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Auteur Sujet :

[Topic] Choisir sa voiture

n°61127040
Gugus2000
Profil : Rien
Posté le 26-10-2020 à 16:30:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Entre un diesel recent que je fais entretenir dans le reseau et une essence un peu plus kilometré hors garantie que je fais entretenir hors reseau le cout en entretien est pas le meme.
 
Pour une voiture de 3 ans j irais pas hors reseau donc ca me coute cher ;)


---------------
Je décline toute responsabilité potentielle pour le contenu de mes propos et contenu multimedia (images, videos et sons) + miroir magic.
mood
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Posté le 26-10-2020 à 16:30:59  profilanswer
 

n°61127049
yatta91
:o
Posté le 26-10-2020 à 16:31:34  profilanswer
 

Gugus2000 a écrit :

Une décote moins importante ? Un cout d'entretien plus faible ?


 
Pour la décote, j'en suis pas sur. Une Superb L&K c'est rare, surtout en combi. Même avec les restrictions gouvernementales, je suis sur qu'il y aura toujours de la clientèle à bon prix.
 
Quant au cout d'entretien... Pas sur qu'une BMW avec 100000kms soit moins onéreuse à entretenir qu'une Skoda.


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°61127150
yatta91
:o
Posté le 26-10-2020 à 16:39:37  profilanswer
 

Gugus2000 a écrit :

Entre un diesel recent que je fais entretenir dans le reseau et une essence un peu plus kilometré hors garantie que je fais entretenir hors reseau le cout en entretien est pas le meme.
 
Pour une voiture de 3 ans j irais pas hors reseau donc ca me coute cher ;)


 
Quelle motorisation la Superb ? 2.0 TDI ?
 
Si c'est ca, ce n'est pas non + le bout du monde que de le faire entretenir chez AD ou Midas pour les révisions. On parle d'un bête 4 cylindres diesel, pas d'un V6 bi-turbo...


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°61127177
intersigne
/!\ SJW /!\
Posté le 26-10-2020 à 16:41:27  profilanswer
 

+1, le x3 si t'as le moindre de truc hors garantie bon courage.


---------------
Roll out !
n°61127188
Gugus2000
Profil : Rien
Posté le 26-10-2020 à 16:41:49  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
Quelle motorisation la Superb ? 2.0 TDI ?
 
Si c'est ca, ce n'est pas non + le bout du monde que de le faire entretenir chez AD ou Midas pour les révisions. On parle d'un bête 4 cylindres diesel, pas d'un V6 bi-turbo...


 
C'est pas la complexité mon problème c'est que avant 5 ans si il y a un soucis, il y a pas trop de débat avec le constructeur pour une prise en charge si l'entretien a été realisé dans le reseau.


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Je décline toute responsabilité potentielle pour le contenu de mes propos et contenu multimedia (images, videos et sons) + miroir magic.
n°61127196
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 26-10-2020 à 16:42:17  profilanswer
 

Spaune a écrit :


 
Les pays Nordiques sont petits? T'es sûr de toi?


Norvège + Suède + Finlande, c'est 4x moins d'autoroute que la France
Alors les routes, ça doit être encore pire
Donc en terme de route, qui plus est avec recharge, oui, les pays nordiques sont quand même vachement petits


---------------
Soyez malin, louez entre voisins !
n°61127298
jln2
Posté le 26-10-2020 à 16:48:40  profilanswer
 

intersigne a écrit :

+1, le x3 si t'as le moindre de truc hors garantie bon courage.

 

A mon avis, sauf à prendre une Dacia ou une Panda avec un moteur rustique, ça va être partout pareil je pense dés que tu n'es plus sous garantie.
Un 3008/Kadjar/Kuga, essence ou diesel passé les 100 000km, et hors garantie, ça va vite te couter un SMIC ou 2 à la première cou*lle sur le moteur ou la BVA.


