Reprise du message précédent :
Difficile de se passer d'un système triangulaire avec un tiers de confiance (la banque de l'émetteur dans le cas d'un chèque de banque, ou un organisme qui se charge de conserver la provisions des fonds jusqu'à la transaction effective)

Chacun fait comme il veut. Perso j'ai plus confiance en ma banquière qu'en un forumeur lambda d'hfr. Ou moi-même si je crois savoir des choses. J'ai demandé à quelqu'un qui a accès à mes comptes. Et fait ça toute la journée. Ca me suffit comme garanties  

Allez un témoignage : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/ [...] its.31282/
on en trouve d'autres (virements bien arrivés puis annulés)
 
Le recall est possible dans 3 cas :

• erreur technique ;
• doublon (le virement est parti plusieurs fois) ;
• fraude.

Faire confiance à une banquière qui a un bep force de vente  

Ça me fait penser au "nan mais le garage m'a certifié à l'oral que les problèmes du 1.6THP étaient résolus, donc ça m'a décidé à en prendre un"

J'ai déjà eu droit à un recall sur mon compte : mon employeur qui avait merdé dans les virements...
Qui a repris la somme 24h plus tard
Et qui m'a ensuite refait un virement du bon montant

Prenez des chèques de banque alors. Ca ne m'empêchera pas de dormir

Voilà.
Et la qualification de "fraude" est assez vaste. Il y a des cas où un voleur A vient acheter une voiture à un vendeur B en ayant les accès bancaires d'une personne C.
- A recupere la voiture auprès de B
- B voit les fonds sur son compte
- C n'étant pas au courant, jusqu'au jour où il découvre la disparition des fonds sur son compte.
- C fait un dépôt de plainte pour fraude + demande de recall auprès de sa banque.
- la banque de C récupère les fonds auprès de la banque de B

B n'a plus les fonds, et n'a plus de voiture.

Arnaque classique...

Tu t'evertues à prétendre un truc faux.
On te démontre que c'est faux, avec des exemples et la règle qui s'applique

Fais pas l'offusqué, tu peux simplement reconnaître ta boulette
(et apprendre à ta conseillère qu'elle connaît pas son métier)

 
 
 
 
Y'a aucune boulette. Vous mélangez tout. Vous me parlez de plans foireux de brouteurs à la con comme ton exemple. Bidon. Moi je vends à mr X, le virement (pas un chèque) apparait sur mon compte au nom de monsieur X. Virement confirmé et validé par ma banque. Ca n'a aucun rapport.
Quant à ta remarque sur ma banquière et son soi disant BEP, c'est bien puant.
J'ai également un ami en banque qui m'a confirmé l'immuabilité d'un virement (légit hein, comme ceux que j'ai reçus). Evidemment qu'un chèque volé venant de cote d'Ivoire etc....
Bref. On ne parle pas de la même chose. J'en reste là. Cette discussion est sans intérêt pour personne.

 
J'ai bossé en banque 3 ans et je confirme.
Officiellement la banque dira : le virement est fait, on peut pas revenir dessus.
Officieusement, la banque qui a fait le virement peut très bien demander l'annulation à l'autre banque. Le gros bémol, c'est que cela implique une discussion entre les deux banques avec toute la partie légale qui s'en mêle ... Donc cela n'arrive que TRES rarement, et surtout pas une personne lambda.
 
Un chèque classique peut être annulé jusqu'à 15-20j après son encaissement, même s'il apparaît sur le compte avant, il n'est confirmé que 15-20j plus tard car y'a tout un tas de vérifications.
Un chèque de banque est directement prélevé par la banque qui émet ce chèque au départ. Normalement, il est sécurisé et on ne peut pas revenir dessus puisque c'est la banque qui l'émet (et pas le particulier).
S'il s'avère que le particulier d'où provient ce chèque n'a pas l'argent, la banque se retourne contre lui mais ne peut annuler le chèque de banque qu'elle a émis.

Ta banque ne fait rien de plus que toi qui voit les soux sur ton compte, puisque c'est la banque émettrice qu va se rendre compte de la supercherie que le virement émis n'aurait pas du l’être car alimenté via chèque volé, ou autre...
Et évidemment en demandant naïvement à la conseillère, la banque se doit de donner une image "sure" et va te dire qu'un virement est immuable, j'ai longtemps cru la même chose.
 
