Reprise du message précédent :

OSEF VAG ne doit pas avoir beaucoup d'usines en France non ? à part à Molsheim  

une explication interessante dans le libé de ce jour :
http://www.liberation.fr/futurs/20 [...] ns_1398842

Le Monde de ce jour
"Chez Volkswagen, ça marche comme en Corée du Nord"
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

 
   
 
C'est pas spécifique à VW ceci dit.
J'avais lu il y a longtemps un article très intéressant sur les déboires de l'A380 (avec les cables électriques trop court d'un mètre qui avaient couté 2 ans de délai), le gars montrait que c'était une conséquence directe de ce qu'il appelait "la culture de l'indicateur vert".

 
Jouanno dit que quand elle était ministre on ne savait pas encore mesurer les NOX. Là clairement elle se fout de notre gueule.
 
Par contre je ne suis pas d'accord avec toi, le GIEC a raison, ses scénarios sont même optimistes. Le GIEC dit qu'il faut diminuer les gaz à effet de serre (pas seulement le CO2), il ne dit pas comment.
 
La logique est bien sûr de faire une taxe carbone. Taxe qui concernerait 100% des produits et des services, même en achetant une pomme bio elle a dû être transportée etc.
 
En taxant le carbone, et en gardant bien sûr des normes sur les polluants toxiques, on laisse les industriels trouver les meilleures solutions pour arriver à ce but.

ah mais c'est general ...
juste que chez certains c'est pire qu'ailleurs

Hum, je plante un drapeau car je possède une Fabia de 2010 (1.6 TDI 90cv, le moteur VW classique) et, même si je n'ai pas encore appelé le numéro vert mis en place, d'après ce que j'ai lu ma voiture fait partie du lot concerné par la fraude.
 
Une fois la certitude acquise, il faudra que je voie quelles possibilités s'offrent à moi. Vu que la modification technique prévue pour janvier réduirait les performances (somme toutes modestes) de mon moteur et que cette contrepartie me semble inacceptable, il s'agira de voir quelle compensation a prévu le groupe VW et quelle sera la meilleure démarche que je pourrai adopter pour m'en sortir le plus dignement possible.
 
Je ne crois pas qu'on sache encore ce qui a été précisément prévu à l'égard les clients victimes de la fraude ?

 
Mouif enfin quelques liens plus haut t'a un passage au banc avec et sans le système, on parle de 3 chevaux de perdus sur 136, c'est pas la mort non plus  

Je crois que cette culture est en vogue dans beaucoup de grosse de boite  

Plus que le nombre de cv perdus, la courbe de kOOple est vraiment dégueulasse

 
 
 
Un peu enflammé en rédigeant mon dernier message j'avoue.  
En d'autres termes plus zen, je dirai qu'il semble qu'on focalise un peu trop sur le CO2, au détriment de nombreux autres sujets écologiques (et côté diesel on nage en plein dedans). Et ce n'est pas toujours pour des raisons scientifiques mais bel et bien politiques et économiques.  
En tant que non expert je trouve sidérant que la santé des habitants des centre ville (j'habite depuis toujours à la campagne) subisse directement ce genre de mesures... Si jamais un scandale amiante style surgit dans x années, j'espère qu'on aura établi avec certitude le lien entre CO2 humain et réchauffement climatique parce que les types avec des cancers, sur leur lit d'hosto, il verront probablement d'un autre oeil les potentiels soucis des ours blancs en 2100...

@helmuth : j'ai effectivement pris le temps de remonter un poil dans le topic et de suivre ledit lien et, si la perte est minime, elle est toutefois réelle.
 
C'est sur le principe que ça me dérange. Surtout que je ne sais pas si la mise à jour prévue à partir de janvier n'apportera pas son lot de pannes et bugs en tout genre quelques temps plus tard. D'où le fait que je compte me documenter, l'esprit parfaitement au calme, sur le sujet.

Il était déjà pas extra, mais après activation du trick il est tout juste comparable à un essence NA... au secours le fameux couple diesel à arracher les arbres

Une fois qu'on aura cramé tout le gaz/pétrole/charbon, on sera en régime "renouvelable"  et ce ne sera plus un polluant .

 
 
Je ne suis pas d'accord pour l'Ampera, et en général pour les hybrides rechargeables. Ce sont pour moi de bonnes solutions de transition.    
 
J'ai pas mal étudié l'ampera, car je souhaitait en acheter une, mais elle est encore trop chère pour moi.  
Son manque de succès en france est dommage, on a vraiment l'impression qu'ils n'ont pas souhaité en vendre. D'ailleurs la volt 2, ne sortira probablement pas en Europe.
 
A noter que l'Ampera/Volt n'est pas tout à fait une hybride à générateur (comme GM le laissait supposer au départ) car le moteur thermique peut driver directement (mécaniquement) les roues lors des demandes de plus fortes puissances.
 
