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Auteur Sujet :

[Topic] Choisir sa voiture

n°72204254
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 12-01-2025 à 23:44:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kemenvert a écrit :


Oui donc acheter français sans surpayer un véhicule ce n'est plus possible.
Ça me conforte pour regarder ailleurs.


 
 
 
Le Japon et la Corée te tendent les bras. Gamme importante, bon maillage de réseau, et qualité largement supérieure à la Chine.


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Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
mood
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Posté le 12-01-2025 à 23:44:29  profilanswer
 

n°72204267
fazero
Salut c'est Ralph
Posté le 12-01-2025 à 23:49:56  profilanswer
 

moonblood a écrit :


La R5 élec bénéficie d'une belle couverture publicitaire et joue à fond la carte rétro.
Ça reste quand même 30k là où ça devrait être moitié moins...


Ça va marcher grace à la nostalgie, mais c'est un fusil à 1 coup (allez 2 avec la 4L?)


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Agent immobilier sur Paris 16
n°72204294
kemenvert
Posté le 12-01-2025 à 23:57:11  profilanswer
 

Keke boum boum a écrit :

  

Le Japon et la Corée te tendent les bras. Gamme importante, bon maillage de réseau, et qualité largement supérieure à la Chine.


Dans le genre véhicule familial je n'ai pas trouvé à ce stade. Tucson sympa mais >40k€ donc trop cher à mon goût pour faire 8-10000km par an.

n°72204297
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 12-01-2025 à 23:58:11  profilanswer
 

Si c'est pas cher, y'a toujours une raison. Parait que le SAV MG est bien moisi.


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Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°72204347
elbalafray
Posté le 13-01-2025 à 00:22:47  profilanswer
 

kemenvert a écrit :


Dans le genre véhicule familial je n'ai pas trouvé à ce stade. Tucson sympa mais >40k€ donc trop cher à mon goût pour faire 8-10000km par an.


Je fais le même genre de recherche et la Kona hybride et le suzuki s cross sont les seuls véhicules qui rivalisent économiquement avec le zs hybride +. (moins de 30k€ mais le coffre du s-cross est trop petit en hybride )
Pour MG j'ai été bien refroidi par les tarifs d'entretien annuels obligatoires (400€ et 600€ les 2 premières années par exemple)

 

Pour le moment je tourne un peu en rond dans le neuf car quasiment toutes les marques sont à plus de 35k€ pour quelque chose de familial avec un minimum de coffre.

n°72204362
@ste@
the serial gamer
Posté le 13-01-2025 à 00:30:20  profilanswer
 

perso j'hésite entre la ford puma et le zs hybryde +
mais si c vrai pour les tarifs d'entretien a 400 et 600 € je laisse tomber la zs
par contre une question pour les ford et mg on est obligé de faire l'entretien chez eux ? et pas chez feu vert ou autre ou dans leur pub il y a marqué garantie constructeur préservée ?

n°72204375
elbalafray
Posté le 13-01-2025 à 00:40:38  profilanswer
 

@ste@ a écrit :

perso j'hésite entre la ford puma et le zs hybryde +
mais si c vrai pour les tarifs d'entretien a 400 et 600 € je laisse tomber la zs


Le mec chez MG m'a littéralement dit 400 et 600 une année sur 2 sauf la 5ème année où ce sera 800.

n°72204602
jmb74
Miaou
Posté le 13-01-2025 à 07:06:35  profilanswer
 

Keke boum boum a écrit :

Le Japon et la Corée te tendent les bras. Gamme importante, bon maillage de réseau, et qualité largement supérieure à la Chine.


Le mec considère les tarifs surpayés et tu lui conseilles des constructeurs dont les prix sont autant pétés que les autres  [:corriollan]


---------------
old feedback
n°72204605
paradise97​4
Posté le 13-01-2025 à 07:08:51  profilanswer
 

Keke boum boum a écrit :

Si c'est pas cher, y'a toujours une raison. Parait que le SAV MG est bien moisi.