Message édité par jln2 le 26-10-2020 à 16:54:18
n°61127346
jln2
Posté le 26-10-2020 à 16:51:36  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Les pays nordiques sont petits, en 200km t'as fait une bonne partie du pays (sans compter que 90% des villes sont dans le sud près des côtes) puis tu as des bornes de recharges partout, même en pleine nature, tu prends souvent le ferry (bornes de recharge à l'intérieur ? Certainement à terme) , et quasiment pas d'autoroutes (500km d'autoroutes en Norvège, 1500 en Suède, comparé aux 12 000km en France) et surtout limitées à 110km/h réels car les gens  respectent super bien les limitations (sans compter les zones de vitesse réduite pour travaux, bcp plus fréquents à cause du climat et du fait que leurs infrastructures sont super bien entretenues) .
Bref, tu faits jamais 600km d'autoroute à 130km/h  d'une traite en Scandinavie  :non:


 
Sachant que les autoroutes françaises passeront sans doute à 110 max (au mieux) après 2022 (quand EELV arrivera à l'Elyssée), ça règle le problème de la perte d'autonomie au delà de 110km/h.

n°61127432
sheva-mafi​oso
GeeK Squad
Posté le 26-10-2020 à 16:56:56  profilanswer
 

jln2 a écrit :


 
Sachant que les autoroutes françaises passeront sans doute à 110 max (au mieux) après 2022 (quand EELV arrivera à l'Elyssée), ça règle le problème de la perte d'autonomie au delà de 110km/h.


[:kelly_viendansmonli:6]


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[ Mon blog sur l'informatique, le dév web et d'autres choses ! ] | [  eZServerMonitor : un dashboard léger pour monitorer votre Linux ! ]
n°61127650
elbarto
Posté le 26-10-2020 à 17:11:29  profilanswer
 

mandragorex a écrit :


Même si tu fais 2 ans de ville avec et que tu la changes pour autre chose, ce sera toujours plus rentable que balancer 20K€ dans une électrique (qu'on va te pourrir en ville).
Après s"pas le même confort :p

 

Rares sont ceux qui gardent que 2 ans une voiture, en moyenne c'est plutôt 7 ans la durée de conservation d'une voiture, avec pas mal d'écarts.

 

Sinon je ne comprends pas trop l'argument du "l'electrique c'est pas rentable", c'est une idée reçue,

 

au contraire si tu prends en compte le coût d'usage (carburant, entretien, assurance, stationnement et péage gratuit parfois) alors la voiture électrique est moins cher à l'usage qu'une voiture thermique, même si la voiture électrique est vendue plus cher.

 

https://www.phonandroid.com/les-voi [...] iques.html
https://www.lci.fr/automobile/guerr [...] 66551.html

 

On ajoute au fait que le confort d'agrément, de conduite d'une électrique est infiniment supérieur à une voiture thermique, il n'y a alors plus photo, le match est plié :D.

 

Les véritables inconvénients d'une voiture électrique :

 

- Difficulté de partir en vacances, les longs trajets de type Paris - Marseille sont compliqués à cause d'un mauvais réseau de chargeurs en France, sauf à avoir une tesla où le réseau de super-chargeurs est bien meilleur.
- Si tu habites en immeuble alors pas de prise individuelle sur le parking extérieur (en général), il vaut mieux avoir une maison avec garage équipée d'une prise.
- Pas de possibilité de tracter quelque chose (remorque, caravane), la réglementation l'interdit.
- Volume du coffre en général plus petit qu'une thermique, à cause de la batterie qu'il faut loger en bas du chassis.
- Les trajets en montagne sont un peu plus coûteux en autonomie pour la batterie (car il faut grimper des cols).
- L'hiver en période de gel la batterie va travailler un peu plus pour générer du chauffage, et l'autonomie sera un peu réduite, à moins de mettre un anorak.

 

Notez que les technologies de batterie évoluent sans cesse, la capacité des batteries va doubler d'ici peu (2022~2025), ce qui permettra de diviser par deux les prix des batteries et de faire des voitures électriques plus compacts.
Le temps de recharge sera aussi moins long (moins de chauffe de la batterie).

 

Pour résumer en une phrase : si vous faites des trajets petits ou modérés, que vous avez une maison individuelle, que vous ne tractez pas de remorque et que vous n'habitez pas à la montagne : très peu d’intérêt à investir dans une voiture thermique, elle vous coûtera plus cher à l'usage et vous sera moins agréable en conduite.

