Reprise du message précédent :
C'est l'inverse, l'hybride fonctionne bien et est déjà un pas en avant
 
Les électriques avec génératrices consomment tellement quand la génératrice est en fonction
Avec le coût des batteries pour une full électrique, le poids et la place que ça prend + un moteur essence complet à côté, c'est lourd et très cher

 
Dans ma famille côté belgique, il y a un paquet de professionnels à leurs heures perdues.  En fait, ils s'appellent "indépendants", c'est-à-dire, qu'ils ont tous un métier de base (agent d'assurance, travailleur de bureau, fonctionnaire,..), mais s'enregistre auprès du TVA et se font "conseillers" ou "consultants".  
 
Je connais ainsi un "consultant en informatique" qui sait à peine distinguer Php avec Java, mais qui déclare un paquet de biens personnels comme "actifs professionnels" qui comprends aussi bien bagnole, meubles, fauteuils, TV, système audio que tondeuse à gazon.
 
Être indépendant est un sport très populaire en Belgique.

ftikai, merci de ne pas raconter des âneries pareilles, certains pourraient te croire sur parole.

 
Pourquoi des âneries?  D'ailleurs, depuis que je bosse à Bruxelles, je compte de plus en plus devenir "indépendant" aussi.  Tu ne peux pas imaginer le nombre d'avantage fiscal qui peut avoir, et entre un TVA à 21% et un à 6%, il n'y a pas photo.

/hs

Ce que tu racontes plus haut, c'est dans la plupart des cas de la fraude et il ne fait pas bon s'adonner à ce genre de fantaisies en ce moment...

Le fait que tu parles de TVA à 6% prouve de plus que tu ne maîtrises pas du tout ton sujet.

C'est bien que tu "comptes devenir" indépendant, mais pour le moment c'est plutôt la rengaine inverse qui prévaut: la plupart des indépendants avec qui je discute ont le même sentiment que moi: avec tous les bâtons dans les roues qu'on nous met depuis quelques années, à refaire on y réfléchirait à 2 fois avant de se lancer.

Enfin si tu te lances quand même, essaye de mettre ta tv ou ta tondeuse dans ta compta et reviens pleurer dans 6 mois (amende 309% et autres)

/stop hs

Si c'est juste pour ça, une extension du KERS électrique BMW/Mazda (propulsion et redémarrage en roulette?) est largement plus intelligente.

Pour l'Ampera/Volt, comme le dit mon edit, encore faudrait-il que ça soit bien dimensionné : on a pas besoin de plus de 50kW pour circuler ailleurs que sur l'autobahn et si on dimensionne le moteur thermique pour la consommation soutenue (il délivre la puissance moyenne consommée, ce qui au passage ouvre la porte aux turbines) on a besoin d'encore moins que ça. Le plus dur est donc la gestion de la circulation urbaine, où le thermique peut être coupé vu que les freinages peuvent recharger un peu et la consommation est réduite.

Pour plus loin dans le temps, il restera la pile à combustible...

 
Ca me parait d'autant plus faux que ça m'étonnerait que les moteurs n'aient pas été retouchés.  
 
Puis, pour ma part, je ne pense pas que les moteurs français tous soient mauvais, et certains blocs allemands ne sont pas bons, il ne faut pas l'oublier, ils font aussi des erreurs.

Après 15 ans d'hybrides un peu moisies et de boite à variateur, les hybrides "vendables" arrive.
 
Mclaren P1 ou Laferrari en ont, ça arrive sur les golf GTE ou autre. De l'hybride rechargeable et surtout adaptable avec une boite mécanique par exemple.
 
De l'electrique qui aide le thermique, est invisible, ne détruit pas l'agrément, et baisse la conso.
 
Ca arrive doucement.  Ils attendent que le marché soit mûr. Chez Renault dans les cartons le 135ch hybride me parait bien ( 3 cyl 90cv essence + 45ch elec pour une conso de 2L/100 théorique)
 
- Le full elec n'est pas viable: Autonomie ridicule, pb de recharge, poid/prix des batteries. Il le deviendra, mais pas pour le moment.
 
- L'hybride auquel on était habitué non plus: Baisse de conso mineure, désagrément à la conduite, surcoût
 
- L'hybride rechargeable/boite méca qui sera invisible sera viable il faut juste encore baisser un peu les coûts. Ca remplacera le diesel je pense.

