Reprise du message précédent :

La force principale de Tesla c'est justement l'infrastructure, il n'a pas attendu l'Etat ou une autre société privée pour le faire. Le reste des constructeurs est à la ramasse, et même une autonomie de 500 kms ne rassurera pas pour autant.

 
moi je suis d’accord avec lui
 
et petit rappel, l’auto c’est 10% des actifs en france, encore plus en allemagne, ce serait gentil de pas leur souhaiter de se planter à tout bout de champ ...

 
Et ce n'est pas possible de se brancher sur un chargeur tesla avec voiture lambda en payant ?

Non, à de très rares exceptions près seules les Teslas peuvent se charger aux SuC

C'esr une blague pour Renault-nissan ?

C'est pas parce qu'ils sont trop gros pour tomber, qu'il faut faire n'importe quoi.

Exemple : Bonus pour le Diesel.

 
T’es au courant que jusqu’à la semaine dernière on pouvait acheter une Tesla avec accès gratuit au réseau ? C’était un avantage énorme. C’est moins le cas aujourd’hui où tu dois payer.

 
Dans cas là évite de poster stp
 

 
Non c’est ‘force’ du réseau Tesla. Il est quasiment verrouillé.
 
 
Merci à tous ceux qui ont proposé des réponses intelligentes à ma question. Il y a en Europe de plus en plus de bornes rapides qui émergent. De mon point de vue, plus le temps passe et plus le réseau tesla perdra de son importance en tant qu’argument de vente. Ne désespérons pas d’arriver à un réseau de recharge accessible à tous selon des normes communes. C’est idiot d’avoir tous ces réseaux qui poussent sans interoperabilité.

Je rappelle que le réseau Supercharger n'est pas verrouillé dans le sens où Tesla a proposé à l'époque à d'autres constructeurs de le développer ensemble et d'y accéder.
Aucun n'a voulu.
Qu'ils meurent donc étouffés par des particules

A priori ils pourraient encore demander à y accéder en payant une redevance.

Bien sûr que c'est idiot que chacun développe son truc. Ça fait longtemps que l'Europe aurait dû debroussailler tout ça.

Comme pour les prises de recharge, il devrait y avoir une norme européenne pour tout ce bordel, c'est pourtant pas compliqué on a réussi à le faire pour les téléphones...

 
Depuis quand une entreprise privée a besoin des aides publiques pour rester à flot ? Une fois de plus du déforme mon propos je n’ai jamais souhaité cela.  
 
Donc pour toi le fait de ne plus subventionner avec de l’argent public des entreprises privées cela représente un risque économique ?    
 
 

 
 
Prend le temps de lire le post auquel je répond.  
 
Corrige moi si je me trompe mais pour la model 3 l’acces gratuit ce fait par parrainage (toujours valable ?) ou pour les propriétaires de model S ou X.  
 
Pour tous les autres c’est payant. Tu es dans quel cas ?  

 
Une seule marque applique une logique commerciale ça fonctionne, tesla fabrique des VE et installe son propre réseau.
 
Tous les autres bricolent avec nos impôts (et ceux des pays européens). L’UE a eu une opportunité de créer un réseau de recharge mais non, les lobbyistes aiment trop les subventions.
 
Hors tesla il va falloir avoir des dizaines de cartes de recharge pour faire le plein sur des bornes propriétaires. Un beau bordel.  

 
Réussi oui et non, Apple n’y ai pas encore. L’UE accorde délais sur délais et au final un truc qui aurait du être appliquer en 2008 (exemple) ne le sera qu’en 2020 (exemple).  
 
C’est pourtant l’UE qui nous pousse vers les véhicules propres, et toujours pas de norme sur les prises de recharge ou installation des bornes.  
 
J’espère que la conversion des tarifs dollars-euros sera pour une fois en notre faveur (c’est le but de l’UE), et ne pas voir les tarifs de la model 3 commencés au delà de 35 000€.  

il me semblait que c est le standard allemand qui avait été choisi non ?
 
a quels tarifs et conditions Tesla a proposé l’accès aux SC aussi ?

Je vais donc me répéter : c'est fini l'accès gratuit à vie au réseau SC et ce pour TOUS les modèles vendus. La dernière étape c'était le parrainage mais c'est plus possible.

Donc la prochaine fois, avant de me sauter dessus vérifie tes propos.

 
Je vais me répéter aussi, lis le post auquel je réponds.
 
Et alors que cela devient payant change quoi ? Tu crois que les autres constructeurs vont donner dans le gratuit ?  
 
Ce que tu annonces n’est pas un scoop. Par contre argumente en comparant les coûts de recharge sur bornes avec les SC. Ou encore les types de réseaux concurrents au SC.  
 

