Reprise du message précédent :
T'aurais pu coller une photo de Lionel Messi ça parle + aux jeunes  

Mitterrand, c'est pas si vieux que ça.

C'est Chirac

Ils ont dit dans la video qu'il y aura d'autres models, va falloir voir les prix

T'as pas vu la video toi non ?

Sur les perfs faut croire que tesla est rattrapable a court terme, mais vu que rien n'est encore sorti, mieux vaut attendre.
Et c'est une bonne nouvelle qu'on puisse dépasser testla niveau perf EV, ça va faire bouger le marcher.
 

oui mais si pour proposer la meme chose mais prix x 1.5 ou x 2 ... c'est pas terrible.

Ah bah on est d'accord !
Mais c'est mieux que proposer pire pour 1.5 ou 2 fois plus cher.
Par contre c'est pas forcement la même chose, vu que la voiture va plus loin

161500$ (après déduction des taxes) le premier modèle ... Un autre après à 130k, et en fin 2021, un autre visera moins de 100k (avec moins d'autonomie et de perfs à chaque fois)... ça doit pas trop trembler chez tesla pour le moment. On verra bien.
https://www.teslarati.com/lucid-air-price/
“Words are cheap,” he said. “We are nothing until we’ve got anything into production.”

Ils ne sont pas dans la même catégorie, Tesla n'est pas au niveau des gros constructeurs historiques tout comme Lucid Air, qui débute, n'est pas au niveau de Tesla en terme de production.
 
Pour Tesla, j'ai quand même l'impression qu'aujourd'hui, le plus inquiétant ce sont les très gros investissements annoncés en faveur de l'hydrogène et qui cette fois-ci devrait vraiment se réaliser.
 
Et côté US, il y a aussi l'alliance General Motors / Nikola.
 
Mais je pense tout de même que Tesla a quand même assez d'avance pour ne pas être inquiété avant plusieurs années.

J'ai quand même peur que le développement de l'hydrogène ne soit pas si propre que ça et qu'au final on se retrouve à avoir une conso électrique de 2 pour 1 d'hydrogène.
En France, ça ne serait pas trop trop gênant car on a une très grosse majorité nucléaire mais dans d'autres pays ça le sera davantage...
 
Je trouve l'électrique hyper polluant à cause des terres rares, fabrication de l'électricité et tout, moins que le thermique mais l'hydrogène semble ne pas être mieux avec nos connaissances actuelles...
 
Je suis pour l'hydrogène à 100% mais va falloir une production propre de bout en bout de la chaîne

L'électrique on est qu'au début, n'oublie pas les batterie au plomb au commencement, bref il faut de l'électricité mais le stockage peut / dois évoluer et est ce qu'il se passe , aussi bien en terme technique qu'en terme de prix.

Bientôt fini le.cobalt dans les batterie et ce n'est qu'une première étape.

 
Le gros soucis de la proliferation des véhicules à l'hydrogène c'est aussi le risque terroriste, le pouvoir explosif est très très important par rapport à de l'essence, de manière générale il faudra un controle technique très aboutit en plus.

Je n'y avais pas pensé à la bombe roulante en libre service

A propos d' hydrogène, l' autre nuisance c' est probablement le son    
 
écoutez le truck nikola :
 
https://www.youtube.com/watch?v=7LS [...] torCompany
 
Comparé au tesla c' est pas négligeable.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Le bruit de souffle capot ouvert ? Les piles à combustible ne font pas de bruit en fonctionnement, et les voitures existantes (mirai, GLC,...) ne font pas de bruit non plus.

Ca se calcul mais, si ça peut te rassurer, écologiquement et aujourd'hui je ne suis pas plus convaincu par l'hydrogène que par les batteries.
 Après il y a de grosse marge de progression que ce soit pour l'un et l'autre.
 
Au niveau Européen ils ont beaucoup communiqué sur l'hydrogène récemment mais ils ne faut pas oublier qu'en parallèle ils ont aussi prévu de créer un "aribus" des batteries.
 
Par contre ce qui m'interroge, c'est qu'est-ce qu'il va se passer avec ces annonces sur l'hydrogène ? Est-ce que, dans le doute, ça va ralentir l'installation et l'investissement dans les chargeurs électrique ?

 
 
Effectivement, quand je croise une mirai, j' ai pas souvenir d' avoir noté de bruit gênant.
 
Par contre le truck nikola semble quand même émettre un son assez fort sur les diverses vidéos que j' ai pu voir.  
Si ça reste ainsi, c' est quand même une promesse non tenu à mon avis   .
 
les vidéos non promos ne sont pas nombreuses, mais ça semble effectivement faire du bruit :
 
https://www.youtube.com/watch?v=h30 [...] ierJournal

......j' avais vu passer une vidéo d' un pro tesla sur les rézos qui comparait justement le bruit du nikola et du tesla, mais je retrouve pas, bref, a suivre, ce n' est de toute façon pas encore la version commercialisée, peut être peuvent ils améliorer ce point.