Le SAV de hyundai et kia en tient une couche avec les véhicules électriques, refus de prise en charge de certains problèmes, des devis stratosphériques pour changer un écran, la batterie de traction etc.


---------------
Mon feedback
n°72204630
-Chris-
Posté le 13-01-2025 à 07:20:38  profilanswer
 

@ste@ a écrit :

perso j'hésite entre la ford puma et le zs hybryde +
mais si c vrai pour les tarifs d'entretien a 400 et 600 € je laisse tomber la zs
par contre une question pour les ford et mg on est obligé de faire l'entretien chez eux ? et pas chez feu vert ou autre ou dans leur pub il y a marqué garantie constructeur préservée ?


 
Suis passé en concession voir le Puma.
Le tarif est risible vs mandataire et franchement la finition est vraiment trop plastoc pour le prix.
Du coup je regarde le Captur 2024 160ch…

mood
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Posté le 13-01-2025 à 07:20:38  profilanswer
 

n°72204688
MsieurDams
Livreur de lasagnes en moto
Posté le 13-01-2025 à 07:56:14  profilanswer
 

fazero a écrit :


Désolé mais miser sur le patriotisme n'est pas un business model très prometteur quand on souhaite vendre des bagnoles à la terre entière

 

Déjà si tu cherches encore un véhicule compact avec une carrosserie qui ne soit pas un cross-over pipi ou un énième SUV machine à laver pour mâle en mal de sensations qu'il ne trouvera jamais avec un 3008 et autre affidés, à part la 308 (qui est dégueu au possible dans son actuelle incarnation), va falloir que ça se bouge sévère avant que je rachète français.

 

Sérieux plus personne ne sait faire une berline de 4m50 un tant soit peu logeable, actuellement je ne vois plus que la Honda Civic dont le style s'est enfin calmé.


Message édité par MsieurDams le 13-01-2025 à 07:56:56

---------------
moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*
n°72204752
xp620
Posté le 13-01-2025 à 08:18:35  profilanswer
 

@ste@ a écrit :

perso j'hésite entre la ford puma et le zs hybryde +
mais si c vrai pour les tarifs d'entretien a 400 et 600 € je laisse tomber la zs
par contre une question pour les ford et mg on est obligé de faire l'entretien chez eux ? et pas chez feu vert ou autre ou dans leur pub il y a marqué garantie constructeur préservée ?

 

Les entretiens tous les ans c'est un truc très dispensable, sur un an sorti de la vidange et encore, y'a rien à faire sur un véhicule, mais c'est peut être très bon signe, s'ils veulent un réseau, s'ils veulent encourager des concessions d'autres marques d'être leur partenaire, il faut une carotte, et faire bosser leurs concessionnaires à coup de 400 ou 600 balles une révision qui ne coûtera rien au concessionnaire quoi de plus motivant.

n°72204782
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 13-01-2025 à 08:29:26  profilanswer
 

Je ne pense pas que "Les entretiens tous les ans c'est un truc très dispensable"
Voiture électrique ou non.
Même une bête tronçonneuse tu lui fais son entretien annuel. Alors une voiture...
Qu'il y ait moins à faire que sur une thermique, ok, mais rien ça n'existe pas. Ne serait ce que des contrôles liés à la sécurité. Puis y'a quand même des fluides/graissages de lubrification, de refroidissement, la clim, le freinage/suspension, l'informatique embarquée (éventuels codes erreur) à vérifier etc...

Message cité 1 fois
Message édité par Keke boum boum le 13-01-2025 à 08:30:04

---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°72204789
Augmented
I don't sleep, I just dream
Posté le 13-01-2025 à 08:32:26  profilanswer
 

Surtout si c'est chinois.


---------------
Streets of Fire
n°72204795
-Chris-
Posté le 13-01-2025 à 08:33:18  profilanswer
 

Augmented a écrit :

Surtout si c'est chinois.