Il dit juste qu'il y a pas de quoi se palucher sur le réseau de SC en vantant ses avantages vu qu'ils sont plus si nombreux depuis qu'on a plus la possibilité des recharges gratuites. La charge rapide tous les autres constructeurs sont en train d'y venir.

A chaque fois qu'on parle de Tesla c'est pareil.
 

Sauf que pour l'instant il faut reconnaître qu'ils ne le font pas.
Et même lorsqu'ils vont le faire, il y aura un temps incompressible de plusieurs années pour la construction de toutes les bornes.

Je ne nie pas que Tesla a eu plusieurs bonnes idées et le courage de les réaliser. Mais leonts91, c'est un peu comme le cousin fauché qui te parle sans arrêt de McLaren 650S alors qu'il a déjà du mal à mettre du diesel dans sa vieille clio 2: il est fan et pas du tout objectif, et il critique la concurrence alors qu'il a pas prit la peine de s'y intéresser, vu qu'en fait, il a pas du tout les moyens.

Alors je connais pas la situation financière de leonts91, et je lui souhaite d'avoir plein d'argent mais son laïus pro Tesla sans aucune objectivité et le sempiternel "les autres constructeurs se font du fric sur notre dos", c'est fatiguant. Je me demande si il achète du made in China, parce que ces produits se font un paquet de fric sur le dos d'ouvriers mal payés. Si il veut être cohérent, faudrait qu'il achète uniquement du made in France / fair trade.

 
Ben le ChadeMo c'est plus ou moins à l'abandon en France, non ? Autour de chez moi (genre 100 km autour), aucune borne ouverte le dimanche par exemple.
Et le RapidGate de la Leaf, c'est pas le signe d'un gros manque de réflexion ?
 

 
La Kia e-Niro et le Hyundai Kona sont à un prix sensiblement équivalent à ce qu'on attend pour la Model 3 avec une autonomie comparable (voire supérieure car meilleure efficience).
On peut leur reprocher de ne pas avoir encore une plateforme dédiée à l'électrique, mais au moins, ils sont pas ridicules en face de Tesla en terme de caractéristiques.
 

 
Zoé était pas mal à son époque (j'en ai une en loa jusqu'à avril, j'en suis content), mais toujours pas l'ombre d'une Zoé 2, ni d'électrification massive du reste de la gamme. Ils sabordent même le Kangoo Maxi ZE qui aurait pu me convenir.
Leaf est la plus vendue au monde, mais Leaf 2 sort avec le Rapid Gate et pas de recharge en Type 2 ou CCS, y a foutage de gueule. L'E NV200 pourrait aussi être intéressant dans mon cas, mais vendu au compte-goutte, système de recharge tout pourri, autonomie médiocre.
 
Donc je ne trouve pas que Renault/Nissan aient bien géré leur "avance".

 
Petit rappel, le secteur bancaire c'est X% des actifs en XX, encore plus en XXX, ce serait gentil de ne pas leur souhaiter de se planter à tout bout de champ...
 
Les entreprises qui font des conneries doivent se planter de temps en temps, sinon il n'y a que le peuple qui paie et que les actionnaires qui engrangent.

 
1/ Trop de normes différentes!
 
2/ Créons une norme supplémentaire!
 
3/ Retourner à 1/ avec n = n+1.
 

 
sur que les gens des banques à la défense avec la convention banque ont à se plaindre par rapport à celui qui fait les 3x8 à Sochaux

 
huhu, bien vu

 
Que d’attaques perso et jugements de valeurs sans fondements, je te frustre tant que ça ? Tu as du mal avec la vérité ?  
 
Mais tu devrais prendre des actions chez Atol, tu m’inventes une vie des propos imaginaires. Tu n’as pas de cinéma chez toi ? C’est pour ça que tu es obligé de te faire passer pour le héros du film parce que dans la vie tu n’es capable de rien et que tu reportes cette frustration sur des personnes qui ne pensent pas comme toi ?  
 
Avant de te lancer dans les attaques personnelles, commence par faire un post cohérent. Tu passeras moins pour un Jacki.  
 
Maintenant petit bonhomme, comme tu as l’air d’en savoir beaucoup sur pleins de choses, j’aimerais que tu essais quelque chose de nouveau pour toi: réfléchir et argumenter.  
 
Même si des deux notions te sont étrangères, je vais faire le premier pas.
 
j’ai un discours de fanboy selon toi, soit. Et bien développe et contredit ce que j’avance avec des arguments. La au moins tu passeras pour quelqu’un de moins stupide.  
 
Et pour en revenir sur tesla, oui car ton post est HS car remplie d’attaques personnelles sans rapport avec le titre du topic, tu n’as visiblement rien de plus intelligent non plus à dire.  
 
Tesla 1
Les généralistes 0
 
Ah oui pour terminer, tu as lu que j’attendais beaucoup du salon de Paris pour voir ce que propose la concurrence ?
 
