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Auteur Sujet :

[Topic unique] Tesla HFR Club: Suc, efficience et plaisir de conduire

n°53575016
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 14-06-2018 à 19:17:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Personne parle du fait que The Boring Company a gagne son premier contrat a Chicago ? Ok pas d'hyperloop mais c'est un debut.
 
On va voir si Musk sait tenir un budget pour la premiere fois de sa vie... ou presque.

mood
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Posté le 14-06-2018 à 19:17:51  profilanswer
 

n°53575104
incassable
Posté le 14-06-2018 à 19:29:16  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Merci d'avoir affiné l'argument.
 
Du coup le problème c'est pas la voiture ou l'assistance, c'est le nom du système d'assistance.


 
ben en plus du nom c’est le côté bêta aussi.
ils auraient tout mon respect s’ils faisaient des demos du système complet à des journalistes et de ne mettre sur le marché que le traffic jam assist en dessous de 50kmh.
sauf qu’une pauvre Seat Léon le fait déjà, moins vendeur ...

n°53575165
dje33
Posté le 14-06-2018 à 19:36:53  profilanswer
 

Kromsson a écrit :

 

Merci d'avoir affiné l'argument.

 

Du coup le problème c'est pas la voiture ou l'assistance, c'est le nom du système d'assistance.


Le nom anglais du système d'assistance.

n°53575203
incassable
Posté le 14-06-2018 à 19:41:53  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Le nom anglais du système d'assistance.


 
t’as raison, soyons précis, extrait du site FR:
 
« Tous les véhicules Tesla produits dans notre usine, y compris la Model 3, bénéficient des équipements nécessaires à la conduite autonome, offrant un niveau de sécurité largement supérieur à un conducteur humain.
 
COMMANDER LA MODEL S
COMMANDER LE MODEL X »
 
:o

n°53576143
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 14-06-2018 à 21:39:45  profilanswer
 

incassable a écrit :

 

et tu sais pourquoi ? duree de vie d'un missile: 30 secondes :D
Ou alors c'est du consumer sur lequel on repasse derriere, tri des wafers, package plombé, etc...


Non je ne parlais pas de missile, mais bon c'est HS :o


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°53577937
4sch3
Asche n'était plus dispo...
Posté le 15-06-2018 à 08:44:43  profilanswer
 

incassable a écrit :

« Tous les véhicules Tesla produits dans notre usine, y compris la Model 3, bénéficient des équipements nécessaires à la conduite autonome, offrant un niveau de sécurité largement supérieur à un conducteur humain

Ba oui, à cause de ça notamment :

 

https://electrek.files.wordpress.com/2017/01/tesla-autopilot-crash-rate.png?w=728&h=513

 

https://electrek.co/2017/01/19/tesl [...] lot-nhtsa/


Message édité par 4sch3 le 15-06-2018 à 08:45:16

---------------
Je me professionnalise : Amify Studio - Prestation de mixage, mastering audio, etc
n°53578316
incassable
Posté le 15-06-2018 à 09:31:28  profilanswer
 

Le probleme avec ce chiffre c'est que tu melanges ceux qui ont evite un accident grace au maintien dans la voie, ou un freinage d'urgence, etc... des assistances quoi, avec les imbeciles qui lisaient le journal en faisant confiance à l'Autopilot.
Je ne dis pas que Autopilot tue et est dangereux, je dis que c'est comme tout outil, faut lire le mode d'emploi et surtout tenir le volant.

 

Si tu regardes la strategie de Volvo, qui est pas bien loin de ce que fait Tesla techniquement, leur communication est centré autour de la securite "Plus de mort en Volvo en 2025" et pas du tout en mode "Conduite autonome, lis ton journal"

Message cité 1 fois
Message édité par incassable le 15-06-2018 à 09:32:23
n°53578334
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-06-2018 à 09:32:57  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :

Personne parle du fait que The Boring Company a gagne son premier contrat a Chicago ? Ok pas d'hyperloop mais c'est un debut.
 