Le truc, c'est que l'inconvénient n'est pas intrinsèque à la technologie mais au modèle, du coup. Ca n'empêche pas de voir des inconvénients aux piles face aux batteries et réciproquement (lol ça explose contre lol 30 minutes un fil à la patte, disponibilité des points de ravito, voracité de production...), juste que celui ci n'est pas généralisé.

En effet, vu que le seul camion à pile n' est pas encore régulièrement commercialisé, difficile de tirer des conclusions et de mettre en cause la techno .
 
 J' attirais juste l' attention sur le fait que si la techno impose un bruit de soufflerie comme cela, ça fait moins rêver.
 
...Maintenant si les berlines à pile arrivent à passer inaperçu, probablement que pour les camions cela ne demandera que quelques développements.

J' ai pu discuter avec une personne ayant essayé la mirai, qui m' a confirmé que la voiture faisait bien des "sessions" de bruit de soufflerie, (à l' image d' une clim qui a du mal par temps de canicule). Rien de gênant, enfin pas plus qu' une clim bruyante de ve à batterie   .
 
Il semblerait que ce soit le compresseur dédié à la pile qui génère ce bruit.
 
De là à imaginer que la nuisance soit proportionnelle au besoin de puissance, on se retrouve avec un camion aussi bruyant que le nikola.
 
 
Vu que je trouve que cette techno a le plus d' avenir pour les camions, ça me parait intéressant.
à suivre donc.
 
 
 
nota : j' ai vu que le proto h24 de l' aco semble faire lui aussi un sacré bordel de soufflerie  

Suffit de mettre des Noctuas

 
Ya pas de terres rares dans les batteries, et que dans certains moteurs (pas toutes les marques).  
C'est une légende urbain encore, mais les terres rares sont un non sujet par rapport aux thermiques.
 
https://www.guideautoweb.com/articl [...] les-faits/
https://www.automobile-propre.com/v [...] fake-news/
 
edit:  notons qu'il y a des terres rares dans les piles à combustible...

J'imagine que c'est lié au rendement de la techno : sur de l'élec, tu dois avoir environ 85% de l'énergie stockée dans la batterie qui passe dans les roues, sur de l'hydrogène c'est beaucoup plus bas, peut-être 50% voire moins => le reste est perdu sous forme de chaleur, à évacuer.
Mais d'un autre côté c'est aussi le cas sur les véhicules thermiques et sur ces véhicules c'est pas le refroidissement qui fait le plus de bruit, donc ça ne me semble pas être un facteur limitant à long terme.
 
Sachant que de ce que je comprends, l'hydrogène semble avoir du potentiel sur les semi-remorques pour de longues distances, l'électrique/batterie restant probablement plus adapté sur les distances plus courtes => camions électriques en ville, camions hydrogènes sur longues distance.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

En gros plus une pile doit délivrer de l' énergie, plus le compresseur doit être puissant.
 
D' une certaine façon, on peut affirmer que c' est inhérent à la technologie, ce bruit de compresseur.
 
Encore une fois, je suis certain que même pour les voitures plus puissante à venir et surtout pour les camions, les fabricants vont bosser sur la réduction de la nuisance pour l' amener à un niveau acceptable.
 
 

Attends... qu'est-ce que tu comprimes ?
 
(sinon le plus propre serait que les camions ne fassent que les quelques km entre la gare et le point de livraison... avec des locos électriques (coucou Donald) alimentées par autre chose que du fossile (hein, Angela)).

Entièrement d' accord....  
 
Pour ce qui est de la pile..
Sur les schémas que j' ai trouvé sur le net des piles à hydrogène appliquées aux véhicules, je constate qu' il y' a un compresseur pour envoyer l' oxygène dans le circuit avec une certaine pression.
 
Je précise le cadre : je suis un ignare complet sur la technologie des pac, et je vise peut être pas juste pour ce qui va suivre :
Ce que je comprend, c' est que la pac peut fonctionner à pression atmosphérique, mais à l' image d' un turbo sur un moteur a piston, plus tu augmente les robinets coté hydrogène ( facile à faire avec 700bars dans le réservoir ) et surtout coté oxygène, plus tu pourra obtenir d' énergie.  
 
 
 

 
La longue liste de ce qui serait faux (à vérifier)
 
https://hindenburgresearch.com/nikola/

le frère maçon propulsé directeur de la production d’hydrogène

Le pire, c'est que les investisseurs ont tellement mis d'argent dedans qu'il en sortira quelque chose dans tous les cas (une fois Trevor Milton dégagé ou alors placardisé).