Clairement vu les retours sur les MG ça donne pas envie :D
Surtout sans recul suffisant dans le temps…

n°72204799
Augmented
I don't sleep, I just dream
Posté le 13-01-2025 à 08:34:37  profilanswer
 

Il y a des pièges à humidité sur certaines. Ça va être drôle dans quelques années.

 

Préparez le Rustol.


Message édité par Augmented le 13-01-2025 à 08:43:17

---------------
Streets of Fire
n°72204811
gimly the ​knight
Posté le 13-01-2025 à 08:40:21  profilanswer
 

Keke boum boum a écrit :

Je ne pense pas que "Les entretiens tous les ans c'est un truc très dispensable"
Voiture électrique ou non.
Même une bête tronçonneuse tu lui fais son entretien annuel. Alors une voiture...
Qu'il y ait moins à faire que sur une thermique, ok, mais rien ça n'existe pas. Ne serait ce que des contrôles liés à la sécurité. Puis y'a quand même des fluides/graissages de lubrification, de refroidissement, la clim, le freinage/suspension, l'informatique embarquée (éventuels codes erreur) à vérifier etc...


 
Si il font ce qui est prévu, il y a un contrôle batterie qui peut peut être permettre de détecter prématurément des problèmes à venir.  
 
Sur une thermique, je connais la théorie des caractéristiques de l'huile qui se dégrade dans le temps, mais franchement, c'est un peu tiré par les cheveux. Après, il y a toujours le coup d'œil du PROFESSIONNEL, qui là encore, si c'est bien fait, peut parfois éviter des problèmes futurs.

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 13-01-2025 à 08:41:28
n°72204813
kemenvert
Posté le 13-01-2025 à 08:40:53  profilanswer
 

Est ce que la location, bien que plus onéreuse, ne serait pas une bonne solution sur une marque comme MG pour se prémunir justement des problèmes de SAV potentiels voire l'inconnu de la revente ?
Vest certain qu'à l'achat comptant j'ai un peu plus de réticence que pour une marque bien installée.

n°72204827
gimly the ​knight
Posté le 13-01-2025 à 08:44:10  profilanswer
 

kemenvert a écrit :

Est ce que la location, bien que plus onéreuse, ne serait pas une bonne solution sur une marque comme MG pour se prémunir justement des problèmes de SAV potentiels voire l'inconnu de la revente ?
Vest certain qu'à l'achat comptant j'ai un peu plus de réticence que pour une marque bien installée.


 
C'est beaucoup, beaucoup plus onéreux la location :/
 
Ca faisait 10 ans que j'avais pas acheté de bagnole, et je me suis quand même dit que c'était finalement pas mal ces leasing et LOA. Ca permet de mettre sur le marché une masse importante de véhicules d'occasion récents, peu bornés et en bon état à des prix assez compétitifs qu'on peut acheter directement dans les réseau plutôt qu'a des particuliers, donc beaucoup moins de prise de tête, et une garantie de 1 ans :o
 
De ce que j'ai regardé, les prix sont globalement alignés pour l'occasion entre les particulier et les concessions, parfois même à l'avantage des concessions.


Message édité par gimly the knight le 13-01-2025 à 08:45:58
n°72204841
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 13-01-2025 à 08:48:19  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Si il font ce qui est prévu, il y a un contrôle batterie qui peut peut être permettre de détecter prématurément des problèmes à venir.  
 
Sur une thermique, je connais la théorie des caractéristiques de l'huile qui se dégrade dans le temps, mais franchement, c'est un peu tiré par les cheveux. Après, il y a toujours le coup d'œil du PROFESSIONNEL, qui là encore, si c'est bien fait, peut parfois éviter des problèmes futurs.


 
 
 
Tiré par les cheveux l'usure de l'huile? Tu es sérieux?  [:aras qui rit]

Message cité 1 fois
Message édité par Keke boum boum le 13-01-2025 à 08:48:36

---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°72204858
gimly the ​knight
Posté le 13-01-2025 à 08:52:46  profilanswer
 

Keke boum boum a écrit :


Tiré par les cheveux l'usure de l'huile? Tu es sérieux?  [:aras qui rit]


 
Oui, très.  
 
