Reprise du message précédent :

 
Tu m’étonnes, mais le prix à la pompe n’est pas le même non plus  

C'est plus ou moins ce qu'ils font vu qu'ils ne vendent qu'aux US pour le moment.

Pour les pré-commandes, ça leur a surtout permis d'estimer la demande (ils ont été complètement dépassés dans leur prévision) et de faire de l'argent "gratuit". Dans les faits les pré-commandes vont être arrêtés aux US car les délais de livraison sont maintenant normalisés.

Je garde ma pré-commande active juste pour avoir un essai plus facilement, mais sinon j'aurais déjà demandé le remboursement car ça ne changera pas grand chose au délai au final pour nous Européens.

 
Je ne penses pas qu’ils auraient eu besoin de cette précommande pour tâter le marché. Ils ont le produit pas nous, ils ont le réseau de charge pas nous.  
 
Si ta précommande te permet de faire un essai fonce.  

 
Il faut comparer ce qui est comparable :
 

 
Source : https://docs.google.com/spreadsheet [...] =978249498

https://electrek.co/2018/10/07/tesl [...] ury-nhtsa/
 

 
C'est plus compliqué que ça, même si je suis le premier à pester contre les constructeurs.
 
Aujourd'hui, si tu veux maximiser le profit, faire de l'électrique n'est pas une solution. Quand t'as dit ça, t'as tout dit. Le fait que PSA ait fait des bénéfices records ces dernières années en étant à ce point en retard sur l'électrique  (et que Tesla soit pas rentable) devrait nous mettre la puce à l'oreille : le marché de l'élec n'est pas encore mûr pour faire du pognon.
 
Ajoute à ça la difficulté de changer un outil industriel et d'inventer un modèle économique différent (moins de pièces à assembler, moins d'entretien, communication à revoir et qui bousille tout le reste de la gamme...) et tu comprends que c'est pas juste une question de volonté.

 
Marrant plus la voiture est grosse et moins c'est sûr.  

Énorme ce tableau, il est de qui ?
 

 
J´entends bien, mais ce n’est pas nous les consommateurs qui avont demandé ce changement. Nos politiques en sont responsables, et vu le niveau des lobbyistes difficile d’imaginer que ces derniers n’étaient pas au courant de la mise en place de ce changement. D’ailleurs le coup porté par les américains a accéléré le processus.  
 
Les généralistes ont trichés, trompés les clients, abusés des subventions. Et ce ńest que la partie visible de l’iceberg.  
 
Alors je veux bien être patient mais avec tout ce qu’il c’est passé et qui ce passe (qui aujourd’hui paye la pollution, pas eux mais nous) ils me dégoûtent tous autant qu’ils sont.  

 
Merci de remettre l’eglise au centre du village.  

 
Aucune idée. Mais oui, c'est un beau travail de recensement.
 

 
Non mais les constructeurs auto, comme tous les industriels, vendraient leur mère si ça rapportait du pognon. Difficile de leur reprocher de n'être pas vertueux dans un modèle de société qui pousse au crime.

La video du "side pole impact" est impressionnante    
L'habitacle n'a quasiment rien

Conduite semi-autonome : Cadillac prend l’avantage sur Tesla : http://www.fredzone.org/conduite-s [...] evants-114
 
Dans le domaine je n'attendais pas grand chose de Cadillac et pourtant ...

Moui    menfin, quand tu vas dans le détail, tu t'aperçois que ce n'est pas le système de conduite qui est meilleur, c'est le système pour vérifier que le conducteur respecte les consignes.
 
 

Je ne pense pas que l'infrastructure soit un problème insoluble. Je partage le constat actuel, mais ça peut changer très vite. Ionity (Mercedes, Audi, BMW, Porsche, Ford), c'est 400 stations prévues en 2020, soit dans moins de 2 ans. Avec Jaguar, PSA, Volvo en négociations pour entrer dans le consortium, ce qui augmenterait très probablement le nombre de stations à terme. Le tout avec des connexions standards (CCS).
 
Tesla va se retrouver avec un choix à faire, je les vois mal continuer à investir dans une infrastructure propriétaire rien que pour ses clients. Amha ils passeront à terme sur des prises CCS, et ouvriront leurs stations aux véhicules toutes marques.

Complètement hallucinant cette situation.
 
Prétendre vouloir être un acteur majeur dans la transition vers l'électrique, prétendre souhaiter voir les autres constructeurs faire de l'électrique, mais avoir ses propres stations de recharges...

Beeeen... au départ, il n'y en avait pas, donc ils ont créé les leurs  
Il me semble qu'ils avaient fait un appel aux autres constructeurs à s'associer, mais personne n'avait relevé...

M'enfin maintenant qu'une alliance visant à créer des standards garantissant l'intéropérabilité existe, s'ils étaient cohérents ils arrêteraient ces bêtises de superchargers propriétaires et rejoindraient le mouvement Ionity...

Je ne trouve pas. Tu fais des bagnoles électriques, mais il y a un gros manque sur les stations de recharge. Tu investis dans le réseau de recharge comme élément différenciant par rapport à la concurrence, et tu ne veux pas que tout le monde en récolte les fruits.
 
