Reprise du message précédent :

 
 
Et ca remet en cause ce qui existe déja ?
 
tu as vu quand meme qu' actuellement l' autopilot est capable de conduire de facon entièrement autonome sur routes et autoroutes ( y compris changer de file de façon totalement autonome et sortie programmée sur le gps) c' est pas des promesses en l' air tout est en train d' arriver.

Google a un service de taxi autonome en exploitation commerciale hein
C'est limité à quelques villes et l'accès est limité mais c'est en place depuis quelques mois.

Franchement je ne vois pas sur quels critères on peut affirmer que Tesla est plus proche que Waymo ou que GM de la voiture autonome. Pour le moment ils proposent juste une aide à la conduite.

Par exemple car l'autopilot Tesla marche dans le monde entier ? Je ne vois pas beaucoup de taxis Google sur une autoroute de Province en France.

Enfin Audi et BMW c'est pareil du coup, ça freins / change de voie / suit la route comme demandé et ça esquive est accidents de la même façon. Ok ils ont été en retard pour le proposer mais désormais ça semble tout aussi efficace. Et ça ne reste qu'une aide à la conduite.

Pour info, le 22 Avril Tesla va présenter des avancées sur son Autopilot aux investisseurs.
Sur invitation seulement mais ça sera diffusé sur YouTube a priori.

En gros, ce que peut faire le hardware v3 dédié qu'ils sont en train de déployer.

Musk a donné comme info que le CPU est à peine utilisé à 5% (vs ~ au taquet en HW2).
En redondance, on est donc à 10%.
Grosse marge d'évolution de calcul désormais.

Oui Hardware 3 est une bete ... qui coute cher
Ca explique en grosse partie pourquoi le model 3 a $35k est pas rentable. L'hardware est installe de toute facon et coute plusieurs milliers de $ donc ca rentabilise pas la voiture si le client ne prend pas l'option

Supercharger Kettleman City:
24 SC, 250 kW de solaire, 5 Powerpacks, et un lounge privé (code sur écran Tesla).
Une expérience VIP, bientôt on ira aux SC même sans vouloir recharger.

Mais attention à Ionity hein

https://twitter.com/i/status/1118563299832913921

Justement c'est une aide à la conduite. Pas une voiture autonome. Ça boxe pas dans la même catégorie que Waymo.

C'est plus proche du régulateur et du radar de recul que du niveau 5.

Dommage au fond qu'ils ne proposent pas une version sans le hardware AP et avec grosse réduction.
Mais la vision de Musk c'est qu'une voiture sans possibilité d'être autonome est comme un cheval aujourd'hui.

Je cautionne pas la dernière phrase mais par contre le concept de Tesla déchire   si ce genre d'initiatives se multiplient c'est sûr qu'ils vont concerner leur avance pour un bon moment  

C'est toi qui dit qu'il faut juger sur ce qu'on peut acheter.
 Chez Tesla, on peut acheter des trucs qui n'existent pas encore, c'est un fait.
Et l'autopilot, ce n'est pas une voiture autonome, loin de là...

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une cafete pour se détendre et attendre pendant que papa fait le plein, wait... ça s’appellerait pas une ... station service ???

Ben ouais là où la concurrence essaie aussi d'installer des bornes en plein air au bout d'un parking, ce qu'a fait Tesla des années, ce dernier passe à la vitesse supérieure et va proposer de vraies stations services
Pour moi ils continuent à avoir une longueur d'avance, pas seulement dans la technique et les projets mais surtout dans la façon de penser qui n'est pas "bridée" par un quelconque passé ou heritage...

euh... et les bornes juste derrière une station total c’est quoi ?
 
oui beaucoup de stations de recharge sont dans des endroits pourris mais c’est pas pour autant que des SC avec une cafete c’est de l’innovation ...
 
au contraire, la ou je trouve que Tesla est bon c’est sur les charges à destination.
au ski j’en ai vu partout, hôtels, restaurants et surtout... contre le mur de la télécabine, avec 2 places dédiées !

Alors que la voiture pourrait aller au SC sans nous avec l'autopilot

Aucune idée je ne vais jamais chez total, même par hasard
 
Sinon j'avoue ne pas encore être "à la page" concernant les SC et les endroits où on peut les trouver ... Mais la différence là c'est que c'est "privé", on y trouvera peut être des toilettes propres et un café digne de ce nom

Sans l'odeur, la saleté, l'obligation de rester à côté de la voiture pour le plein, et l'envie de s'enfuir.

 
jamais trouvé les toilettes Total degueu... et rester à côté de sa caisse pendant 2 min... pas si gênant non ?
 
si tu compares aux chiottes libres de parking c’est autre chose

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donc en gros tu fais jamais le plein sur autoroute (=SC) et tu utilises pas non plus les SC, mais le lien que t’as trouvé c’est forcément mieux que tout le reste
 
ok

J'ai pas trouvé de lien il a été posté ici-même. Et effectivement, je n'ai pas encore de Tesla donc je n'utilise pas les SC(QFD) ...
Par contre je ne vais jamais chez total mais ça ne m'empêche pas de devoir faire le plein quand même ...