Ca remplacera l'essence, le mazout sera remplacé par des électriques "auto"  
 
C'était un peu le chant du cygne les dernières boîtes de vitesses conçues, les boîtes à double embrayage préparant à la disparition de la pédale de gauche.

C'est surtout que l'électrique n'est viable que si il reste marginal. Il est inconcevable de construire des infrastructures style centrales au charbon/nucléaire avec des investissements sur 50 ou 70 ans, pour une technologie qui n'est pas mûre ou qui est juste en transition vers autre chose.
Je sais plus où je lisais qu'il faudrait au minimum doubler le parc de centrales nucléaires en France si la voiture électrique se généralisait. C'est une fausse piste

Pas d'accord sur l'hybride actuel, c'est très agréable à conduire et on a une baisse significative de la conso
 
Par contre à mon avis la pile à combustible est la prochaine étape à viser

 
C'est si dur que ça être indépendant à temps pleins?  Ceux que je connais sont plutôt des cumulards, ils ont un job principal et un sprl ou un numéro de TVA d'à côté.  J'ai un copain qui est inspecteur à la spf Finance qui me racontait des bonnes et surtout comment ils sont réduits à ne plus traiter que des dossiers issus des plaintes ou des dénonciations.  Disons que ça encourage d'essayer.
 
Frauder c'est mal, c'est ce que je me disais il y a 15 ans...  Il y a quinze ans, quand je suis débarqué à Bruxelles et on proposait voiture de société et chèque repas, je ne disais "Késeça?"   Au Québec, quand tu utilises des chèques de repas, c'est que t'es un assisté social (cpas), et quand tu roules en voiture de société, c'est que...  En fait, personne ne roule en voiture de société là-bas.  Tout le monde ont leur Toyota Corrola ou Honda Civic payées de leur propre poche.  Les avantages en nature, c'est mal, disait-on.
 
Rester simple salarié, ou en plus devenir indépendant cumulard.  La question est surtout à savoir si je veux bien m'intégrer dans la société belge et jouer avec son système ou je continue de l'observer de l'extérieur comme étant un étranger.
...
 
Pour revenir au sujet, un article sur l'effet des normes d'émission polluante sur l'industrie automobile:
http://www.forbes.com/sites/daniel [...] t-it-down/
 
 

 
Ca sera progressif, on aura toujours besoin de plus de centrales nucléaires de toute façon    
 

 
Pile à combustible ça a l'air pas mal, il y a pas de soucis de sécurité?
 

Mouais.... vue la crise que traverse le nucléaire, je suis pas certain que ce soit une solution d'avenir. On parle pas de petits investissements qu'on peut bazarder demain si finalement ça nous plait pas. Je ne crois pas une seconde qu'on doublera le parc nucléaire parce que la voiture électrique fait pression. Les pays qui n'ont pas de nucléaire, il font comment ? Charbon ? pétrole ? Gaz ? L'intérêt écologique et énergétique est nul

Les pays qui ne l'ont pas l'auront.
 
Jusqu'a preuve du contraire on a pas trouvé d'équivalent ou d'alternative au nucléaire ( merci de ne pas me sortir les exemples pour faire joujou et rigoler)

Quand on voit que Toyota propose depuis bientôt 20 ans de l'hybride, que le modèle actuel propose 136ch (avec un thermique de 98ch + un electrique de 80ch)pour une conso de l'ordre de 4,5l en moyenne, ça me parait un peu présomptueux de la part de Renault d'annoncer 2l/100.
Pour ce qui est de la baisse de conso mineure : il faut remettre les choses en face à face : que consommaient les moteurs de la génération 2005 / 2009 (générations des P2 et P3) ? et une P3 reste constante dans ses conso, quelque soit le type de condition de route, que ça soit ville, route et autoroute. Il y a très peu de variation, notamment sur la partie "ville" où la plupart des voitures classiques explosent leur conso.

Quant au désagrément à la conduite, ça reste très personnel comme jugement. Dans 95% du temps (ie hors montées raides sur l'autoroute) l'hybride est vraiment agréable au quotidien en conduite normale (mais ça reste aussi très personnel comme jugement )

Il me semble que les réservoirs sont à peu près safe, le soucis vient plutôt de la pile en elle même, très coûteuse à fabriquer (utilisation de platine entre autres)...