Oui, la conduite au thermique seul consomme environ 7.5 à 8L/100, mais ce n'est pas la conso de l'utilisation de la voiture.    
 
Pour environ 60km, on consomme 0L/100 d'essence.
Pour les km suivants (sans recharge), environ 8L.
 
Donc pour un trajet de 100km entre 2 recharges, ça donne une conso essence d'environ 2.3l/100 ! (plus l'elec bien sur, 12kWh).
 
J'avais fait une simulation par rapport à mes trajets :
22 000km annuels
12 000km de trajets cours (<50km entre 2 recharges, trajet boulot, courses...)
10 000km de trajets longs (une part de 400km, une part de 800 km sans recharge, à peu près moit-moit)
 
Ce qui donne, en calcul théorique, une conso d'essence de 3.2L/100 sur l'année. (et environ 250€ d'elec)
 
Je pense que présenté comme ça, l'Ampera est bien plus attractive.
 
J'en profite pour coller un petit graphe, qui donne la conso rapportée à la longueur du trajet entre 2 charges.
C'est basé sur une conso thermique de 8l/100, et 70km d'autonomie élec (possiblement optimiste).
 

C'est pas comme ça partout ?

Je crois qu'il y a une option moteur d'appoint sur la BMW I3, aux alentours de 5000€...

Oui

Ce graph daubé...  
 
Evidemment, ça sert à rien de considérer un régime continu, faut partir sur du transitoire batteries chargées sinon spa représentatif d'une utilisation réelle  

 
 
Pas compris ?    
 

700 kg je dirais. En finition de base (pas d'autoradio, pas de fermeture centralisée, pas de clim, 3P...), il y a des micro-citadines type C1 en-dessous de 800 kg à vide, c'est moins lourd que la dernière Smart Fortwo.
 
On pourrait encore gagner en poids (suppression de la banquette arrière...) tout en ayant une voiture plus sûre qu'une voiture sans permis.

j'en avais deja discuté dans le "Les gros cons au volant"
j'avais dit qu'on devrait mettre un malus a tout ce qui fait plus de 1000Kg  
Tant que ce n'est pas le cas , les gens voudront du confort et aucun constructeur ne produira une voiture vraiment légère et dépouillée sous peine de ne pas en vendre.  

Genre    
 

La dernière MX5 est légère et pas dépouillée

C'est pas aujourd'hui que VW devait présenter un plan d'action ?

 
oui
entendu à la radio ce matin, planification des rappels en janvier. J'en sais pas plus

Je bosse dans une entreprise allemande, dans l'automotive, encore plus grosse que VW, et c'est plutôt la culture inverse, très bottom-up.

Face au reste de la gamme, si, elle est un peu dépouillée... maintenant, son équipement est déjà presque luxueux donc bon

Euh, j'ai le cuir, sièges chauffants, GPS, feux LED, radio numérique, avertissement de sortie de file...
 
Je trouve pas ça dépouillé du tout !

Et les vitres arrière électriques, la banquette AR 2/3-1/3... hein?

Niveau sono surtout on est pas au niveau des grosses finitions des 3/6/CX-5, et ça pèse lourd les HP, un peu comme les vitres...

Euh la banquette arrière sur un roadster 2 places ? Je n'appelle pas ça du dépouillement
 
Niveau sono j'ai été très surpris, c'est très bon d'origine, et ça existe en Bose

Un porte bagage est suffisant pour les mioches  

 
 
+1
C'est comme ça dans la mienne. Jamais de rouge. Au maximum un peu de orange pâle, qui sera éliminé par les échelons du dessus

Mon chef met du rouge (parce qu'il aime) et souvent. Pas de chance la seule fois ou il y a le grand chef ont été tout au vert  
Mais bon je ne peux pas blairer ces indicateurs qui n'ont aucune subtilité et qui sont tout dans le superficiel

boaf  
si on n'en fait pas une question de vie ou de mort , c'est parfois bien pratique  
D'un coup d'oeuil on voit ce qui est ok et ce qui ne va pas , au lieu de devoir lire tous les chiffres et comparer avec ce qui etait prevu.  

Je dit pas le contraire mais vu la perte d'info, il ne faut pas s'arrêter que à ça.

 
Lors d'une mise au point d'un moteur, quand on baisse les NOx, on augmente la consommation véhicule (et donc le CO2) et inversement.
Pour baisser les NOx après coup (une fois que le moteur les a émis) les solutions sont :
l'EGR (recirculation des gaz d'échappement) mais ça augmente les particules
Le NOx trap (piège à NOx)  : difficile à régler, fonctionnement sur une plage réduite, augmentation de la conso carburant et baisse des performances
Le SCR (selective catalyst reduction - réaction chimique avec de l'urée) => il faut un grand réservoir (dizaine de litre) contenant de l'adblue (solution à base d'urée). Plus le moteur émet des NOx, plus il faut de l'adblue donc il faut un grand réservoir et/ou remplir souvent le réservoir. Un réservoir pour l'adblue, ça prend de la place et ça pèse donc augmentation de la conso carburant.
Bref, les normes de pollution ne sont pas "durs" à atteindre d'un point de vue stricto sensu mais c'est au détriment d'autres aspects.  
Il faut donc trouver le bon compromis coût-conso carburant-perfo véhicule-pollution. C'est bcp plus compliqué aux USA qu'en Europe car les normes de pollution sont plus sévères (enfin sur les nox/particules) sur des cycles d'homologation plus sévères (C'est en cours d'harmonisation avec le cycle WLTC)

