Reprise du message précédent :

 
vu ce qu'a donné Autolib, j'imagine bien ce que ça donnerait ça
Si les caisses des Taxi/Uber ne se font pas destroy par les passagers, c'est surtout parce que c'est leur propriétaire qui conduit.
 
d'ailleurs les dégradations dans un uber autonome j'imagine même pas  

Vous oubliez que Tesla a énormément de véhicules en circulation. Les autres boîtes n'ont que quelques voitures en test.

Pour moi c'est les leaders sur le marché de la conduite autonome.

Après est ce qu'on va accepter que la voiture autonome se trompe ? Je ne pense pas. Même si la voiture autonome est 10 fois plus fiable qu'un conducteur humain, des qu'il y aura un accident la polémique sera énorme.

Il faudra attend que le parc soit à presque 100% autonome pour ça. Au temps dire pas avant 2100

 
yep
 
300 morts a cause d un bug Boeing et plus aucun 737 vole
on a arrêté aucun avion quand le type d’air france a tiré le manche au lieu de le pousser...

  C'est pas un bug c'est un manque de formation des pilotes

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huhu exact

Tiens tiens, j'ai reçu un email interessant ce matin
 

 
600km d'autonomie    
Je ne vois pas cette version dans le configurateur FR encore

Avec des O à la place des 0 ....  
 
60O km et 56O km  
 
Ils ont une secrétaire des années trente ?

C'est à n'y plus rien comprendre ces versions qui sont théoriquement disponibles mais pas sur le site web...
 
Tout comme la version à 35.000 dollars qui serait toujours disponible sur demande, d'après certaines infos.
 
Ils n'étaient pas sensés rationaliser les versions pour réduire les coûts ? C'est une vraie usine à gaz quasi impossible à suivre...

600 bornes en WLTP donc 500 bornes  

C'est vrai que c'est un peu la loterie là ...

Je dois commander la mienne pour livraison en janvier 2020. Du coup soit je commande maintenant pour éviter la hausse de la conduite autonome au 1er Mai soit j'attends la fin de l'année avec peut être avec le gain d'un lance-flammes intégré au pare-choc et un 0-100km/h en 2.5s ou alors il ne restera plus qu'une low range 30kW à 50k€ avec doublement des batteries pour la modique somme de 20k€ de plus

 
300  

Oui enfin c'est toujours une belle augmentation de l'autonomie par rapport aux autres model

 
 
réponse : tu as 14 jours pour la rendre si elle ne te va pas une fois livrée  

Oui mais non, si je signe le bon de commande je m'engage sur la durée. Mais c'est vrai que je ne sais pas comment est gérée cette clause propre à Tesla par les boîtes de leasing  

 
Il faut considérer qu’on ne roule pas au dessus de 80% ni en dessous de 20% de batterie.

 
pourquoi ca ? en pratique tout le monde utilise ces 40%...
 
Oui au quotidien ils ne servent pas, et c' est d' ailleurs reconnu comme un + pour la longévité, mais notamment en voyage personne ne s' en prive.
 

Tesla ne recommande pas de faire des charges à 100% trop fréquente.
 
En tout cas, avec les technos de la batterie de la S...
 
Vu que la Model 3 ne possède pas les mêmes technos, c'est peut être pas le même son de cloche...

Va falloir definir comment on devient leader.
Si c'est avoir le plus de véhicule sur la route, oui.
Si c'est avoir le meilleur système d'autonomie, non.

Peu importe en fait. La nouvelle version LR RWD a une plus grande autonomie, c'était juste ca que je notait.
 
600km WLTP vs 560km WLTP
Franchement cette version me parait le meilleur compromis pour 47 800 avec AP !  

 
Vaut mieux avoir un systeme qui fonctionne deja sur pas mal de cas sur la route, ou un systeme qui fonctionne impecablement sur des vehicules d'essais ?

Il vaut mieux un systeme de qui fonctionne dans pas mal de cas dans les airs, comme sur 737 Max    

Deuxième solution, sans hésiter.

Pour le véhicule autonome on n'acceptera pas un système qui fonctionne souvent mais pas toujours.
L'occupant ne sera pas en mesure de prendre le volant dans une situation d'urgence.

Soit on fait quelque chose, soit on laisse la machine faire. Mais pas un entre deux bâtard où il faut intervenir en cas d'urgence.