 

Par contre si vous êtes étudiants, débutants dans la vie active, et que n'avez pas encore le budget pour acheter cash une voiture neuve : alors restez avec une voiture thermique essence d'occasion.


Message édité par elbarto le 26-10-2020 à 17:32:52
mood
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Posté le 26-10-2020 à 17:11:29  profilanswer
 

n°61127949
CorB3n
Posté le 26-10-2020 à 17:31:49  profilanswer
 

Ça vaut quoi une Léon par rapport à une 308 (130 essence Allure Pack) ? Finitions, fiabilité etc.


---------------
CS-View et les chouals vous invitent à consulter la charte du site.
n°61128145
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 26-10-2020 à 17:48:25  profilanswer
 

stardrawer a écrit :

Vous pensez quoi du couple 1,5L TFSI 150ch + DSG7 (Audi A3 fin 2014)


 
VW =  [:psedo:3]  
 

n°61128179
chaced
Posté le 26-10-2020 à 17:52:11  profilanswer
 

CorB3n a écrit :

Ça vaut quoi une Léon par rapport à une 308 (130 essence Allure Pack) ? Finitions, fiabilité etc.


 
c'est plus performant, le 1.5tsi est excellent :)
 
mais j'ai peur que ça soit plus raide, à tester.
 


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd
n°61128588
Spaune
Cordialement
Posté le 26-10-2020 à 18:30:29  profilanswer
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Norvège + Suède + Finlande, c'est 4x moins d'autoroute que la France
Alors les routes, ça doit être encore pire
Donc en terme de route, qui plus est avec recharge, oui, les pays nordiques sont quand même vachement petits


 
Oui, ça change rien au fait que "en 200km t'as fait une bonne partie du pays" c'est faux

n°61128697
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 26-10-2020 à 18:38:46  profilanswer
 

Gugus2000 a écrit :

Entre un diesel recent que je fais entretenir dans le reseau et une essence un peu plus kilometré hors garantie que je fais entretenir hors reseau le cout en entretien est pas le meme.
 
Pour une voiture de 3 ans j irais pas hors reseau donc ca me coute cher ;)


La question n'est pas la. La Superb c'est un tank fiable avec un moteur archi fiable (si on parle du 2.0L TDI) et en plus l'entretien Skoda c'est pas cher. Quel que soit ton choix tu vas monter en gamme avec les prix qui vont avec. Volvo c'est cher, BMW c'est la meme histoire.
 
En fait y'a pas grand chose de coherent dans ton histoire, j'ai l'impression que tu cherches juste une raison de changer de voiture. Rien de mal a ca mais dans ce cas oublie les arguments rationnels et fais-toi plaisir. Par contre si tu n'a pas le budget tu vas dechanter derriere. Une Superb Break L&K, boite DSG, 2.0 TDI c'est le meilleur compromis et de tres loin par rapport a tout ce qu'il se fait.
 
Comme on l'a dit, tu veux economiser de l'argent : par sur une compacte type Seat Leon (qui est vraiment tres bien). Si tu ne veux pas redescendre en gamme garde ton vehicule.
 
Sinon pas compris non plus l'attrait du SUV. Un X3 c'est quand meme tout pourri  :sweat: C'est enorme et pourtant y'a pas plus de place dedans qu'une clio. Un X5 a la rigueur pourquoi pas mais dans ce cas pourquoi virer la Superb ?

n°61128718
Mountain D​ew
Son of Washington.
Posté le 26-10-2020 à 18:40:23  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :

C'est plutot l'inverse :D Avec 20 bornes de bouchon c'est quasiment 1h dans la voiture et donc la garantie d'avoir un moteur chaud a chaque trajet. Au pire il fait son cycle de nettoyage du catalyseur dans les bouchons. Ca fera du bruit mais c'est tout.
 
Ceci dit 20 bornes de route c'est largement suffisant pour chauffer le moteur.