On va voir si Musk sait tenir un budget pour la premiere fois de sa vie... ou presque.


Faut faire des tunnels sous les villes. Jamais je le critiquerais pour cette initiative, perso. C'est probablement son activité la plus intéressante. :D


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°53578450
incassable
Posté le 15-06-2018 à 09:43:39  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Faut faire des tunnels sous les villes. Jamais je le critiquerais pour cette initiative, perso. C'est probablement son activité la plus intéressante. :D


 
Un truc qu'on peut pas lui enlever, c'est que ses boites ont des noms cool :D

n°53578577
4sch3
Asche n'était plus dispo...
Posté le 15-06-2018 à 09:54:21  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
Un truc qu'on peut pas lui enlever, c'est que ses boites ont des noms cool :D

+1
Ce qui m'épate c'est la diversité des activités qu'il mène.
 
- Solaire (énergies)
- Automobile
- Spatial
- BTP
 
Il lui manque l'agro-alimentaire et le pharma, et il deviens capable de monter sa propre ville dans l'espace :o


---------------
Je me professionnalise : Amify Studio - Prestation de mixage, mastering audio, etc
mood
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Posté le 15-06-2018 à 09:54:21  profilanswer
 

n°53578693
franckyvin​vin12
Posté le 15-06-2018 à 10:04:49  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Faut faire des tunnels sous les villes. Jamais je le critiquerais pour cette initiative, perso. C'est probablement son activité la plus intéressante. :D


L'activité est intéressante, mais pour l'instant il y a quand même pas mal de vent : ils veulent "disrupter" ( [:jeff inidschier] ) la construction de tunnels en creusant 10 fois plus vite, mais c'est très très flou sur comment ils comptent s'y prendre. C'est une activité assez ancienne et concurrentielle (contrairement au lancement du fusée qui est un domaine de dinosaures accros aux subventions, sur lequel il y avait clairement moyen de se démarquer assez rapidement), si c'était si facile de creuser 10 fois plus vite ce serait déjà fait.
 
Pour ceux que ça intéresse, il y a un sujet sur Quora avec des réponses très intéressantes de mecs qui connaissent un peu le domaine : https://www.quora.com/Why-does-Elon [...] -countries
 
Pour résumer : oui il y a des améliorations possibles dans le domaine, mais aller 10 fois plus vite/faire pour 10 fois moins cher, ça semble très utopiste.

n°53578729
incassable
Posté le 15-06-2018 à 10:07:12  profilanswer
 

Ben si j'ai bien compris il veut faire des tunnels de faible diametre à quelques metres sous la surface.
Avec des tunneliers produits en série et pas custom comme l'heure actuelle.
 
C'est sur que c'est pas eux qui vont faire le tunnel de 50 km sous les Alpes, pour l'instant.

n°53578791
4sch3
Asche n'était plus dispo...
Posté le 15-06-2018 à 10:11:56  profilanswer
 

incassable a écrit :

Ben si j'ai bien compris il veut faire des tunnels de faible diametre à quelques metres sous la surface.
Avec des tunneliers produits en série et pas custom comme l'heure actuelle.

 

C'est sur que c'est pas eux qui vont faire le tunnel de 50 km sous les Alpes, pour l'instant.


Tiens je ne pensais pas qu'on fabriquais un tunnelier par projet.
Enfin maintenant que tu le dit ça a du sens ^^ J'entends souvent qu'ils sont laissé sur place après l'ouvrage.

 

Peut-être qu'il va gagner sur le temps fab du tunnelier du coup. Peu-être que c'est 10x plus vite sur l'opération globale ? Ca aurais plus de sens déjà.