Nan mais c'est pas un débat écolo farfelu. On est face à un vrai choix de société et je ne vois pas comment des pays qui n'ont pas fait le choix du nucléaire vont être contraint à le faire maintenant (ou alors faut m'explique comment). Ils choisiraient les énergies fossiles et donc le problème de la pollution ne fera que se déplacer.  
Concrètement, je ne vois pas comment l'énergie électrique peut se généraliser dans l'automobile, à moins qu'on trouve un moyen très efficace de produire de l’électivité avec des panneaux photovoltaïques embarqués ou autre technologie qui n'existe pas encore. Mais transférer l'énergie électrique d'une centrale à une voiture, même avec des super-méga batteries, je comprends pas l'intérêt énergétique, et encore moins l'intérêt écologique.

Il n'y a pas vraiment d'alternative, mais le nucléaire n'est pas la solution non plus... la seule solution viable sera la centralisation des gros consommateurs et le dispatching de petits moyens de production d'électricité (photovoltaïque, hydraulique, géothermique et... thermique) de façon à limiter les pertes en ligne, combiné à la réduction de la consommation individuelle.
 
L'électrique "plug-in" type Zoé n'est pas viable et ne le sera jamais sauf à dispatcher encore plus les moyens de production d'électricité (jusqu'à l'individuel alors que sans ça on peut aller jusqu'à la zone urbaine), faudra s'y faire.

 
Absolument pas d'accord.  
Je vois pas comment l'hybride rechargeable peut être viable tant que les batteries pèseront aussi loird. Ajouter 300Kg à une thermique, quel interet ? Une GTE vide, c'est une Glof 1.4 de 300Kg de plus...
 
L'hybride type HSD de toy, la baisse de conso est réelle et l'agrément géniale en ville. On peut en débattre sur le topic idoine si tu veux. Cela dit ca à plus de sens sur une citadine type Taris que Prius AMHA. Le tout sans surcout (moins d'entretien, de conso, d'assurance).  
 
Pour l'elec pure je me prononcerais pas, j'ai pas d'avis.

Ils vont en faire du plus léger.
 
Moi je suis pas trop pour le côté "rechargeable" mais plus pour le côté fonctionnement comme un KERS de F1 ou autre, et donc possibilité de mettre un plus petit thermique ==> baisse de conso
 

 
PSA demande que la prime soit fonction de la pollution, pas de la techno employée, ça me semble logique.
Par ailleurs si tu penses que les constructeurs des autres pays ne sont pas subventionnés par les gouvernements respectifs, tu devrais te renseigner... A commencer par les jap qui ont un marché réservé de 100M voitures...

 
Avec un moteur thermique développé spécifiquement pour cette utilisation on devrait pouvoir faire beaucoup mieux.
 
Bi/tri-cylindre, turbo et grosse opti pour une plage d'utilisation limitée

 
et ce qui est peu connu, c'est que l'E85 un pro peut récupérer la TVA comme le diesel, donc c'est vraiment très intéressant. En décembre, je vais faire un bilan 208 hdi vs auris Hybrid, je connais déjà le résultat final.

Au Québec, même si on n'est pas encore un pays, c'est 97% hydro-électrique, 3% éolien.   Et l'hiver, on chauffe à l'électricité et on ne peut pas dire qu'on est économe.

On avait un central nucléaire, hérité du temps où le Québec participait avec les autres provinces au développement du Candu, qui servait plus au R&D que pour produire l'électricité.  Le gouvernement décidé de l'éteindre en 2012.  Et maintenant, on trouve que la facture pour son démantèlement un peu lourde (1,8 milliards $).

Pas sûr que le Québec se remettra au nucléaire.

Peut-être qu'ils attendent de mieux maîtriser, de réduire en coût ou simplement d'être prêts. Ça fait un moment que le marché est "mûr", c'est plutôt une question d'intérêts financiers des constructeurs et des pétroliers.

C'est selon les méthodes de mesure actuelles (banc d'essai, toussa). Pour obtenir les valeurs en vraies conditions réelles, il faut multiplier par 3

La meilleur récupération d’énergie c'est le train du système HSD (avec les avantages et inconvénients qui vont avec). Ca à pourtant été un échec sur la Prius rechargeable, du fait du poids des batteries (et du prix, car la Prius rechargeable était inrentabilisable). L'hybride rechargeable est à mon avis une mauvaise piste.
 

+1
 
La raison est simple : beaucoup de gens garent leur voiture à un endroit où il n'y a pas de prise de courant

 
Je me demande ce que tu appelles une génératrice et comment tu penses pouvoir concurrencer EDF avec.
 