 
Certains l'appellent "l'indicateur pastèque" (vert à l'extérieur et rouge à l'intérieur)
Il y a aussi le "orange avec plan de levée de risques"

A priori il aurait reprogrammation pour les moteurs 2.0 L début 2016 et modification techniques du moteur pour les 1.6 L.
 
http://www.dpa-afx.de/
 
    BERLIN (dpa-AFX) - Volkswagen  hat dem Kraftfahrt-Bundesamt fristgerecht einen Zeit- und Maßnahmenplan zur Bewältigung des Abgas-Skandals vorgelegt. Das "umfangreiche Schreiben" sei am Mittwoch eingegangen, es werde darin von einer Rückrufaktion gesprochen, sagte Bundesverkehrsminister Alexander Dobrindt (CSU) am Abend in Berlin.
    VW  plant demnach für die von Manipulationen betroffenen 2-Liter-Autos eine Software-Lösung, bei den 1,6-Liter-Motoren sei "mit großer Sicherheit" zusätzlich eine motortechnische Anpassung nötig.
   Die technische Lösung für die 1,6-Liter-Motoren sei nicht vor September 2016 zu erwarten. Davon seien in Europa 3,6 Millionen Fahrzeuge betroffen. "Daher wird man darüber noch zu reden haben, wie lange dann die entsprechende Umrüstungsphase auch dauert", sagte Dobrindt.
    Das KBA brauche nun einige Tage Zeit, um die Pläne zu prüfen. Es werde dann "eine unabhängige Entscheidung über die von Volkswagen umzusetzenden Maßnahmen treffen und diese gegenüber Volkswagen anordnen".
    VW hatte bis Mitternacht Zeit, einen Maßnahmenplan vorzulegen. Laut Dobrindt beinhalten die Unterlagen "sehr umfangreiche technische Detailerläuterungen" und auch rechtliche Ausführungen.
    Die Rückrufaktion betrifft dem Minister zufolge Fahrzeuge mit Euro-5-Diesel-Motoren und 2,0 sowie 1,6 und auch 1,2 Liter Hubraum. Die neue Software für die 2-Liter-Autos solle noch in diesem Jahr vorliegen und von Anfang 2016 an eingebaut werden. Zu den 1,2-Liter-Autos nannte Dobrindt keine Details.
    Der Minister betonte, er gehe davon aus, dass VW in der Lage sei, das Problem technisch zu lösen. "Ob jede einzelne Maßnahme, die jetzt vorgeschlagen ist, geeignet ist dafür, müssen die Fachleute des KBA entsprechend entscheiden." Die Anordnungen der Behörde würden vor allem "auch den zeitlichen Faktor betreffen". VW habe zugesichert, dass den Kunden durch die Umrüstungen keine Kosten entstünden.
    Dobrindt stellte eine zügige Prüfung durch das Kraftfahrt-Bundesamt in Aussicht: "Uns ist daran gelegen, dass wir hier sehr schnell zu einem Ergebnis kommen, das vor allem die technischen Details abschließend bewertet", sagte er. Die Untersuchungskommission werde am kommenden Dienstag erneut an den Konzernsitz nach Wolfsburg fahren, dabei könnten die Experten auch erste Nachfragen klären.
    Die Flensburger Behörde prüft derzeit stichprobenartig auch Diesel-Autos anderer Hersteller auf etwaige Manipulationen bei den Abgaswerten. Nach Dobrindts Worten wird eine "höhere zweistellige Zahl von Fahrzeugen" unter die Lupe genommen. Der Ressortchef sagte, er gehe davon aus, dass die Ergebnisse in einigen Wochen als "Komplettbewertung" bekannt gemacht würden. Es mache keinen Sinn, "jetzt Einzelfahrzeuge, die wir abgeschlossen haben in der Bewertung, dann der Öffentlichkeit zu präsentieren". Zuvor hatte das Ministerium bereits mitgeteilt, dass die Ergebnisse für die Nachprüfungen an VW-Dieselfahrzeugen in den nächsten Tagen vorliegen sollen./sem/DP/he

Marrant j'aurais parié l'inverse.
Pour moi les plus petits moteurs polluent moins donc auraient été corrigeable avec un logiciel.
 
Mais au final ils ont du plus tricher sur ceux la.

Pour les 2L tu peux faire du bridage logiciel, c'est pas trop grave si tu tapes dans les perfs