Message cité 1 fois
Message édité par 4sch3 le 15-06-2018 à 10:12:08

---------------
Je me professionnalise : Amify Studio - Prestation de mixage, mastering audio, etc
n°53578824
franckyvin​vin12
Posté le 15-06-2018 à 10:14:05  profilanswer
 

incassable a écrit :

Ben si j'ai bien compris il veut faire des tunnels de faible diametre à quelques metres sous la surface.
Avec des tunneliers produits en série et pas custom comme l'heure actuelle.
 
C'est sur que c'est pas eux qui vont faire le tunnel de 50 km sous les Alpes, pour l'instant.


Ce qui coûte peut-être moins cher de base, mais te donne une section utile moindre pour faire passer des passagers. Pour info, pour Chicago ils parlent d'un système capable de transporter environ 2000 personnes par heure, c'est très faible. Pour une liaison aéroport/centre ville pour laquelle les clients seront prêts à payer assez cher pour le service (ça doit pouvoir se facturer le prix d'un taxi si tu rejoins le centre ville en quelques minutes), pourquoi pas, mais pour du transport de masse pas cher j'y crois moins.

n°53578847
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-06-2018 à 10:15:15  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


L'activité est intéressante, mais pour l'instant il y a quand même pas mal de vent : ils veulent "disrupter" ( [:jeff inidschier] ) la construction de tunnels en creusant 10 fois plus vite, mais c'est très très flou sur comment ils comptent s'y prendre. C'est une activité assez ancienne et concurrentielle (contrairement au lancement du fusée qui est un domaine de dinosaures accros aux subventions, sur lequel il y avait clairement moyen de se démarquer assez rapidement), si c'était si facile de creuser 10 fois plus vite ce serait déjà fait.
 
Pour ceux que ça intéresse, il y a un sujet sur Quora avec des réponses très intéressantes de mecs qui connaissent un peu le domaine : https://www.quora.com/Why-does-Elon [...] -countries
 
Pour résumer : oui il y a des améliorations possibles dans le domaine, mais aller 10 fois plus vite/faire pour 10 fois moins cher, ça semble très utopiste.


Je suis assez d'accord avec ça, mais pour une fois il s'attaque à un vrai sujet de société.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°53578888
incassable
Posté le 15-06-2018 à 10:18:07  profilanswer
 

4sch3 a écrit :


Tiens je ne pensais pas qu'on fabriquais un tunnelier par projet.
Enfin maintenant que tu le dit ça a du sens ^^ J'entends souvent qu'ils sont laissé sur place après l'ouvrage.
 
Peut-être qu'il va gagner sur le temps fab du tunnelier du coup. Peu-être que c'est 10x plus vite sur l'opération globale ? Ca aurais plus de sens déjà.


 
c'est des machines de 200m de long, avec le diametre qui doit forcement correspondre au tunnel prévu.
Tu fais comment pour les produire en serie ? :o
On les laisse pas sur place, sinon on pourrait pas passer dans le tunnel :D Par contre c'est démonté, sur place et les composants surement réutilisés ensuite.
Comme pour les fusées, s'il arrive à faire du re-use il peut tout casser.

n°53578906
incassable
Posté le 15-06-2018 à 10:19:23  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Ce qui coûte peut-être moins cher de base, mais te donne une section utile moindre pour faire passer des passagers. Pour info, pour Chicago ils parlent d'un système capable de transporter environ 2000 personnes par heure, c'est très faible. Pour une liaison aéroport/centre ville pour laquelle les clients seront prêts à payer assez cher pour le service (ça doit pouvoir se facturer le prix d'un taxi si tu rejoins le centre ville en quelques minutes), pourquoi pas, mais pour du transport de masse pas cher j'y crois moins.


 
Suis d'accord.
Ils visent le marché ricain au debut, endroit ou y a quasi pas de metros. Tu montres ces projets à une ville européenne et ils rigolent.

n°53581478
dje33
Posté le 15-06-2018 à 13:52:49  profilanswer
 

incassable a écrit :

Le probleme avec ce chiffre c'est que tu melanges ceux qui ont evite un accident grace au maintien dans la voie, ou un freinage d'urgence, etc... des assistances quoi, avec les imbeciles qui lisaient le journal en faisant confiance à l'Autopilot.
Je ne dis pas que Autopilot tue et est dangereux, je dis que c'est comme tout outil, faut lire le mode d'emploi et surtout tenir le volant.
 