Ben non bien sûr je suis un fanboy    
 
Je t’invites à aller terminer ta sieste, tu as du faire un effort sur humain de réflexion pour nous pondre autant d’annerie en une seule fois  

Le duel de fions des 91  

Aujourd'hui si on veut un véhicule electrique Tesla propose quoi ?

Je parle pas des modèles à plus de 50 K€ qui concernent une part infime de la population mais de modèles à 10/20/30, aller 40 K€.

D'après ma recherche seul un modèle correspond, super long, et produit à une quantité infinitésimale : Modèle 3.

Depuis ma dernière venue sur le topic, rien n'a changé, sauf erreur de ma part. Ils ne savent toujours pas comment produire une voiture à grande échelle. Concernant notre marché européen, ils n'ont pas de citadine, pas de compacte, pas de réseau.

Etre constructeur automobile ne s'improvise pas, alors que les objectifs de Tesla sont de produire 5000 modèle 3 par semaine, et à peine plus de véhicules tout modèle confondus, objectifs qui semblent atteints,  rien que l'usine PSA de Sochaux produit plus du double de véhicule chaque semaine.

 
Il n’y a aucune cohérence dans les gammes présentées par les généralistes. Je me répète mais je m’attendais vraiment à l’arrivée d’une vrai concurrence. Ou au moins à des annonces sur une harmonisation des prises et bornes. C’est le salon du désert. Les constructeurs nous demandent encore d’attendre.
 
Ce faire traité de fanboy parce que j’argumente sur ce point montre à quel point les lobbyistes et pubs ont bien fait leurs travails sur certains petits esprits.
 
La Zoe aurait pu devenir une vrai bonne alternative, sur le segment des twingo. Mais rien d’annoncer sur le segment des clio, meganes, scenic. Et pas de Zoé 2 mais une espèce de suv moche et sans autonomie.
 
Les commerciaux foutent quoi ? Les études de marché ça n’existent plus ?
 
En électrique que veulent les clients ?
 
1 un tarif d’acces raisonnable
2 une bonne autonomie  
3 une facilité d’acces aux bornes
 
Je ne fait que comparer ce que fait Tesla et les autres.  
 
Kia est la marque qui au moins tente quelque chose à ce salon. Mais même si le véhicule présente de bonnes caractéristiques il manque encore à résoudre les problèmes de tarifs et de charges.  
 
Tesla est très chers c’est un fait, je ne peux pas m’offrir une S ou un X, mais si le tarif de la 3 commence bien à 35 000€ la je dit banco.  
 
Je ne regarde pas seulement le tarif de la voiture mais aussi les autres points annoncés. Je rêve d’un scenic nouvelle génération en électrique, ainsi qu’une golf , clio... bref du choix quoi. Les constructeurs savent pourtant quels modèles ce vendent le plus non ?  
 
Au bout de deux ans d’annonces, je suis beaucoup plus critique envers les généralistes. Il n’y a rien, à moins de nous faire croire que TOUT LE MONDE veut rouler en Zoé ou Leaf lol pour le tarif d’une série 3 ou Audi A4 sans la finition.  
 
 
 

 
Tu veux jouer ? Je passerais derrière le tien alors  

 
Tesla Model S 75D (la moins chère) :
 
USA : 77 000$
France : 86 000€
 
Là comme ça, je dirais que c'est mal parti pour la Model 3 à 35 000€. (le prix US est sans TVA, mais c'est aussi le cas pour le Model S) Avec de la chance, 40 000€ cela serait pas mal.

Ça décote vite il me semble en France la Tesla. De quoi faire de bonne occasion peut être.

Au contraire, cela décote pas beaucoup

Tu me dresse un bien beau tableau en critiquant les jugements de valeur tout en faisant exactement pareil. Sauf que moi j'emet des hypothèses et souhaite me tromper, toi pas. Ah et les insultes laisse ça aux "gens stupides" comme tu dis.

Toi non plus t'as pas d'arguments, j'ai pas à t'en opposer car je n'en ressens pas le besoin, quand un mec pisse à côté des toilettes j'ai pas besoin d'arguments pour lui dire que c'est mal.

Tu me reproches de pas proposer des concurrence ? On est nombreux sur ce topic à ce lamenter du vide laissé ET par Tesla ET par les autres constructeurs ( que Renault comble à grand peine ), à savoir la tranche budgétaire 20-40k euros, celle qui concerne beaucoup de monde ici. Avec une autonomie correcte, si tu propose la petite Tesla 3 comme berline tricorps familiale... LOL. L'autonomie est insuffisante, il faut la grosse batterie et si je me souviens bien on touche les 55k dollars. De surcroît, c'est pas une compacte, ou citadine, un monospace ou un SUV, soit inapproprié pour 80% des français.