 
Décentralisation de la production : chacun recharge sa caisse par ses propres moyens.

Electrique avec génératrice > Electrique alimenté par un moteur thermique hyper optimisé et donc sans batteries, qui sont l'antithèse du principe écologique qu'on nous vend.
Je pense que cette solution pourrait être largement moins mauvaise que les trucs qu'on nous propose aujourd'hui, mais je ne suis pas un expert  

  je comprends pas en quoi ça résout le pb

comme déjà dit, l'ampera est déjà comme ça, avec une conso de 8L

on tourne autour du pot.
Si on acceptait de rouler dans des voitures de 500kg (donc exit le débat sur l'accoudoir conducteur de l'autre topic), et à 80km/h : on pourrait consommer 2 litres/100, et ça suffirait pour pas mal de personne.
je serais curieux de voir combien pourrait pèser les voiture sans permis un peu plus sécurisé

Bon je vais pas être le seul mais j'ai une Audi A3 de 2009 avec un TDI 2l 140CV.
J'ai rentré mon n° de chassis sur le site de VW et je suis concerné.
On verra la suite ...

Fais le calcul du coût au kWh avec un moteur à 45% de rendement et une conversion à 90%, c'est pas si loin du prix EDF et y'a pas de souci pour recharger en 5 minutes chrono... à la pompe.

Autant embarquer la centrale électrique individuelle, donc

La clé dans ce cas c'est le dimensionnement, il faut arrêter de raisonner en puissance atmo voire turbo mais bien prendre en compte que quelque soit le régime on aura accès à la Pmax, le moteur thermique n'ayant besoin que de délivrer la puissance moyenne sur un trajet type.

 
Après Québec est quand même particulier, peu d'habitants, et justement beaucoup d'endroits pour faire du hydro-éléctrique
 

 
Ils disent que les clients soient murs. A comprendre, près à payer plus cher.
 

 
Bah ce n'est pas de l'infrastructure, c'est de la microstructure : panneaux solaires sur les toits, éoliennes, etc.
 

 
Je n'ai pas besoin de faire le calcul pour savoir qu'un moteur à 45% de rendement n'existe pas dans une taille compatible avec l'utilisation dont on parle
 
D'ailleurs pour m'intéresser pas mal aux motoplaneurs, ceux qui n'utilisent le moteur que pour monter ou remonter embarquent un moteur loin d'être au top niveau rendement (2 temps old school) mais beaucoup plus léger au final, essence comprise.

Moteurs truqués chez Volkswagen: plusieurs ingénieurs passent aux aveux.
 
Le groupe impute la responsabilité de la manipulation à "un petit groupe de personnes", et a suspendu certains salariés. La presse a évoqué le chiffre d'une douzaine, parmi eux le chef des activités de recherche-développement de la filiale Audi. Les aveux déjà recueillis n'ont pas apporté d'éclaircissement sur l'identité des commanditaires de l'installation du logiciel, explique Bild.  
 
Des normes trop coûteuse à respecter
Selon les confessions faites par les ingénieurs concernés, il était techniquement impossible de fabriquer le moteur EA 189, développé par Volkswagen en 2005, en respectant à la fois les plafonds d'émission de gaz polluants et les impératifs de coûts. Il aurait donc été décidé d'avoir recours au logiciel truqueur.
 
http://lexpansion.lexpress.fr/actu [...] 22444.html
 

Je vois pas comment un particulier peut être incité à s'équiper en panneaux ou éoliennes dans le but de faire rouler sa voiture. Et en ville, on oublie l'éolien, et dans le nord on oublie le solaire. Ceux qui n'ont pas de jardin, ou son mal orientés, c'est pas jouable. Non, c'est illusoire ton truc.
En plus, tu n'as pas le droit de brancher un panneau solaire ou d'installer une éolienne pour ta consommation personnelle. Tu es obligé de revendre l'électricité produite à EDF. C'est pas du tout incitatif.

 
Une Kervielite... en gros on va faire tomber quelques sous fifres pour donner l'impression que le big staff etait pas au courant..  

De quoi ça tu n'as pas le droit de consommer ta production, ça sort d'où ça  

t'es obligé de déclarer ton installation et ton électricité produite vient soit en déduction de ta facture, soit tu la revends.
Tu peux pas genre acheter des panneaux solaires et te démerder.