Donc dans ton post tu dis que j'ai tort, puis tu dis une ânerie, puis tu finis par dire que j'ai raison. C'est original. [:ddr555]


---------------
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
n°61128784
Mountain D​ew
Son of Washington.
Posté le 26-10-2020 à 18:46:12  profilanswer
 

Gugus2000 a écrit :

Je suis pas pret a descendre sur une clio
 
Passer sur un X3 essence avec 100'000km qui decotera plus trop ca me semblait pet intéressant sans perdre en confort. Vu le nombre de km que je vais faire il vivra pas trop mal non ?


C'est plutôt simple:
- si tu veux gagner de l'argent, garder la Mégane et remplacer la Superb par une gamme inférieure (surtout pour 20 bornes aller, ça va pas changer ta vie...), t'as de la marge pour avoir un truc fiable et correct, et quelques milliers d'euros à dépenser
- si tu veux rester "équivalent", gardez la Superb et la Mégane, même si clairement ça fait un peu double emploi
- si tu veux que ça te coûte plus cher, revends la Superb pour un X3 (excellent choix [:ddr555] un modèle de fiabilité)
 
L'autre question c'est aussi, as-tu besoin de qqchose d'aussi gros pour des trajets courts que tu fais (a priori) seul?


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★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
n°61129103
tarpan66
Posté le 26-10-2020 à 19:13:41  profilanswer
 

yatta91 a écrit :

Est-ce que ca a du sens de la remplacer par autre chose si elle répond à tes besoins ?


Ainsi a parlé le mec qui a revendu une Superb pour racheter une Passat 6 mois plus tard… :o


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°61129185
tarpan66
Posté le 26-10-2020 à 19:21:11  profilanswer
 

toninus a écrit :

En voilà une idée qu'elle est bonne pour décarboner la planète ! :o

Les ferries sont électriques eux aussi maintenant ;)

 
Spaune a écrit :

Les pays Nordiques sont petits? T'es sûr de toi?

Spaune a écrit :

Oui, ça change rien au fait que "en 200km t'as fait une bonne partie du pays" c'est faux


Regarde la répartition de la population avant de dire n'importe quoi ;)
La surface réellement habitée est très réduite et en 300km tu couvres la majorité de la population (dans chaque pays) [:piranhas1]

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/Norden_pop_density.gif/300px-Norden_pop_density.gif

 

Après si tu penses aux 3 gars qui vont avoir envie de faire la "grande traversée" c'est sûr…  [:oeuf_en_gelee:7]

Message cité 1 fois
Message édité par tarpan66 le 26-10-2020 à 19:22:16

---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°61129833
berlo
dubitatif
Posté le 26-10-2020 à 20:24:31  profilanswer
 

n’empêche que la Suéde est plus grande que l'Espagne, on ne peut pas dire que c'est petit.

n°61132045
ixdey
Posté le 26-10-2020 à 23:11:25  profilanswer
 

:hello:

 

Question Keke/tuning, vous avez déjà fait des reprogrammation moteur ?

 

Sur ma future je vais avoir un moteur v6 3l de 218cv avec une reprogrammation moteur je peux avoir 310cv.

 

C'est risqué ? Utile ? Complètement débile ?


---------------
Profil D3  - BisouX
n°61132099
stardrawer
Jaronaute
Posté le 26-10-2020 à 23:20:17  profilanswer
 

300ch c'est confort  [:stardrawer:1]


---------------
Stardrawer, le dessinateur d’étoiles, le créateur, le guide, celui qui transcende l’évidence et apporte la lumière stellaire au topic [:foukandish]
n°61132136
mikamika
Posté le 26-10-2020 à 23:27:15  profilanswer
 

ixdey a écrit :


 
C'est risqué ? Utile ? Complètement débile ?


Sta dire que si t'as un accident grave et que l'expert détecte que ta voiture a été TDI Reprog  [:moustik42], l'assurance se défaussera et si il y a des dommages et intérêts à payer...

n°61132160
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 26-10-2020 à 23:32:20  profilanswer
 

ixdey a écrit :

:hello:
 
Question Keke/tuning, vous avez déjà fait des reprogrammation moteur ?
 
Sur ma future je vais avoir un moteur v6 3l de 218cv avec une reprogrammation moteur je peux avoir 310cv.
 