Je fais des analyses d'huile poussées annuelles sur mes machines qui sollicitent bien plus l'huile qu'une bagnole, et c'est toujours OK  [:spamafote]    
 
Je te dis pas qu'il ne faut jamais la changer, mais tous les ans me parait quand même une fréquence très rapprochée.

n°72204860
Augmented
I don't sleep, I just dream
Posté le 13-01-2025 à 08:53:56  profilanswer
 

Quelles machines ?  :o


---------------
Streets of Fire
n°72204934
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 13-01-2025 à 09:09:39  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Oui, très.  
 
Je fais des analyses d'huile poussées annuelles sur mes machines qui sollicitent bien plus l'huile qu'une bagnole, et c'est toujours OK  [:spamafote]    
 
Je te dis pas qu'il ne faut jamais la changer, mais tous les ans me parait quand même une fréquence très rapprochée.


 
 
 
Ok. Je fais pas d'analyses moi mais j'ai tendance à suivre la préco du constructeur le plus fiable au monde. Un an ou 15000 c'est bien.
A mon boulot, sur les PL, c'est tous les 20 000 km. Soit quelques mois.
Ma tondeuse (moteur Briggs) est soi-disant sans entretien. Je la vidange chaque année quand même.
Je suis partisan du ceinture/bretelles.


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°72204978
Mountain D​ew
Son of Washington.
Posté le 13-01-2025 à 09:20:31  profilanswer
 

-Chris- a écrit :

Le tarif est risible vs mandataire et franchement la finition est vraiment trop plastoc pour le prix.

Tiens le hasard fait que j'ai fait 10h de route dans un Puma tout récent ce we, avec le 1.0 125 mhev.
[:raztapeaupoulos]  
Finition plastique cheap, moteur peu volontaire et bruyant, boîte rugueuse... alors je ne suis de toute manière pas client de ce genre de voiture mais ça ne fait vraiment pas envie.


---------------
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
n°72204979
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 13-01-2025 à 09:20:32  profilanswer
 

glassman a écrit :


 
Ou pas, si on veut éviter d'encourager les constructeurs qui augmentent les marges tout en diminuant la fiabilité/qualité des voitures.
Les revenus augmenteraient dans les mêmes proportions, je dis pas. Mais c'est pas le cas.
 
Lorsque les constructeurs comprendront qu'il faut arrêter de vivre sur son passé, innover avant que l'état vous force à le faire, faire des produits adaptés au marché (incluant le prix) et ne pas prendre les clients pour des imbéciles, on en reparlera.
 
Perso j'ai les moyens de prendre du premium, et bien on a commandé une MG ZS Hybrid samedi pour Mme. Après avoir longuement étudié le marché.
 
On va pas mettre 35k€ dans un SUV généraliste plus petit, pas plus fiable à priori, moins équipé, avec un SAV qui se fiche de toi au moindre souci, et une décote de toute façon énorme.
Le premium est sympa, mais les tarifs sont salés pour faire maxi 8000km/an.
 
L'autre option sérieusement étudiée était un Duster hybride, mais Dacia n'a pas jugé pertinent de rendre le régulateur adaptatif disponible sur cette gamme.


 
Voilà une réponse comme je l'attendais [:shimay:1]
 
Dans un 1er temps, que penses-tu de l'approche commerciale de MG ?
C'est un achat cash ou en LOA ?
Merci en tout cas pour ton retour d'expérience

n°72204984
yatta91
:o
Posté le 13-01-2025 à 09:22:28  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Oui, très.  
 
Je fais des analyses d'huile poussées annuelles sur mes machines qui sollicitent bien plus l'huile qu'une bagnole, et c'est toujours OK  [:spamafote]    
 
Je te dis pas qu'il ne faut jamais la changer, mais tous les ans me parait quand même une fréquence très rapprochée.