Si tu regardes la strategie de Volvo, qui est pas bien loin de ce que fait Tesla techniquement, leur communication est centré autour de la securite "Plus de mort en Volvo en 2025" et pas du tout en mode "Conduite autonome, lis ton journal"


Tu me fera la capture d'écran du site Tesla qui dit que tu peux lire ton journal.

n°53581534
AdHoc
Posté le 15-06-2018 à 13:56:57  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par AdHoc le 15-06-2018 à 13:57:26
n°53581588
dje33
Posté le 15-06-2018 à 14:00:59  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


L'activité est intéressante, mais pour l'instant il y a quand même pas mal de vent : ils veulent "disrupter" ( [:jeff inidschier] ) la construction de tunnels en creusant 10 fois plus vite, mais c'est très très flou sur comment ils comptent s'y prendre. C'est une activité assez ancienne et concurrentielle (contrairement au lancement du fusée qui est un domaine de dinosaures accros aux subventions, sur lequel il y avait clairement moyen de se démarquer assez rapidement), si c'était si facile de creuser 10 fois plus vite ce serait déjà fait.
 
Pour ceux que ça intéresse, il y a un sujet sur Quora avec des réponses très intéressantes de mecs qui connaissent un peu le domaine : https://www.quora.com/Why-does-Elon [...] -countries
 
Pour résumer : oui il y a des améliorations possibles dans le domaine, mais aller 10 fois plus vite/faire pour 10 fois moins cher, ça semble très utopiste.


Les présidents des compagnies concurrentes de space X ont tous dit qu'il était impossible de récupérer le premier étage d'une fusée.
 
 [:emotimusk2:8]  
 
Les grands constructeurs  automobiles mondiaux, ont tous dit qu'il était impossible de faire une voiture électrique avec beaucoup d'autonomie. Même aujourd'hui, une Tesla model S ou X n'a pas de concurrente qui a une autonomie similaire.
La model S est sortie en 2012 il y a 6 ans.
 
[:dame de piques:2]  

n°53581705
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 15-06-2018 à 14:07:47  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Les présidents des compagnies concurrentes de space X ont tous dit qu'il était impossible de récupérer le premier étage d'une fusée.
 
 [:emotimusk2:8]  
 
Les grands constructeurs  automobiles mondiaux, ont tous dit qu'il était impossible de faire une voiture électrique avec beaucoup d'autonomie. Même aujourd'hui, une Tesla model S ou X n'a pas de concurrente qui a une autonomie similaire.
La model S est sortie en 2012 il y a 6 ans.
 
[:dame de piques:2]  


 
Pour faite l autonomie faut se trainer la bite a 70 sans clim comme meme

n°53581717
Karma-desi​gn
Posté le 15-06-2018 à 14:08:41  profilanswer
 

Oui mais ne pratique tu fais 300km sans te trainer, ce qu'aucune autre n'arrive à faire.

n°53582148
franckyvin​vin12
Posté le 15-06-2018 à 14:37:48  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Les présidents des compagnies concurrentes de space X ont tous dit qu'il était impossible de récupérer le premier étage d'une fusée.
 
 [:emotimusk2:8]  
 
Les grands constructeurs  automobiles mondiaux, ont tous dit qu'il était impossible de faire une voiture électrique avec beaucoup d'autonomie. Même aujourd'hui, une Tesla model S ou X n'a pas de concurrente qui a une autonomie similaire.
La model S est sortie en 2012 il y a 6 ans.
 
