatter au supercharger le plus proche, et revient te chercher à la sortie du boulot.

C'est clair que le coup du "on va vous désactiver les fonctionnalités le temps de mettre au point le soft", ça fait un peu léger...    

 
Ben quoi ? c'est "unexpected by most"
Avoue que tu ne t'y attendais pas à celle-là

On désactive des fonctions, et en parallèle on communique sur la voiture qui roule (avec un système dégradé par rapport à celui nécessitant une attention permanente du chauffeur)... sans chauffeur à bord.
Sont taquins, chez Tesla.

Moi je trouve ça pas con de prévoir le hardware a l'avance.
Dans 10 ans si on est au point et que la législation arrive, pouf ta vieille voiture devient autonome.

Dans 10 ans le hardware des machins qui conduisent tout seuls n'auront rien à voir avec ce qu'on fait aujourd'hui, vraiment.