Reprise du message précédent :

 
Je pense que leur plan est de faire un maximum de fric sur la distance, effectivement il ne faut pas prendre le mot mission au sens lyrique...  Meme si certaines actions collent bien ( superchargeurs développés a coups de millions / engagement a ne pas faire de profit avec/ globalement la politique de sur-investissement avant profit, en font parti ).
Ils étoffent leur gamme de véhicules petit a petit et montent en puissance, la stratégie de commencer par des gammes aux volumes "industriellement parlant"  de plus en plus grand est raisonnable, nul doute que tesla visent des marchés plus populaires quand ils auront les moyens.

je crois que le plan d'Elon c'etait de faire de Tesla une cash cow pour alimenter ses projets plus fous genre SpaceX
 
bon pour l'instant c'est raté

Amazon a perdu de la thune pendant 20 ans, c'était pas pour nos beaux yeux, mais pour tuer la concurrence.

Dans le grand public, quand tu dis voiture électrique ça rime avec Tesla 9 fois 10. C'est clairement eux qui ont mis l'électrique sur le devant de la scène. Et comme dans une majorité de domaines, c'est bien le haut de gamme qui fait office de vitrine.
 
Pour démocratiser l'électrique, faut d'abord que ça plaise et convienne aux besoins des consommateurs. Clairement ça passera par des modèles bien plus accessibles que ce que propose Tesla aujourd'hui mais si les autres constructeurs se lancent et vendent du VE aujourd'hui c'est en grande partie grâce à Tesla même si on est d'accord que son objectif premier n'est probablement pas de sauver l'humanité.

Pour l'instant le plan de Tesla c'est de faire des voitures électriques cher pour pouvoir développer des moins cher. Mais un véhicule réellement utilisable d’après leur vision. Donc avec une grosse autonomie et un chargement rapide.
 
Avec le model S et X ils ont pu faire le model 3.
 
Je trouve que c'est cohérent. Même si la model 3 est encore un peu cher.

c' était surtout le seul plan qui était réaliste, on peut pas commencer la marque sur le projet model3 pour 1 milliard de raisons .
 
Et je vous rejoint sur le fait que la "transition" c' est pas uniquement le fait de vendre des tesla, c' est aussi emmener le monde a regarder les véhicules électriques.
 
Avec un peu de bonne foi on peut leur accorder cela je suppose.

tout a fait
disons que je me place du cote de ceux qui pensent que la model 3 c'est la moins chere qu'ils puissent faire avec leur philosophie actuelle.

s'ils commencent a faire des compromis sur l'integration verticale, sur les use case (que 200km d'autonomie par exemple) alors la ca changera tout. Mais je crois qu'ils sont trop american oriented pour penser a de vraies voitures plus petites. Peut-etre que leur centre en Chine va leur ouvrir des perspectives ?

J'attends de pied ferme la Renault/Dacia Spring, je pense que ca peut commencer a interesser beaucoup de monde (le Up est trop petite et reposant sur une trop vieille plateforme pour etre vraiment interessante, mais beau debut)

 
Tout le monde fantasme sur Tesla mais à l’arrivée, on prend une Leaf/Zoe initiale car ça suffit à faire le tour du boulevard périphérique  

oui, mais il a raison de dire que Tesla a ré-inventé l'électrique, c'est indiscutable

et c'est très bien. Tesla a démocratisé la VE, ensuite chacun ajuste a son budget.

 
C'est ce que fait Jeff Bezos mais les résultats sont moins probants au final.

 
Pour moi c’est Nissan et Mitsu mais mais Musk est fort pour le faire croire.  

 
avec quelle caisse ? la Leaf ?
Elle est arrivee apres le roadster non ?

 
Tesla devrait bientôt arriver à 100$/KWh donc il n'y a pas besoin de brider la batterie, ce qu'il faut plutôt c'est faire l'équivalent d'une mégane/golf en taille, avec 500Kg d'acier en moins, et une version de base sans toît en verre, sans sellerie cuir, sans jantes à la con, et avec moins de software. Et un plus petit moteur si ça permet des économies.
 
Sinon on remarquera que les nombreuses start-up passées et présentes se lançant dans la brèche visent toutes le haut de gamme, ce qui me fait dire qu'elles vont toutes couler.