[:dame de piques:2]  


La I-Pace arrive au niveau d'autonomie des Tesla  :jap:

n°53582196
Furorento
Posté le 15-06-2018 à 14:41:05  profilanswer
 

+1 d'ailleurs Trump est obligé de protéger Tesla car il a peur que les concurrents coulent Tesla. Tesla est en retard...

n°53582232
Karma-desi​gn
Posté le 15-06-2018 à 14:42:40  profilanswer
 

Furorento a écrit :

+1 d'ailleurs Trump est obligé de protéger Tesla car 1.il a peur que les concurrents coulent Tesla. 2.Tesla est en retard...


1. Vrai
2. Faux


Message édité par Karma-design le 15-06-2018 à 14:42:53
n°53582264
franckyvin​vin12
Posté le 15-06-2018 à 14:44:40  profilanswer
 

Furorento a écrit :

+1 d'ailleurs Trump est obligé de protéger Tesla car il a peur que les concurrents coulent Tesla. Tesla est en retard...


Ce qui est ironique, c'est qu'il veut instaurer un protectionnisme sur les bagnoles, alors qu'à l'exportation sa politique va faire beaucoup de mal aux constructeurs américains (qui vont voir le prix de l'acier et de l'aluminium augmenter).

n°53582554
sadlig
Posté le 15-06-2018 à 15:02:02  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


La I-Pace arrive au niveau d'autonomie des Tesla  :jap:


 
ça reste à vérifier quand même :o
 
D'après Electrek la I-pace à 400 km d'autonomie théorique, ce qui est moins que les Teslas auxquelles elle veut se comparer.
 
Et en l'absence de réseau de recharge rapide performant, l'autonomie ne veut pas dire grand chose.
 


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°53582568
incassable
Posté le 15-06-2018 à 15:03:08  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
t’as raison, soyons précis, extrait du site FR:
 
« Tous les véhicules Tesla produits dans notre usine, y compris la Model 3, bénéficient des équipements nécessaires à la conduite autonome, offrant un niveau de sécurité largement supérieur à un conducteur humain.
 
COMMANDER LA MODEL S
COMMANDER LE MODEL X »
 
:o


 
alors peut-etre que je suis un peu con, mais quand je lis ca je m'imagine deja en train de roupiller sur la banquette arriere. Vu que la voiture conduit mieux que moi :o

n°53582743
AdHoc
Posté le 15-06-2018 à 15:16:22  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°53582774
incassable
Posté le 15-06-2018 à 15:19:00  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

Comme tu le dis si bien, oui tu dois être un peu con, car ce que toute personne sensée se dirait en premier, c’est "cool, mais j’ai pas confiance, je préfère pas lâcher le volant". Même un trouduc’ de première testerait d’abord le système avant de se laisser aller.
 
Du reste, y a déjà des mecs qui lisent le journal dans des voitures manuelles, ce qui est autrement plus dangereux, vu que la voiture n’est pas intelligente.
 
Donc ton argument tombe à plat. Putain mais je venais juste de dire que je lui répondrais pas  [:goumite:2] [:cheesecake]


 
disons qu’en étant con je me mets au niveau de 95% de la clientèle automobile  
le fait est que des tesla fan boys font ce que je décris, donc je compterai pas sur le bon sens humain ...


Message édité par incassable le 15-06-2018 à 15:19:15
n°53583362
AdHoc
Posté le 15-06-2018 à 15:53:57  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°53583572
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 15-06-2018 à 16:07:58  profilanswer
 

il est incassable :O


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°53583645
AdHoc
Posté le 15-06-2018 à 16:13:33  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°53583799
sadlig
Posté le 15-06-2018 à 16:27:33  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
alors peut-etre que je suis un peu con, mais quand je lis ca je m'imagine deja en train de roupiller sur la banquette arriere. Vu que la voiture conduit mieux que moi :o


 
Le système ne le permet pas. En fait tu ne peux quitter le siège conducteur.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°53583888
dje33
Posté le 15-06-2018 à 16:33:42  profilanswer
 