Sinon pour l'histoire, un collègue qui n'avait pas vérifié un chèque de banque, vente à un mec qui inspirait confiance, venu avec sa femme et un gosse en bas age acheter la voiture, s'est vu reprendre le montant sur son compte une semaine après => faux chèque, qui faisait suffisamment vrai pour que sa banque le prenne sans soucis au guichet.
 

 
Une arnaque récemment entendue:
- ok pour paiement par cheque de banque
- la veille de la vente l'acheteur envoi le numéro du cheque pour que le vendeur vérifie auprès de la banque
- le vendeur téléphone à la banque: tout est ok, le numéros du cheque de banque envoyé et le montant sont ok
- le jour de la vente, échange clef contre cheque de banque, le vendeur ne vérifie pas le cheque de banque
 
Quelques jours plus tard, cheque de banque refusé => l'acheteur a fait un faux cheque de banque avec un autre numéro   .
 
Quand on prend un cheque de banque, il faut absolument vérifier que le numéro est le même que celui qui a été envoyé par l'acheteur en amont pour permettre la vérification auprès de la banque.

keke boum boum qui ne veut pas écouter ce qu'on lui dit alors que tout le monde lui prouve par A+B qu'il a tort

Vous mélangez et confondez tout. Le gogo qui ne vérifie pas le chèque de banque maintenant  
C'est pourtant simple a vérifier. Evidemment, pas en prenant les coordonnées potentiellement bidons du complice. On va a SA banque avec une copie du chèque. L'affaire est réglée en 1 minute au guichet.

Pour le reste, je cite Mandragorex:

"J'ai bossé en banque 3 ans et je confirme.
Officiellement la banque dira : le virement est fait, on peut pas revenir dessus.
Officieusement, la banque qui a fait le virement peut très bien demander l'annulation à l'autre banque. Le gros bémol, c'est que cela implique une discussion entre les deux banques avec toute la partie légale qui s'en mêle ... Donc cela n'arrive que TRES rarement, et surtout pas une personne lambda."

Confirmé par ma banquière et un ami conseiller bancaire. Et maintenant mandra. Faites comme vous voulez, je continuerais de procéder comme je le fait  

L'xp d'une personne qui a bossé 3 ans en banque vs le droit bancaire
 
A ton avis, qui prévaut sur l'autre ?

Tu es de la partie? Je veux bien un texte qui montre qu'un virement émis par un particulier peut être repris. Auquel cas faites comme si je n'avais rien posté et je m'excuse auprès des lecteurs d'avoir balancé des fausses informations
Moi je ne suis pas du métier. Je fais juste confiance à un ami qui travaille dedans depuis 10 ans et ma conseillère...
Si j'ai tort et qu'ils mentent, autant le savoir. Ca me servira à être plus prudent dans l'avenir.

Bah tu regardes les dispositions légales du virement SEPA ...

 
Entre le droit bancaire dans le bouquin éponyme ou la vraie vie, y'a aussi une différence hein.
En France, tout moyen de paiement est assuré contre la fraude (sauf les espèces, mais si braquage au DAB alors oui t'es assuré), or, y'a un paquet d'histoires de gens qui ont des litiges avec leurs banques ...
Bref, chacun fait comme il veut, mais bonne chance pour batailler contre ta banque même avec ton droit bancaire sous le coude.

 
Donc un virement n'est pas "rappelable" dans la pratique ?

 
Punaise tu as vraiment un problème de lecture.   L'anecdote de l'arnaque au cheque de banque avait justement pour objectif de montrer que ce que tu préconises (aller à la banque avec une copie ou contacter la banque => ce que tout le monde fait pou presque) n'est pas suffisante mais qu'il faut aussi bien penser à vérifier la cohérence entre la copie et le cheque de banque le jour même (ce que pas grand monde ne fait dans la vraie vie).

Vous voulez pas passer à autre chose les gars ?
A un moment quand on arrive pas à se mettre d'accord c'est le mieux à faire    

surtout que quand tu appelles ta banque, au guichet c'est souvent des larbins de stagiaires  

avec la personne à qui j'avais acheté un véhicule on s'est rendu dans une agence bancaire ou l'on avait des comptes pour faire un virement, on s'était pas posé toutes ces questions  

Bien évidemment qu’un virement « legit » n’a aucun risque d’être rappelé, mais comment tu sais qu’il est bien legit ?
 