Si pour toi, la Model 3 est exactement ce qu'il te faut, ce n'est pas le cas de tout le monde. Rien que l'autonomie : je fais en moyenne 250km journaliers, qui peuvent aller de 80km dans la journée à 500km journaliers. Bref, inadapté. Les versions supérieures ? Hors de prix. Les berlines thermiques proposent une alternative plus intéressante. Alors oui, SI on veut uniquement de l'électrique ( et pourquoi, c'est tout sauf écolo ), SI on veut une petite berline tricorps, SI on accepte d'être bêta testeur ( un peu moins vrai pour l'Europe ), et SI on accepte que notre berline ne serve que pour faire le tour du pâté de maison, le tout pour le prix d'une Talisman Initiale Paris full options qui peut traverser la France d'une traite et fait le plein en 3 minutes, oui c'est intéressant. Tout le monde n'est pas forcément prêt à tout ces sacrifices. Je m'y prépare pour ma part mais les Tesla ne sont pas des produits miracles, et si pour toi tes messages ne ressemblent pas à ceux d'un fanboy compare les à ceux d'un Apple / Xiaomi / Android addict qui critique la concurrence, c'est du copié collé. Si tu nuancais un peu ton propos, tu serais premièrement plus crédible, deuxièmement on accepterait peut-être de prêter une oreille attentive à tes interventions.

Désolé d'avoir un avis

Heureusement que l'on ne se fout pas autant sur la gueule pour les 99% du marché auto

 
Ah ben voilà, tu instaures un dialogue. Si tu avais commencé ton post de cette manière, la façon de te répondre aurait été aussi différente.
 
Le reproche que je ferais à tesla c’est d’avoir positionné une grille tarifaire élitiste, même pour la model 3.
Le manque de concurrence n’aidant pas le pouvoir d’achat des clients, les généralistes ce positionnement du coup sur la partie haute du panier et copies tesla sur les tarifs. Un peut comme les prix des iPhones que tous hurle à juste titre horrible et critiquer par les concurrents mais qui finissent par faire pareil.
 
Je l’ai dit aussi, mais c’est notre pays qui veut nous obliger à passer à l’electrique. Les véhicules arriveront dans encore deux ou trois ans mais ils commencent déjà à nous taxer en prétextant qu’il faut moins polluer.
 
J’ai aussi expliqué mon coup de geule sur les généralistes.
 
Je suis un consommateur qui aime avoir du choix et donc de la concurrence. Comme tu le dis aujourd’hui il n’y en a pas.  
 
Tesla pour moi reste le seul constructeur de VE cohérent. Pas au sens du tarif n’y de gamme, mais simplement en produisant des véhicules évolués avec un réseau de bornes bien plus efficaces.  
 
Si demain une autre marque arrive et fait la même chose pour moins chers et bien bingo.  

Kronick91 si tu fais dans les 250km par jour avec des pointes à 500km tu dois être dans les 0.1% des Français (hors taxi, commerciaux etc...). C'est énorme.

Et même ça, c'est largement faisable en Model 3 Long Range ou S grosse batterie. Le réseau SC est déjà très dense en France et je pense que tu dois faire pipi et manger un sandwich comme tout le monde

 
Je penses que tu auras raison, vu la hype des précommandes et du succès outre Atlantique j’aî aussi bien peur que le tarif d’appel sera plus élevé    

Ce n'est pas pour pigeonner les gens comme Apple.
Ils n'ont juste pas le choix, car même pour eux le prix de la batterie reste très important (même si ça baisse vite). Et ils ont aussi quelques usines à construire.

S'ils vendent bien le modèle standard à 35k$ au premier trimestre 2019 comme prévu, ça sera déjà incroyable.

 
Ce n’est que mon avis, mais j’aurais dans un premier temps vendu ce nouveau model, uniquement pour le sol américain sans précommande pour l’Europe.  
 
Il y a déjà de quoi faire la bas. Pendant le même temps tesla ouvre une seconde usine et renforce sa production.
 
Une fois que la demande sur leur sol ce stabilise, ils ouvrent le marché européen.
 
Mais ça ne reste que mon avis. Je nuancerais toute fois en reconnaissant que tesla avec une seule usine a réussi un sacré tour de force.

Je fais ces km en île de France et majoritairement en petite et moyenne couronne, je fais pipi et mange chez / avec mes clients ( le repas, pas le pipi ). Et la Long range colle à mon besoin mais clairement pas à mon budget, comme les 99 % des autres français

Regarde le prix d'une muscle car là bas et le prix ici. Là bas c'est le prix d'une clio RS ici c'est le prix d'un Koleos full options.

 
Tu m’étonnes, mais le prix à la pompe n’est pas le même non plus