Oui, c'est vrai que la leaf V1 vend du rêve

 
Elle ne vend pas du rêve mais a permis de démocratiser l'électrique au début des années 2010. Après elle était moche clairement.

 
En attendant, en 2010-2011 on pouvait déjà rouler en électrique alors que la Tesla abordable était encore un mythe.
 
Et le Roadster valait le prix d’une 911 avec un design totalement rustique, ca vendait aucun rêve non plus.

De toute façon le roadster n'a jamais démocratisé la VE.

Le haut de gamme c'est une vitrine qui fait rêver et qui amène les ventes sur les gammes plus accessibles. Faut être de mauvaise foi ou ne rien comprendre au marketing pour penser que l'engouement du public et des médias pour l'électrique vient de la leaf. Pourquoi pas la prius tant qu'à faire  ?

Tu fais bien de citer la Prius, puisque c'est celle qui a permis d'amener l'intérêt du public sur les motorisations hybrides grâce à un bon timing (omagad l'environnement) et un gros coup de comm (Leonardo, pour aller de sa villa entièrement climatisée y compris le jardin à son jet privé, roule en Prius pour respecter l'environnement). L'intérêt de sortir une électrique était là, mais soit avec des produits développés au moins cher (on prend une thermique, on met un moteur synchrone et on replit le coffre de bateries au plomb) soit avec la volonté de gagner du pognon dès la 1e vente sinon la compta fera annuler le projet, et si possible avec une gueule qui donne envie à tes voisins de te jeter des pierres (coucou, EV-1). Le seul apport de Tesla, c'est d'avoir déclenché un effet de mode, pas d'avoir découvert le besoin ni d'avoir créé un intérêt.

factuellement la leaf a démocratisé le ve pourquoi revenir là dessus?
tesla l' a également fait a d' autres égards en tant que marque entierement dédié aux ve, déjà, et surtout en tant que proposition ve crédible comme seul véhicule au foyer.
 
je pense que si on devait choisir qui a démocratisé le smartphone le quidam désignerait l' iphone, c' est un peu la même histoire, pourtant....

Pas démocratisé au sens de le rendre accessible à tout le monde. Ca c'est android. Apple a fait comme Tesla en montrant que le produit pouvait faire envie, en vendant un truc plus abouti (au tout début avant de se faire rattraper) à une minorité hypée et parfois chiante qui fait connaître la solution (parfois de force, on appelle ça les fanboys).

l' analogie fonctionne
 
L' iphone est pour beaucoup celui qui a rendu le smartphone accessible, toutes notions confondues, c' est un début d' explication pour légitimer la part de tesla dans la démocratisation du ve.
 
/mon opinion.

Pour moi il y a eu deux approches différentes.
 
La Leaf V1 pas cher mais avec une batterie moins bonne et pas de réseau de charge.
La Tesla avec une bonne batterie et le développement d'un réseau de recharge. Mais c'est plus cher.

 
Tu ne crois pas si bien dire.
Tesla t’as bien eu    
 
Mais bon soit    
De toute façon, comme chacun sait, Tesla est la pire entreprise de Musk... Les autres sont plus intéressantes.
 

 
Il y a un réseau de charge  
 
https://sf.viepratique.fr/wp-conten [...] n-leaf.jpg

 
Excuse moi mais tu ne sais pas de quoi tu parles.
 

 
L'ad-hominem par contre tu peux te l'enfoncer dans le cul.

À partir du moment où une entreprise est coté en bourse, les beaux discours de changer et/ou révolutionner le monde prennent un peu le bord non ?
Vrai question, svp pas taper.

 
les joies du topic Tesla
 
pourquoi on a jamais ca sur topic BMW, Peugeot, Renault ... ?

et bim! Tesla qui nous decoit encore !
 
Le Cybertruck devait etre reduit en taille de 3%, annulé
 

Je ne t'excuse pas et tu te trompes.

Je ne mange pas de ce pain là, contrairement à toi j'idolatre pas faux dieux, héros ou sauveurs, appelle les fruits de tes onanismes comme tu l'entends.

C'est bien ça, ça a amené des discussions et fait connaitre les possibilités mais ça n'a pas pour autant créé l'envie chez le consommateur. Chez la majorité ça restait une voiture bizarre, compliquée, moche et "seulement pour les écolos-bobo".