C'est risqué ? Utile ? Complètement débile ?


 

mikamika a écrit :


Sta dire que si t'as un accident grave et que l'expert détecte que ta voiture a été TDI Reprog  [:moustik42], l'assurance se défaussera et si il y a des dommages et intérêts à payer...


On peut donc conclure que c'est inutile et débile


---------------
Soyez malin, louez entre voisins !
n°61132171
tib-c
La blanquette est bonne
Posté le 26-10-2020 à 23:35:19  profilanswer
 

stardrawer a écrit :

Vous pensez quoi du couple 1,5L TFSI 150ch + DSG7 (Audi A3 fin 2014)


1.5 TFSI en 2014 ça n'existe pas
 
Voilà  
 
Au revoir

n°61132183
tib-c
La blanquette est bonne
Posté le 26-10-2020 à 23:37:45  profilanswer
 

ixdey a écrit :

:hello:
 
Question Keke/tuning, vous avez déjà fait des reprogrammation moteur ?
 
Sur ma future je vais avoir un moteur v6 3l de 218cv avec une reprogrammation moteur je peux avoir 310cv.
 
C'est risqué ? Utile ? Complètement débile ?


 

SuppotDeSaTante a écrit :


On peut donc conclure que c'est inutile et débile


Et que c'est risqué, t'as oublié :o
 
 
 
Edit : En même temps, quelle idée de prendre un v6 tdi 218 :o Hormis surpayer une carte grise et avoir une bagnole invendable :o  
 
Si ta future n'est pas encore signée, il est peut-être encore temps de chercher un v6 tdi 245 ou 272ch


Message édité par tib-c le 26-10-2020 à 23:40:42
n°61132332
stardrawer
Jaronaute
Posté le 27-10-2020 à 00:34:44  profilanswer
 

tib-c a écrit :


1.5 TFSI en 2014 ça n'existe pas

 

Voilà

 

Au revoir


En effet c'est un 1,4  :sweat:


---------------
Stardrawer, le dessinateur d’étoiles, le créateur, le guide, celui qui transcende l’évidence et apporte la lumière stellaire au topic [:foukandish]
n°61132634
jmb74
Miaou
Posté le 27-10-2020 à 06:57:32  profilanswer
 

ixdey a écrit :

:hello:
 
Question Keke/tuning, vous avez déjà fait des reprogrammation moteur ?
 
Sur ma future je vais avoir un moteur v6 3l de 218cv avec une reprogrammation moteur je peux avoir 310cv.
 
C'est risqué ? Utile ? Complètement débile ?


Pourquoi ne pas avoir acheté un véhicule de 300cv, c'était plus simple non :??:


---------------
old feedback
n°61132973
hegoalde
Cheers mother rockers !!
Posté le 27-10-2020 à 08:25:19  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Regarde la répartition de la population avant de dire n'importe quoi ;)
La surface réellement habitée est très réduite et en 300km tu couvres la majorité de la population (dans chaque pays) [:piranhas1]  
 
https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] ensity.gif
 
Après si tu penses aux 3 gars qui vont avoir envie de faire la "grande traversée" c'est sûr…  [:oeuf_en_gelee:7]


 
Euh... tu parlais de 200 bornes, n'essaye pas de te rattraper vainement aux branches : ne serait-ce que Malmö et Stockholm sont éloignées de 400 bornes à vol d'oiseau, et plus de 600 par la route. Et ne va pas nous raconter que rares sont les personnes qui relient les 2 villes en voiture :D

Message cité 1 fois
Message édité par hegoalde le 27-10-2020 à 08:26:45

---------------
Not just a man...
n°61132996
intersigne
/!\ SJW /!\
Posté le 27-10-2020 à 08:28:15  profilanswer
 

A chaque arrêt, même dans des lieux paumé t'as des supercharger Tesla, ça m'avait étonné en Suède.