C'est pas une question super je dirais
Si tu parles de tesla au debut, c'est du niveau 2, c'est un peu chaud de parler de "pas mal de cas"
Et personne n'a de systeme qui fonctionne parfaitement sur des véhicules d'essais (qui sont juste des vehicules normaux), le mieux ca doit etre google en niveau4, donc encore assez loin de la full autonomie.
Mais si je devais choisir, je prendrais le cas 2, les véhicules d'essaie, largement.
C'est tellement dur de se débarrasser du volant dans une voiture et de passer full autonome  

Sans que ce soit contradictoire avec ce que tu dis, je pense qu'on approche pas mal d'une full autonomie sur des cas spécifiques : ligne de bus en voie propre, navette sur un site industriel, ce genre de choses. Avec pourquoi pas des systèmes autonomes à 100% sur autoroute pour les camions par exemple, qui pourraient avoir un intérêt selon la législation (on pourrait par exemple imaginer que les heures passées en conduite autonome comptent à 50% pour le calcul des heures maximales de conduite consécutives du chauffeur par exemple).
 
Au final, les systèmes actuels qui demandent de rester au volant c'est un bon début sur autoroute mais tant que légalement tu ne peux pas faire autre chose ça restera limité. Donc les constructeurs ont plus intérêt à bosser sur un système autonome à 100% sur 10% des routes existantes que sur un système autonome à 90% sur 100% des routes.

 
Logiquement dans une expérience premium, tu n'as pas envie de passer ton temps a la borne donc au dessus de 80% comme c'est lent on zappe.
Et en dessous de 20%, la peur de la panne fait que l'on zappe aussi.

 
 
va falloir définir comment on a le meilleur systeme.
Qui vend des voitures de série avec un meilleur systeme ?
Je parle pas de proto non commercialisé, car de ce coté personne ne sais ce que tesla est capable de produire immediatement, ni ce que tesla a dans les cartons : c' est de la foutaise donc.
 
A priori, ils sont donc leader, de par le nombre et la qualité de la solution commercialisée.

 
Vrai, au dessus de 80% c' est assez lent pour etre zappé sauf a la première charge a la maison quand tu prend la route pour un long trajet.
 
Par contre en dessous de 20% c' est clairement une zone exploitable, et totalement exploitée. Quand tu roule en electrique, tu as même intérêt a arriver a la borne la batterie la plus vide possible. Les 20 premiers % sont totalement mis a contribution en pratique.

Sauf que l'usage majoritaire se fait avec recharge à domicile la nuit, et donc je pense jusqu'à 100% ou presque. Et quand tu partiras en vacances en VE, tu t'arrangeras pour partir avec une batterie pleine à 100%

Ben non, ça se paramètre, tu peux dire à ta voiture de ne se recharger que jusqu'à 80% (ce qui est recommandé pour la longévité des batteries)
 

Certes, mais tu ne pars pas en vacances tous les jours. Quand tu sais que tu vas partir, là oui, si tu es malin, tu recharges à 100%.

Bien sûr qu'on sait ce que Tesla a dans les cartons, ils ont des protos. Par exemple en Californie :

Ce qui est drôle c'est que la loi Californienne oblige les opérateurs de voitures autonomes à reporter les incidents. Donc on a même des stats précises sur le nombre de km entre chaque incident :

C'est pas faux

Donc ces fameux 20% sont utilisables quand l'utilisateur en a le plus besoin, même si ce n'est pas tout les jours. C'est ce qui compte.

Tu trouves où ces graphiques ?  
 
Intéressant comme données, avec ces infos on comprend pourquoi les spécialistes pensent que Waymo est en avance. Par contre pas de présence d'Apple sur le 2è graphique, ça voudrait dire qu'ils ont des autorisations mais qu'ils ne font pas encore tourner de voitures ?

Ça vient d'une recherche Google
Les bons mots clés sont. "miles driven personnes disangagement"
C'est publié par divers organismes à base des données Californienne.

Appel n'apparaît pas car un graph date de 2018, l'autre de 2016. J'ai juste pris les premiers que j'ai trouvé.

Ce serait bien d'avoir une stat par an, histoire que les limites des systèmes "préhistoriques" ne plombent pas les stats des acteurs historiques.