Démocratiser dans le sens disponible pour tout le monde, oui. Démocratiser, dans le sens donner au grand public l'envie d'acheter de l'électrique, pas vraiment. La leaf c'est 450k véhicules en 10 ans, la TM3 c'est 500k en 2.5 ans avec un prix moyen entre 30 et 50% plus élevé.

Il a raison a la base, tu t'enfonces sur ce coup. Depuis le debut on parle du mission statement de Tesla, toutes les grandes boites en ont un. C'est important pour la strategie.

Est-ce que les participants sur ces topic ne sont pas en grosse majorité soit des (futurs) acheteurs de la marque, soit des passionnés de celle-ci ? Ici, on a quand même une part non-négligeable qui viennent juste répéter une fois par mois que Tesla ça n'a aucun avenir / c'est beaucoup trop cher / faut être con d'en acheter une / c'est moche et ça grince / whatever

J'ai pas de lambo et je trouve ça moche, j'ai pas été pour autant voir s'il existait un topic sur le sujet et faire savoir à toute le monde que je trouve complètement con de dépenser 400k dans une caisse que je dois amener à l'entretien tous les 10k km

Désolé pour le HS que je vais faire    
 
Bon, ça fait un paquet de pages que je lis vos joyeux débats, pour remettre un peu le contexte, moi aussi je suis un fervent défenseur de la voiture électrique depuis le début.
 
Néanmoins, il convient parfois de prendre un peu de recul sur les "énergies vertes", on veut bien nous faire croire qu'elles sont là pour sauver le monde, mais il est bon de relativiser tout ça. Moi j'essaye de ne pas rester sur mes certitudes, d'évoluer. Ce à quoi je croyais dur comme fer hier n'est peut-etre plus vrai aujourd'hui. Je continue à m'informer, à me documenter, en veillant à ne pas céder à la facilité, aux fake news et aux articles put-a-clic. Internet est une mine d'or comme une poubelle, selon où et ce qu'on recherche.
 
Pendant le confinement, j'ai découvert le film de Jeff Gibbs et Michael Moore, autant vous dire, j'ai pris une bonne claque ! Meme si je me doutais déjà de certains aspects...
 
Pour ceux qui auront l'envie et/ou la patience de le regarder, c'est ici : https://www.youtube.com/watch?v=ycN3mVW1fow&t=20s
 
Et ce n'est pas le seul qui alerte sur le sujet.
 
Donc non, tout est loin d’être propre pour la bonne volonté de sauver la planète, encore plus quand ces bonnes idées viennent de nos amis américains, qui avec 300 Millions d'individus sont tout de même capables de faire bien des dégâts à leur propre pays (et à la planète).
 
Pour faire de la voiture électrique plus massive et "moins impactante", il faudrait songer aussi à faire des voitures petites, légères, sobres en matériaux, et plus efficientes. Tesla n'est à ce jour pas du tout sur ce créneau, puisqu'au contraire plutôt sur du Premium bourré de fonctions, puissant, performant. Meme si c'est cool, tout le monde n'a pas besoin de faire le 0-100 km/h en 3s ni de faire 500 km tous les week-ends.
 
Alors voilà, je je cherche pas à discréditer ni Tesla ou crier au complot, je dis juste : attention, informez vous, prenez tout en compte, faites-vous vos propres avis. Ne croyez pas naïvement aux promesses miracles de sauver le monde, essayez de voir à échelle plus large. Ce n'est pas parce qu'on roule en VE qu'on est écolo, loin de là, d'autres choix sont aussi vertueux (transports en commun, vélo, moins prendre l'avion par exemple). Le monde va changer c'est certain, la crise Covid aura mis en avant certaines choses. Mais l'énergie quelle qu'elle soit n'est pas inépuisable. Revoir aussi nos modes de vies, la quantité de nos déplacements, fait partie des solutions d'avenir.
 
Par pitié, je ne vous demande pas de me clasher, de dire que je casse la baraque tout ça. Regardez, lisez, faites vous vos propres avis. Pour moi ça ne changera rien, je n'ai rien à vendre ni personne à convaincre...
 