---------------
Roll out !
n°61134046
Spaune
Cordialement
Posté le 27-10-2020 à 10:02:14  profilanswer
 

hegoalde a écrit :


 
Euh... tu parlais de 200 bornes, n'essaye pas de te rattraper vainement aux branches : ne serait-ce que Malmö et Stockholm sont éloignées de 400 bornes à vol d'oiseau, et plus de 600 par la route. Et ne va pas nous raconter que rares sont les personnes qui relient les 2 villes en voiture :D


 
Nan mais je dis n'importe quoi, arrête.
Trondheim - Stavanger (2 des 4 plus grandes villes de Norvege) ça fait 1000 km mais tkt, c'est petit les pays nordiques :o

n°61134167
stardrawer
Jaronaute
Posté le 27-10-2020 à 10:12:05  profilanswer
 

Calmez vous les experts scandinaves  [:nelsonmontel:10]


---------------
Stardrawer, le dessinateur d’étoiles, le créateur, le guide, celui qui transcende l’évidence et apporte la lumière stellaire au topic [:foukandish]
n°61134223
Spaune
Cordialement
Posté le 27-10-2020 à 10:14:49  profilanswer
 

stardrawer a écrit :

Calmez vous les experts scandinaves  [:nelsonmontel:10]


 
Au fait, t'en es où de ta recherche de voiture? Diesel ou Essence alors?

n°61134638
keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 27-10-2020 à 10:48:00  profilanswer
 

Dacia :o


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°61135019
tarpan66
Posté le 27-10-2020 à 11:20:32  profilanswer
 

Spaune a écrit :

Trondheim - Stavanger (2 des 4 plus grandes villes de Norvege) ça fait 1000 km mais tkt, c'est petit les pays nordiques :o


Oui, et Samnaun-Genève c'est 500km, c'est super grand la Suisse ! :o

 

M. le Norvégien lambda il fait aussi souvent Trondheim-Stavanger en bagnole que toi Cherbourg-Menton  [:piranhas1]

 

Le billet d'avion pour rallier ces deux villes en 1h15 (au lieu de 13h hors pauses par la route) est à un peu plus de 100€ (une paille pour un norvégien lambda) soit le prix du carburant pour le trajet en thermique… donc à choisir c'est vite vu  :whistle:
Quand mon oncle faisait souvent Stavanger-Oslo pour le boulot, il se tapait pas les 7h de bagnole mais 50mn de vol (autant que le francilien lambda) ;)

 

Bref, en Scandinavie on n'a pas bcp l'occasion de tomber à cours de jus pour avoir roulé 200km à 130km/h dans le froid car d'une on est limité à 110km/h (et encore pas sur toutes les portions et uniquement en conditions météo favorables, donc pas forcément souvent l'hiver) , et puis sur les grands axes t'as quasiment un chargeur tous les 50km… donc le problème ne s'y pose pas vraiment.


Message édité par tarpan66 le 27-10-2020 à 11:21:54

---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°61135093
stardrawer
Jaronaute
Posté le 27-10-2020 à 11:27:39  profilanswer
 

Spaune a écrit :

 

Au fait, t'en es où de ta recherche de voiture? Diesel ou Essence alors?


Je suis sur l'essence, plus chère à l'achat d'occasion que le diesel  :O


---------------
Stardrawer, le dessinateur d’étoiles, le créateur, le guide, celui qui transcende l’évidence et apporte la lumière stellaire au topic [:foukandish]
n°61135491
keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 27-10-2020 à 12:02:49  profilanswer
 

Mon pote qui galère à revendre son A5 sportback tdi 190 de 5 ans et 80 000 km  :sweat:
En dessous de l'argus pourtant. Dire que les gens payaient les grazouts au dessus de la cote y'a pas si longtemps...
1 seul contact qui lui propose 5k de moins que le prix  :sarcastic:

Message cité 2 fois
Message édité par keke boum boum le 27-10-2020 à 12:03:03

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Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°61135688
keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 27-10-2020 à 12:24:14  profilanswer
 

Non c'était un pro de l'automobile. Garage ou revendeur je n'en sait pas plus.


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°61135706
jmb74
Miaou
Posté le 27-10-2020 à 12:25:53  profilanswer
 


Non, la technique c'est plutôt "Bonjour, c'est quoi ton dernier prix?"  :whistle:


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