 
Le problème, ce n'est pas l'huile mais la pollution de celle ci par des particules (gazole, métaux etc) qui réduit pas mal les capacités lubrifiantes.
 
Pas pour rien que Stellantis recommande une vidange annuelle sur son Purtech.  [:nekromanttik:5]


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°72204989
-Chris-
Posté le 13-01-2025 à 09:23:04  profilanswer
 

Mountain Dew a écrit :

Tiens le hasard fait que j'ai fait 10h de route dans un Puma tout récent ce we, avec le 1.0 125 mhev.
[:raztapeaupoulos]  
Finition plastique cheap, moteur peu volontaire et bruyant, boîte rugueuse... alors je ne suis de toute manière pas client de ce genre de voiture mais ça ne fait vraiment pas envie.


 
Moi ils n’avaient que le 125 à me proposer alors que sur internet en 155 elle est moins chère  :lol:  
Boite manuelle pas réputée effectivement vs automatique.

n°72204992
dje33
Posté le 13-01-2025 à 09:23:55  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Oui, très.

 

Je fais des analyses d'huile poussées annuelles sur mes machines qui sollicitent bien plus l'huile qu'une bagnole, et c'est toujours OK [:spamafote]

 

Je te dis pas qu'il ne faut jamais la changer, mais tous les ans me parait quand même une fréquence très rapprochée.


Sur une voiture, en fonction de l'utilisation, du carburant et d'autre éléments peuvent venir dégrader l'huile.
Donc un changement tout les ans, voire tout les deux ans ne me paraît pas déconnant.


Message édité par dje33 le 13-01-2025 à 09:24:30
n°72204994
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 13-01-2025 à 09:24:01  profilanswer
 

concombremasque75 a écrit :


 
Voilà une réponse comme je l'attendais [:shimay:1]


 
 
Forcement quand ça va dans son sens d'achat  :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par buggy2680 le 13-01-2025 à 09:24:52
n°72205015
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 13-01-2025 à 09:28:20  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :


 
 
Forcement quand ça va dans son sens d'achat  :lol:


[:michaeldell:2]
J'étudie le marché

n°72205081
tarpan66
Posté le 13-01-2025 à 09:43:00  profilanswer
 

-Chris- a écrit :


Suis passé en concession voir le Puma.
Le tarif est risible vs mandataire et franchement la finition est vraiment trop plastoc pour le prix.
Du coup je regarde le Captur 2024 160ch…


Et le Kamiq 150ch ?
Consomme moins, plus vif, freine mieux…


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°72205094
elbalafray
Posté le 13-01-2025 à 09:44:13  profilanswer
 

xp620 a écrit :

 

Les entretiens tous les ans c'est un truc très dispensable, sur un an sorti de la vidange et encore, y'a rien à faire sur un véhicule, mais c'est peut être très bon signe, s'ils veulent un réseau, s'ils veulent encourager des concessions d'autres marques d'être leur partenaire, il faut une carotte, et faire bosser leurs concessionnaires à coup de 400 ou 600 balles une révision qui ne coûtera rien au concessionnaire quoi de plus motivant.


Évidemment que ça sert juste à engraisser la concession. Faire payer 1000 € d'entretien sur les 2 premières années c'est risible.
Le problème est que ces véhicules sont vendus avec la "garantie 7 ans*"

n°72205104
yatta91
:o
Posté le 13-01-2025 à 09:45:44  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Et le Kamiq 150ch ?
Consomme moins, plus vif, freine mieux…


 
Je pense qu'il parlait du Captur e-tech.
 
Même si je suis étonné que Skoda n'ait jamais proposé de version iV de ses SUV vu la demande...


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un seul n à tuning de m*rde
n°72205165
tarpan66
Posté le 13-01-2025 à 09:57:53  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


Je pense qu'il parlait du Captur e-tech.

Ok… ils se sont débrouillés pour qu'il ait encore de moins bonnes perfs que le thermique  :pfff:  
 

yatta91 a écrit :

Même si je suis étonné que Skoda n'ait jamais proposé de version iV de ses SUV vu la demande...