Le jour où la concurrence se met à proposer un réseau de recharge sympa (comme Ionity), tu as un vrai moyen de négociation au moment de t'associer. Si techniquement (c'est-à-dire en changeant la prise) un Supercharger peut recharger une BMW électrique et une borne Ionity une Tesla, je pense qu'un jour Tesla négociera pour s'associer dans Ionity en apportant son réseau existant, qu'il valorisera à son entrée dans le consortium. Tout le monde serait gagnant.
 
edit : mais s'il s'avère que Tesla préfère garder son truc propriétaire maintenant au lieu de chercher à rejoindre les standards, je trouverais ça tout aussi hallucinant que toi

Et pourquoi les entreprises de Ionity n'ont pas utilisé le réseau de supercharger plutôt ?
Marrant de faire l'histoire à l'envers.

Parce qu'ils ne veulent pas être dépendants d'une technologie propriétaire d'un constructeur tiers ? Ça se comprend parfaitement...

Curieux de voir comment ça va se passer dans le futur, oui.

Propriétaire ? Tesla n'avait pas rendu tous ses brevets publics ?  

Après, je ne sais pas si Ionity est un système ouvert ou pas. A priori la prise est issue d'un standard, mais il est possible que les bornes soient spécifiques et utilisent des technologies brevetées (même probable). Ça reste un consortium de constructeurs, pas une initiative publique.

Il me semble qu'il n'y a pas de brevet sur les technos de Tesla, et Tesla a dit maintes fois que ça ne leur pose aucun problème que d'autres marques puisse se charger sur leur supercharger tant qu'ils paient leur part.    
 
Après les constructeurs qui arrivent plusieurs années après tout le monde en mode, non mais nous on veut la norme européenne, c'est du gros foutage de gueule, hein. Ils sont là pour faire des thunes et ne veulent pas en filer à Tesla parce que Tesla les fait chier à innover plus vite qu'eux, ce qui les poussent à aller sur l'électrique, alors qu'ils étaient très bien à truquer du diésel...

Ça n'a à mon avis à peu près aucun rapport avec la compatibilité avec les superchargers.

Non mais faut vraiment être naïf.

Dans un autre domaine, les telecom, les européens ont créé la 3GPP pour essayer d'éviter d'être àa la merci des technologies Qualcomm.

Tesla n'a aucun intérêt à être gentil avec les autres constructeurs qui pourraient avoir des véhicules nettement plus compétitifs qu'aujourd'hui versus les siens propres s'ils pouvaient venir squatter les superchargers...

 
Non non je ne regarde pas du côté d’Apple et le connecteur iPhone
 
je me demande quel est le montant du ticket d’entrée que demande Tesla pour les rejoindre ...
bien gentil d’inviter tout le monde, mais s’ils leur font payer 2x le prix du chargeur déjà rentabilisé ...
 
bizarrement les teutons ont pas de souci à s’associer (y a sûrement du chauvinisme aussi)

En quoi je suis naïf ?    
De ton côté faut arrêter d'être con et de faire l'histoire à l'envers en permanence. On sait que tu n'aimes pas Tesla et que tu détestes Musk, donc je t'en pries barre toi du topic. Tes remarques déplacées on s'en passera.

Le gars commence par "Complètement hallucinant cette situation." pour taper tesla, pour changer, puis admet ne rien savoir et attendre de voir dans le futur comment ça tournera quand les annonces seront un peu plus concrètes... ok. On dirait ceux qui gueulaient "mais pourquoi utiliser flash alors qu'il y a html5 qui a été annoncé hier ?" en 2007  

Dans le détail ils parlent d'un ensemble sécurité + conduite autonome, là où Cadillac marque des points c'est qu'une partie du système contrôle les capacités du conducteur à pouvoir maintenir la conduite semi-autonome en toute sécurité via une caméra dans l'habitacle. D'ailleurs Tesla a rapidement expliqué que dans la M3 il y avait aussi une caméra dans l'habitacle qui servira plus tard à surveiller le conducteur.
 

 
https://www.consumerreports.org/aut [...] s-ranking/
 

 
https://www.google.ch/amp/s/www.cne [...] r-network/
 
ok bon je comprends pourquoi ...

Ben oui parce qu'ils allaient filer l'accès à leur réseau qui a dût couter des centaines de millions gratuitement  

Oui mais Musk il a dit sur twitter qu'il allait être GENTIL avec les autres constructeurs.

C'est peu être aux autres de les rejoindre...

De fait le principal standard c'est le standard Tesla .

Ben non, le seul standard multimarques c'est plutôt le truc Ionity qui vient d'émerger.

By October 2018, 10 stations with 4-6 CCS charger plugs were actually open, 20 stations are marked as "now building".  
 
Ah oui, OK. Arrêtez tout et rejoignez les. BM l'a dit.

 
ça va finir comme les connecteurs de tel : le leader avec son truc, et le reste de l’industrie qui respecte le standard
tant que t’es le leader tu peux te le permettre

C'est tout nouveau, certes, mais ça n’empêche, Tesla est en train de développer ses nouveaux superchargers V3 avec sa techno propriétaire, ce qui ne rendra la transition que plus complexe et difficile à réaliser.

C'est sur, maintenant qu'il y a 10 station Tesla va faire faillite.