Vu que je savais pas que la pile avait besoin de tant de refroidissement, je serais mal placé pour te prendre de haut
J'ai demandé des infos à Dr. Google: la pile produit autant d'électricité que de chaleur, ça ne m'explique pas entièrement pourquoi le camion fait un tel barouf, mais il faut bien un refroidissement conséquent.
Et du coup, dans le genre lourd mais silencieux, je n'ai pas trouvé de proto Cummins (fabricant de mazoils pour camions qui se lance aussi dans la PAC), mais Alstom a un autorail qui fonctionne... et bien plus silencieusement que le Nickola.
Une vidéo, deux timecodes:
https://youtu.be/iPZtU4n8IfQ?t=33 (arrivée du train en gare de La Ciotat Ludwigshafen)
https://youtu.be/iPZtU4n8IfQ?t=222 (départ, 3m43s)
 
Par contre on est HS

 
La vidéo promo avec le camion remorqué en haut d'une descente pour qu'il puisse rouler c'est pas mal aussi

 
 
On va apprendre bientôt que sous le capot, y' a un générateur diesel castorama, et que gégé, l' ingé en chef, a monté la soufflerie a plein volume pour que ça passe inaperçue
 
 
Sinon, je ne doute pas qu' on puisse rendre cette technologie silencieuse, pas inaudible comme l' image qu' on se fait d' un ve non plus... Après si le silence ne s' obtient qu' au prix de trop de contraintes ( on ne sais pas trop ce qu' il y' a comme isolation dans l' autorail alstom, ni, si dans un soucis de confort, la machinerie ne se met pas en route au démarrage, uniquement grâce à des packs de batteries overkill, qui seraient obsolètes en cas de p.a.c silencieuse ).

 
 
Je connais du monde de chez Lucid, ils bossent super biens. Leur design en motor electrique est meilleur que Tesla (plus compacte, plus de puissance). Ils beneficient de l'experience de Tesla evidemment et donc ils font mieux (en utilisant des technos de designs plus modernes).
Apres il y a un grand pas entre avoir un super design (qu'ils ont dans les cartons depuis >2ans) et avoir le capital pour produire et vendre une voiture. Ils ont failli etre rachete par Ford, ca s'est pas fait, ils ont failli etre en faillite et finalement ont reussi a avoir des investisseurs pour payer la partie construction.
Je pense qu'ils devraient faire parti d'un grand groupe car le design d'une voiture electrique n'est pas le meme metier que le reste. C'est dur de debarquer comme ca tout seul aujourd'hui.

Je te trouve partial. Tu accordes plus de crédibilité à une vidéo d'un projet fumeux qu'à celle du train ou aux autres applications existantes, comme la Mirai, qui n'est pas interdite de circulation hors des aires de nuisances sonores aéroportuaires.
Et la pac de l'autorail est en fonctionnement. Il y a le bon vieux lol du journaleux sur la fumée mais en fait rassurez vous c’est de la vapeur d'eau.

Non, non, j' ai plutôt tendance à modifier mon jugement justement : la blague sur le générateur diesel caché dans le camion nikola c' est pour dire que les contres exemples de produits "finis" tendent a prouver que nikola semble bien faire du mauvais travail.
 
Juste que le nikola et le proto de l' aco ont quand même amenés une réflexion/remarque légitime  .
 
Je vais m' abstenir d' accabler la techno tant qu' on en verra pas plus sur l' application à un camion , et pour rester dans le sujet je précise que je suis hyper convaincu par la technologie sur les camions, bien plus que la vision de tesla en full batterie ( sauf si il y'a un step majeur....).

J'ai hâte de voir les pros électriques en hater de l'hydrogène, eux qui nous balançaient des "open your mind" et nous traitaient de vieux réac je vois l'électrique tel que conçu actuellement comme une transition et non comme une finalité, et l'hydrogène ne semble pas mieux lotis. Une énergie verte et du stockage ( batteries, supercapa ) vraiment verts sont à mon avis l'objectif le plus realisable. L'hydrogène ça me semble casse gueule, même si la techno peut encore nous surprendre. Ma crainte, c'est que ce soit juste un nouveau moyen d'obtenir des crédits d'état par les constructeurs et une incitation à l'achat pour le consommateur, sans débouchées "pratique", je m'explique : voitures cher, perte d'autonomie, perte de fiabilité, pour un gain écologique nul en pratique, on reporte la pollution ailleurs. C'est un peu le soucis actuel de l'électrique d'ailleurs, même si ça rend à s'effacer. Changer de techno pour retomber dans les mêmes travers ne m'intéresse pas.

 
Ca semble bien parti pour que les super condensateurs tendent à se développer de plus en plus.
https://www.futura-sciences.com/tec [...] 900-82892/

 
 
Parce-que l' hydrogène est pas électrique ?  
 
L' hydrogène sur moteur a piston c' est plus vraiment d' actualité.
 
 
Sinon pour le reste, l' hydrogène est un très bon sujet pour les camions.. et tout comme le ve a batterie, il y' a tout un tas d' axes de développement pour le rendre plus vertueux.
 
Difficile de nos jours, de ne pas admettre que la transition vers l' électrification va arriver pour la majorité du parc de véhicules, y' a rien d' autre comme plan, il ne faut juste pas vivre dans le monde des bisounours et imaginer que le ve=0 pollution.

 
 
Sur le rendement pur, je crois que l'électrique est la meilleure solution du puit à la roue. Mais compte tenue des différentes contraintes liés à chaque type d'énergie, je pense que l'on doit privilégier un mix plutot qu'une solution unique (par exemple, biocarburants / électriques / hydrogène) mais je crains que les pouvoirs publics sont trop con pour envisager un tel scénario