Là on te parle d’un virement qui n’est pas legit, dont la source d’approvisionnement est frauduleuse, ce que ni toi, ni la banque bénéficiaire, ne pouvez savoir, et où même la banque émettrice a été dupée au départ.
 
Le délai de recall d’un virement SEPA est de 10 jours ouvrables, passé ce délai même si la banque émettrice se rend compte d’une fraude, elle ne peut plus demander à le rappeler.
Alors oui un virement est définitif… 10 jours ouvrables après son émission, ET après avoir demandé à la banque bénéficiaire qu’aucune demande de recall n’est en cours (parce qu’ils ont aussi un délai pour l’exécuter !).
 
Maintenant perso toutes ces histoires me font pas regretter de ne jamais revendre de voiture à des particuliers.

Et donc, pour un puretech, virement ou chèque de banque ? Quid d'un vélo cargo ?

 
Un chèque peut se bio-dégrader dans l'huile

Ça n’a rien à voir une annulation immédiate.
Tu peux pas faire croire à quelqu’un qu’il a été payé avec cette technique, puisque qu’il aura jamais vu la somme sur son compte…

 
 
 
C'est juste la base. Comme vérifier le virement.
 
 
 

 
 
Premièrement, sur mon compte en ligne apparait la façon dont est arrivé l'argent (virement ou chèque) avec le nom du créditeur.
Deuxièmement, je vais à ma banque (ou j'appelle) et demande si le virement est légit. Ils vérifient dans l'ordi. Tout est marqué. Moyen de paiement, nom du créditeur, sa banque etc...
Si tout est conforme, donc monsieur x, ca vient du crédit machin, l'argent est bien là, je ne vois pas ce qu'il faut de plus.
 
 
 
 

 
 
 
 
C'était mon dernier message. Parlons de voitures    

Dans le genre break à tout faire pour moins de 5000€, hormis le MCV, vous voyez quoi d'autre avec un coffre décent et fiable en essence ?

Dans le genre bien moins cher (peut-être plus dur à trouver), un collègue était très satisfait d'une Fiat Marea Weekend, grand coffre et rarement embêté. Dans ces prix t'auras peut-être des 206 SW et sinon peut-être penser au Kangoo aussi? Pas un break mais le coffre est là.

 
J'avais oublié de préciser récent, genre 2010.
 
Sinon ouais j'ai eu une Marea break quand j'étais étudiant, pas chère, super fiable, spacieuse... Elle est morte à 270000kms entre les mains de son propriétaire suivant, il n'avait juste pas fait la moindre vidange en 100000kms.

 
Une Tipo peut être? Un collègue en a une et il en est content (putain, je viens de conseiller une fiat   )

 
 
megane 2 2006 a 2008 en essence 1.6L16v, seul défaut la distribution a refaire chaque 6 ans ou 120 000KM.  
laguna 3 en 2.0L 16v  ( moteur nissan à distribution par chaine ), fiable + confortable + bien équipée., défaut elle aura déjà au moins 160 000KM, mais bon pas vraiment un problème. moteur qui prend du E85 easy.
 
 
[edit] tellement bien, qu'il y en a aucune de dispo sur leboncoin  

 
en jtd, sauf si il fan de mettre de l'essence.
 
Par contre je n'ai pas regardé si le nouveau firefly 1.0 était dispo dessus, il devait arriver cette année.

 
My bad: je ne sais pas quel moteur il a dessus...

307sw ?

1.4 16v Fire (98ch), 1.4 Tjet 120, 1.6 JTD 120.

Le firefly c'est le 1.0 Turbo 100ch.

Pas de Tipo SW en dessous de 9000 balles, les gars.
 
La Mégane 3 Estate est surcotée de ouf en 1.6 16V et en 1,4TCe...
 

Prend un 1.2 tce c'est sous côté vu la fiabilité pourrie

 
Tu dis ca mais si j'en prends une avec un peu de bornes, il y a des chances pour que ca soit fiable...

Parle pas trop vite mon Tce qui n'avait jamais bouffé une goutte d'huile commence à le faire ( 51000 km Dokker de 2017 )
 
Le début de la fin