Il s'appelle Elroq https://www.skoda.fr/gamme/elroq/elroq ;)
 


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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°72205186
yatta91
:o
Posté le 13-01-2025 à 10:01:26  profilanswer
 

L'Elroq est 100% électrique. Je parle d'une hybride rechargeable.


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un seul n à tuning de m*rde
n°72205195
-Chris-
Posté le 13-01-2025 à 10:02:26  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Et le Kamiq 150ch ?
Consomme moins, plus vif, freine mieux…


 
Trop cher en 150 et j’aime pas trop sa tronche.
 
L’Elroq est plus sympa visuellement.


Message édité par -Chris- le 13-01-2025 à 10:02:53
n°72205208
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 13-01-2025 à 10:04:05  profilanswer
 

Les noms de bagnoles chez Skoda c'est pas leur truc. Que c'est nul sur les derniers modèles...


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Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°72205212
gimly the ​knight
Posté le 13-01-2025 à 10:04:24  profilanswer
 

Augmented a écrit :

Quelles machines ?  :o


 
Des presses hydrauliques.  
 

Keke boum boum a écrit :


 
Ok. Je fais pas d'analyses moi mais j'ai tendance à suivre la préco du constructeur le plus fiable au monde. Un an ou 15000 c'est bien.
A mon boulot, sur les PL, c'est tous les 20 000 km. Soit quelques mois.
Ma tondeuse (moteur Briggs) est soi-disant sans entretien. Je la vidange chaque année quand même.
Je suis partisan du ceinture/bretelles.


 
Faut différencier les deux. Le kilométrage c'est pour pallier à l'usure de l'huile liée à son cisaillement et potentiellement à la pollution qu'il peut y avoir à l'usage. Ca c'est mécanique, il y a usure.  
 
La durée, c'est juste des notions de potentielle humidification de l'huile, c'est quand même plus confus.  
 
Ceci dit, c'est évidemment mieux de respecter les préco même de durée, surtout pour les véhicules un peu récent, mais c'est plus pour que ca ne serve pas de prétexte au constructeur pour ne pas prendre en charge des trucs que pour des raisons purement techniques.
 
En tout cas sur mes motos ou je fais l'entretien moi même, sauf machines de haute performance ou notoirement fragile, je respecte tout tant que c'est garanti et je fais chez le constructeur, mais ensuite, je fais juste au kilométrage.

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 13-01-2025 à 10:08:55
n°72205241
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 13-01-2025 à 10:09:03  profilanswer
 

Puis je ne vois aucun rapport entre des presses hydrauliques qui ne tournent probablement pas au sans plomb et sont posées dans un atelier/usine et des bagnoles. C'est comme comparer une clim de maison et une de voiture.
J'ai pas tes compétences techniques dans le domaine mais le comparatif me parait assez hasardeux.
Après, je suis d'accord pour le kilométrage versus la durée. Une voiture (lambda) qui ne ferait que 5000 km dans l'année par ex, je ne pense pas que l'huile soit flinguée.

Message cité 1 fois
Message édité par Keke boum boum le 13-01-2025 à 10:10:13

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Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°72205456
arylol
Posté le 13-01-2025 à 10:41:07  profilanswer
 

Keke boum boum a écrit :

Puis je ne vois aucun rapport entre des presses hydrauliques qui ne tournent probablement pas au sans plomb et sont posées dans un atelier/usine et des bagnoles. C'est comme comparer une clim de maison et une de voiture.
J'ai pas tes compétences techniques dans le domaine mais le comparatif me parait assez hasardeux.
Après, je suis d'accord pour le kilométrage versus la durée. Une voiture (lambda) qui ne ferait que 5000 km dans l'année par ex, je ne pense pas que l'huile soit flinguée.

 

T'as du rater la notification caradisiac pendant tes 15 ans de formation sur internet  [:elessar53]

n°72205545
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 13-01-2025 à 10:54:14  profilanswer
 

[:am7]


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