Chouette concept  

 
Tesla c'est du premium (on est d'accord ?), tout comme leur offre SC
 
donc on va pas comparer avec une station de supermarché non ? (parce que eviter Total en allant quand meme en station autoroutiere c'est pas facile en France)

Pour des raisons "éthiques" je ne vais pas chez total, et mes cartes essence sont Routex et Shell ce qui règle le problème
 
Mais je suis vraiment pressé de passer à l'EV en janvier et de ne plus devoir mettre les pieds (dans le gazoil) dans les stations services

ne plus avoir à faire le plein de gazoil je peux comprendre oui
 
perso je veux faire le plein d'hydrogene
 
non mais sinon c'est vrai que les autres chargeurs sont loin derriere les SC.
Rien que l'absence de tonnelle (pas chez Tesla non plus) je trouve ca aberrant.

Quand sur le site Tesla ils annoncent l'ouverture d'un SC à tel ou tel endroit dans l'année ils s'y tiennent généralement ?

En général oui.

Mais il y en a 2 dans le Sud Ouest en attente depuis 2 ans.

Plusieurs raisons possibles:
- problème administratif local (permis)
- problème technique local (pas de liaison électrique assez puissante)
- bloqué par Tesla (ils ont ralenti à un moment pour réduire la conso de cash, et aussi les mois avant la sortie des SC v3 pour installer directement en v3)

Mais une fois que c'est prêt à démarrer, ce n'est que quelques semaines entre le début des travaux et l'ouverture du SC (hors cafétéria )
C'est assez "basique" comme installation, ce n'est pas une installation à hydrogène

Il y avait une photo de l'équipe SC de Tesla qui était sortie sur Twitter, ils sont étonnamment peu nombreux (une dizaine).
Je ne sais pas comment ils font, ça doit être l'horreur niveau administratif (chaque pays ayant ses règles, normes, formulaires etc...).
Ils doivent avoir des relais locaux je pense.

Quand il est marqué ouvert c'est que c'est le cas normalement.
Quand il est juste marqué en projet ou en travaux, le délai indiqué est très approximatif. Mais la localisation ne change pas normalement.

Effectivement ça me parait logique de se faire appuyer localement. Si ça se trouve ils se font pas chier et ont un cahier des charges type qu'ils ont adapté par pays avec l'aide d'un tiers, et ensuite ils contractent un clé en main pour chaque station (ou par lots) en fournissant simplement le matos.

Vraiment ?
J'ai vu ça nulle part.
Y a que waymo qui a une flotte de voiture en level 4 sur les routes, depuis octobre dernier, tesla est loin derriere si j'en crois les analystes
Et sinon, classe le Supercharger Kettleman City.
Ils ont raison de pousser le concept encore plus loin, leur SC, c'est vraiment la ou ils ont de l'avance sur la concurence !

Les analystes qui prévoient la fermeture de Tesla pour dans 6mois depuis 2012 ?

Je le savais que j'aurais pas du utiliser ce mot
Non, les gens du domaine, mais il y en a pas vraiment besoin, les voitures de waymo qui sont sur les routes sont plus avancées que celles de tesla niveau conduite autonome.
Apres, faut se renseigner sur ce qu'a tesla en interne, et la faut des...analystes ? des taupes ? des gens renseignés ?
Mais du coup, je trouve toujours pas de ressource sur le web qui parle de tesla et de niveau 4

Voiture autonome de Niveau 4 : Plus de conducteur dans certaines situations
Plus besoin du conducteur ! Dans un contexte limité, et une situation pré-définie, la voiture est capable de se déplacer sans son propriétaire. On peut prendre l’exemple d’une voiture capable d’aller se garer d’un parking. Elle pourra également revenir chercher son conducteur le moment venu.
 
La tesla sort de sa place et viens te chercher en l' appelant du téléphone, et L' AP conduit sur routes et autoroute sans l' intervention du conducteur, y compris pour gérer les dépassement, laisser la priorité, et mettre le clignotant pour sortir de la route/autoroute.
 
Et si tu lis bien ce que j' ai dis : personne ne peut être niveau 4 car la réglementation l' interdit : le conducteur doit poser sa main sur le volant... sans cela on pourrait déja prétendre a ce niveau d' autonomie.
 
Et pour répondre a ce que j' ai lu plus haut, j' ai testé les solutions d' autres fabricants : le lane assist audi/vw ( incapable de rester en ligne droite parfois), l' assistant de la dernière serie 5 ( pas mieux ) et celui de la dernière classe E ( et j'ai GA-LE-RE a trouver un modèle équipé de ce système chez merco) et je suis ferme la dessus : ils sont tous a des années de ce que tesla propose, même le système mercedes qui, comme les autres est capable de couper même sur autoroute quand ca tourne légèrement trop.... pourtant je prétend aussi que l' AP est imparfait, a ce jour en ville notamment, il voie mal des véhicules stationnés a cheval sur le trottoirs, et a du mal a gérer certaines bordures fantaisiste notamment.