Bah c'est déjà défini depuis quelques temps, en niveau.
Le gagnant est celui qui arrive le premier au niveau 5, la full autonomie, qui ne nécessite plus la présence de volant vu que la voiture garde la maîtrise dans tous les cas, il n'y a jamais de surprises.
Tesla est niveau 2 (se rapproche grandement du 3 si on prend les versions pour les employés par exemple), waymo niveau 4 je crois.
C'est donc google le leader sur la conduite autonome  
Si c'est juste le nombre de voiture en conduite, c'est pas tres pertinent, si google vend son systeme a tout les constructeur, tesla va rapidement etre loins derriere.
Et encore une fois, les voitures que google utilise sont des voitures normales, et les sensors utilisés ne sont pas des trucs modifiés et soudés a la main, c'est standardisé.

Ah oui je n'avais pas fait attention à la date du second
 
Je vais regarder si je peux trouver d'autres graphs
 
edit : toutes les stats sont disponibles ici : https://www.dmv.ca.gov/portal/dmv/d [...] eport_2018
mais aucune aggrégation, il faut aller fouiller manuellement chez chaque constructeur
 
edit 2 : https://www.cnet.com/roadshow/news/ [...] rnia-2018/
Un article qui analyse rapidement les données 2018. On n'apprend pas énormément de choses si ce n'est que Waymo est toujours très en avance en termes de kilométrage et de "disengagements", et Apple très en retard. Après, il ne faut pas sur-interpréter :  
- Une entreprise peut être beaucoup plus précautionneuse qu'une autre au moment de définir les raisons pour le conducteur de reprendre le contrôle.
- Une entreprise peut décider de faire plus de kilométrage dans d'autres états/pays, auquel cas on n'a pas forcément les données (là c'est uniquement en Californie). On pense évidemment aux constructeurs européens et japonais.
- Les méthodes de tests ne sont pas forcément les mêmes, avec des entreprises qui peuvent privilégier le kilométrage et donc l'acquisition de données plus que d'autres.
 
Par exemple, une entreprise comme Apple peut être en retard mais a quelques avantages dans sa poche par rapport à d'autres, notamment des compétences dans les puces (par rapport à Google par exemple) et dans l'intégration software/hardware. Google a construit son entreprise sur l'analyse de données, Tesla a plus d'expérience dans l'automobile et plus de données mais moins dans le software/hardware informatique (même s'ils en font, cf le nouvelle puce pour la conduite autonome qui a été conçue en interne il me semble).

 
 
Tesla est niveau 4 potentiellement déja, et l' a démontré, mais le "lacher prise" est pas autorisé réglementairement parlant, donc personne n' est Réellement niveau 4 commercialement avant que la réglementation n' évolue.
 
Quand aux stat de km tesla defend sa vision de développement par l' acquisition de données dans des voitures de clients.  
Par les désengagements d' autopilot sur les véhicules clients, ( et aussi alors qu' il n' en ont même pas conscience très certainement même sans engager l' AP ) d' ou l' inexistence dans les stats officielles.
 
 
https://www.dmv.ca.gov/portal/wcm/c [...] ERES&CVID=
 
 
 
 
Ma vision est plutôt de juger ce qui peut s' acheter.
Si google ne vend pas encore, ils n' existent que dans des articles de presse, pour le consommateur, y' a même pas d' annonce daté pour une intégration chez un/des constructeurs.
 
 
C' est comme pour le sujet de la batterie/reseau de charge et voiture elec, on nous rabâche que tesla est foutu car la puizzance des européens va les écraser en 3 mois quand ils vont s' y mettre, mais pour le moment c' est que du chauvinisme ces propos... attention ne pas mal interpréter, j' attend que ça, la bonne concurrence ! mais force est de constater que ça bouge pas tant que ça en dehors de tesla.

Et chez tesla tu peux acheter le Full Self Driving Capability qui sera dispo un jour peut-être, mais on sait pas quand. Mais tu peux l'acheter, no problem.  

 
 
Et ca remet en cause ce qui existe déja ?
 
tu as vu quand meme qu' actuellement l' autopilot est capable de conduire de facon entièrement autonome sur routes et autoroutes ( y compris changer de file de façon totalement autonome et sortie programmée sur le gps) c' est pas des promesses en l' air tout est en train d' arriver.