Mais bon, Tesla c'est une société dans un monde capitaliste pour générer des profits, on ne peut pas leur en vouloir de faire leur job sur leur créneau (ils le font plutôt bien). Mais faire passer Musk (et les USA de façon plus large) pour le sauveur de la planète, désolé j'ai plus de mal à y croire...

Tu passes a cote du probleme :
- ce n'est pas un topic voiture mais un topic Musk a la base
- le dirigeant de Tesla, Musk, est un excentrique qui defie la chronique. Il a beau etre un visionnaire, c'est probablement le pire manager qu'on a jamais eu dans une boite. C'est aussi un grand provocateur, donc ici ca reagit aussi a ses annonces loufoques
 
Bref, a raison ce topic ne peut pas etre compare a un topic Mercedes

  Effectivement, dans ce contexte, on peut difficilement comparer ce topic à un topic d'une marque automobile en particulier.

  Effectivement, dans ce contexte, on peut difficilement comparer ce topic à un topic d'une marque automobile en particulier.
 
Reste qu'il y a comme ailleurs quelques trolls qui n'apportent absolument rien à la discussion...

[quotemsg=59859404,14633,1010252]Désolé pour le HS que je vais faire    
 
Pour faire de la voiture électrique plus massive et "moins impactante", il faudrait songer aussi à faire des voitures petites, légères, sobres en matériaux, et plus efficientes. Tesla n'est à ce jour pas du tout sur ce créneau, puisqu'au contraire plutôt sur du Premium bourré de fonctions, puissant, performant. Meme si c'est cool, tout le monde n'a pas besoin de faire le 0-100 km/h en 3s ni de faire 500 km tous les week-ends.
/quotemsg]
 
Vu l'efficience du moteur electrique, et la récupération de l'énergie de décelleration qui est très bonne, le poids ne joue que très marginalement sur la consommation d'un VE.
C'est bien plus l'aérodynamisme qui compte.
 
De meme pour la puissance, un "gros" moteur électrique n'est pas beaucoup plus cher qu'un "petit". La puissance instantanée étant plafonnée par la batterie (combien elle peut délivrer d'un coup), et ceci étant proportionnel (en gros) à sa capacité, lorsque l'on augmente l'autonomie, on augmente la puissance "maxi possible". Donc faire une voiture electrique qui accélère vite ne coute qu'un peu plus cher qu'une plus lente.
 
Des voitures petites et simples, yen a (zoe, tripplette, czero...) et les prix sont encore plus hauts que leurs pendants thermiques.
 
Ce qui compte le plus en terme d'impact du VE c'est:
- la taille de la batterie et son lieu de production (matériaux compris), à techno équivalente
- d'où vient ton électricité (charbon ou nucléaire ?)
 

C'est simplement pas aussi binaire.

Tesla a une mission clairement décrite avec un plan en plusieurs phases bien documenté. Dire que c'est automatiquement du flan parce que l'entreprise est côté en bourse, ça tient pas debout.

Le minimum du minimum c'est de lire un résumé du plan (datant de 2006):
https://www.tesla.com/fr_CA/blog/se [...] you-and-me

Voici l'intro.

Pourquoi pondre un pavé entier ou t'essaies de nous expliquer que tu fais de ton mieux pour faire preuve de discernement pour finir avec une caricature de ce qu'on dit ?

Personne n'a écrit que Musk est le sauveur de la planète et encore moins les USA. Littéralement, personne.

Par contre Musk est intéressé par le long terme de l'humanité et c'est la raison pour laquelle il s'est lancé dans Tesla et SpaceX. L'une pour accélérer la transition à la VE (ce qu'on pourra pas lui enlever) et l'autre pour faire de l'espèce humaine une race multiplanétaire. Faut vraiment m'expliquer en quoi ce sont des fausses raisons et que la vraie raison c'est que c'est un capitaliste qui veut se faire du fric parce que pour le coup, ce sont deux industries casse-gueules et y a de bien meilleurs façons de se faire de la tune. Musk a failli se ruiner pour ces deux boîtes.

Pour spaceX je suis plutôt d'accord, le marché mondial des services de lancement en 2018 était de ~5-6Md$. Ce n'est pas la grosse manne et il y a beaucoup d'acteurs.