Je serais curieux de voir la rentabilité du truc. Si je me trompe pas ils font payer 0.20€/kWh. En tarif vert selon les cas, ils doivent tourner à 0.10€/kWh. Soit 10c de marge sur coûts variables. En supposant que l'installation d'une station coûte 200k€ (estimation au pifomètre), ça donnerait une rentabilité au bout de 2 millions de kWh, soit 2 GWh, soit 40.000 charges (en supposant 50kWh par session de charge, plutôt optimiste comme hypothèse)/

Soit 100 charges par jour (ce qui me semble réaliste à terme sur une grosse station du genre 8 bornes sur une route passante) pendant un peu plus d'un an.

C'est vraiment du calcul de coin de table et les hypothèses peuvent être bancales (surtout le coût d'une station) et il en manque quelques unes (du genre le prix du forfait EDF annuel), mais ça donne un ordre de grandeur. Ce genre de station ça doit être un vrai gouffre financier à l'heure actuel en Europe, mais avec suffisamment de volume ça peut devenir un centre de profits (mais qui bouffe beaucoup de capital). Ça donne une bonne idée de l'intérêt de monter à 250kW non seulement pour l'utilisateur mais également pour Tesla, qui pourra facturer plus d'électricité par emplacement, avec je pense un matos qui ne doit pas coûter beaucoup plus cher.

edit : au passage Ionity facture un coût fixe de 8€ par charge, ce qui est moins cher que les SC au-dessus de 40kWh, plus cher en deçà.

Surtout ça leur assure une avance sur la concurrence et donc un gros volume de ventes. L'argent ils le récupèrent sur les ventes de voitures à court terme.

@john78 j'ai pu sans problème faire de nombreux km dans une Audi A6 qui "conduisait" pour moi. Alors ok la voiture n'avait rien de passionnant, de geek, d'esthétique ou de quoi que ce soit qui donne envie d'acheter une voiture, mais ça m'a semblé tout à fait fonctionnel.

Je ne sais pas quelle est la techno embarquée dans l'A6 mais dans mon A4 2017 actuelle avec Advanced ACC + lane assist et ses caméras, radars et infrarouge ben c'est pas la joie.
Ça va dans les bouchons et encore faut redonner un coup d'accélérateur après 3s immobile mais pour le reste

Clairement, à court terme (et peut-être même à moyen terme) les SC ça ne rapporte pas d'argent je pense. Et même si ça en rapporte, c'est probablement pas le meilleur moyen d'utiliser des capitaux d'un point de vue purement financier. Donc le but est de donner un argument de vente à leurs véhicules
 
Mais à long terme ça pourrait devenir une source de revenus stable et dé-corrélée des variations sur le marché automobile. Ca restera un petit business par rapport à la vente d'automobiles mais c'est toujours ça de pris.

@Kronick, le lane assist est mis en difficulté dans toutes les situations : il est a mon sens même pas fiable en ligne droite, incapable de garder la voiture au centre, essayé dans un tiguan2, une golf gte, une arteon une a4 et une a8....  la derniere essayé etait de 2018 donc a priori dernière monture du système globalement je dirais que les audi ne font pas mieux que les vw... ca m' a semblé identique. sinon il débraie dès que la courbe devient un poil prononcé : ce truc est pas hyper utile le truc de tesla est incomparable avec ça pas une question de présentation ou design .
 
 
sinon pour les stations de charge : ne surtout pas partir du postulat que les prix vont stagner, ca va grimper fort, ionity a déja prévenur que le 8 € la charge c' est un truc provisoire.
 
...ils ont énormément de marge avant qu' on puisse dire que le véhicule électrique est chère a recharger.
 

Pour ceux que ça intéresse, il y a tout l'historique des SC ici (filtre par continent, pays...) :
https://supercharge.info/changes

A l'échelle mondiale, il y en a tous les jours des nouveaux.
En France c'est plus calme: beaucoup d'ajouts en 2017, très peu en 2018 (freeze Model 3 je pense) et toujours calme en 2019.

Audi e-tron production prévue 2019: -20% (45k voitures au lieu de 55k) à cause ... de l'approvisionnement en batteries.
Ben tiens on ne s'y attendait pas

"Il y a énormément de problèmes avec LG qui fournit les cellules de batteries"

https://www.lecho.be/entreprises/au [...] e/10117432

Dépendre de fournisseurs externes alors que le monde entier veut des batteries était vraiment une idée débile des Allemands.
Ils ont largement les moyens de construire des Gigafactory de batteries mais non... on va commander en Asie et croiser les doigts....

C'est pour ça que je ne m'inquiète pas pour Tesla, une concurrence massive à court terme est impossible par manque de production mondiale.
Et ça ne va pas disparaître avant un bon moment.