Il a vu des vidéo sur youtube ou les mecs le font. [:lazar]

n°53583916
dje33
Posté le 15-06-2018 à 16:36:35  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


La I-Pace arrive au niveau d'autonomie des Tesla  :jap:


6 ans après Tesla...

n°53583938
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-06-2018 à 16:37:49  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

Comme tu le dis si bien, oui tu dois être un peu con, car ce que toute personne sensée se dirait en premier, c’est "cool, mais j’ai pas confiance, je préfère pas lâcher le volant". Même un trouduc’ de première testerait d’abord le système avant de se laisser aller.


C'est simplement pas comme ça que ça marche, le cerveau humain...


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°53583953
Karma-desi​gn
Posté le 15-06-2018 à 16:39:00  profilanswer
 

dje33 a écrit :


6 ans après Tesla...


Tesla avait 6 ans d'avance sur la partie électrique, mais n'est pas encore au niveau sur le reste (finition globale, gestion de la chaîne de production...).
D'ici un an ou deux, ils auront convergé : les constructeurs classiques feront de l'électrique, Tesla saura produire. A ce moment, Tesla risque de rester une marque de niche s'ils ne font pas la différence.

n°53584022
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 15-06-2018 à 16:47:01  profilanswer
 

Pour l'instant, ils font un truc que personne d'autre ne fait à ma connaissance, c'est les mises à jour en masse à distance.


---------------
Make our planet great again. - Слава Україні!
n°53584050
incassable
Posté le 15-06-2018 à 16:49:57  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :

Pour l'instant, ils font un truc que personne d'autre ne fait à ma connaissance, c'est les mises à jour en masse à distance.


 
oui, ils ont bien secoué l’industrie avec ça.
les autres sont en train de courir pour se mettre au même niveau.

n°53584163
dauchinene
Posté le 15-06-2018 à 17:01:02  profilanswer
 

Ont-ils vraiment de l'avance sur le plan technologique ?
 
Parce qu'en résumant (très) grossièrement, de l'autonomie en électrique c'est une consommation électrique du moteur (au km par exemple) X charge électrique embarquée (on va mettre de coté les aspects aéro même s'ils doivent jouer un peu.  
 
Dire qu'ils ont de l'avance voudrait dire qu'ils sont meilleurs que les autres sur le 1er point.  
 
Parce que pour le second, j'ai du mal à le croire (mais je peux me tromper) vu que les batteries sont des assemblage d'accus 18650 dont rien de fou. Pour avoir de la charge, il suffit d'en mettre plus. Si Renault pondait une zoe (ou nissan /leaf ou BMX / Ix ou n'importe qui) avec 300 ou 400 kgs de batterie de plus , nul doute que l'autonomie grimperait en flèche mais avec une dégradation du poids.
 
Sur la ZOE 400 Kms (je ne sais plus son nom), Renault avait bien progressé en autonomie avec un nouveau moteur consommant moins (et sans doute un peu plus de batterie)
 
Il me semble que TESLA n'avait fait qu'ajouter des batteries (pas de progrès moteur en consommation) mais peut-être sont-ils déjà devant d'où l'absence de nécessité de faire évoluer le moteur.
 
Après on va me dire que comparer une ZOE et une TESLA c'est juste n'imp vu les perfs et gammes très différentes. Mais je ne parle pas performances (rapidité, accélération) mais juste rendement.
 
Vu de loin, je n'ai pas l'impression qu'ils aient une avance technologique folle. Ils ont de l'avance commercialement (gamme, bornes de recharge..), sur le plan marketing... parce qu'ils ont eu la possibilité des cramer des milliards de $ dans le projet, oklm. Je ne pas certain que les cours de bourse des constructeurs traditionnels auraient suivi la même courbe s'ils avaient fait pareil (je pense même qu'ils se seraient faits tailler car les résultats auraient été jugés décevants)

mood
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