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Auteur Sujet :

[Topic] Choisir sa voiture

n°60992743
yatta91
:o
Posté le 12-10-2020 à 13:52:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

SuppotDeSaTante a écrit :

Ouais donc pas de quoi fouetter un chat


 
Non, bien sur mais c'est encore un truc supplémentaire à gérer...
 
Un pote a une 308 II de 2015 avec un réservoir d'AdBlue qu'il a fait recharger chez Norauto... Il s'est rendu compte que ces cons avaient oublié de remettre le compteur à zéro car au bout de 1000kms, le tdb indiquait une alerte de niveau et risque de coupure moteur.  [:galaswinda:2]


---------------
un seul n à tuning de m*rde
mood
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Posté le 12-10-2020 à 13:52:25  profilanswer
 

n°60992791
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 12-10-2020 à 13:57:03  profilanswer
 

Que des gars interviennent ?
Adblue que j'ai eues, groupe VW et BMW, tu fais le plein à la pompe et tu te casses
Des Passat j'en ai vu passer quelques unes, au moins 15, jamais entendu parler de problème d'adblue. D'autres trucs, oui, ça non :o


---------------
Soyez malin, louez entre voisins !
n°60993252
Braindead
Posté le 12-10-2020 à 14:35:45  profilanswer
 

tib-c a écrit :


Une française ? :??:  :??:  
 


 
Ben oui, en tous cas c'est que j'ai toujours pensé  :D  
 
En plus les finitions business du site VW France doivent être spécifique non ?  
 
Après c'est via le leaseur de la boite...


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°60995525
tarpan66
Posté le 12-10-2020 à 18:55:51  profilanswer
 
n°60995820
Tuxerman12
Posté le 12-10-2020 à 19:36:31  profilanswer
 

SuppotDeSaTante a écrit :

Que des gars interviennent ?
Adblue que j'ai eues, groupe VW et BMW, tu fais le plein à la pompe et tu te casses
Des Passat j'en ai vu passer quelques unes, au moins 15, jamais entendu parler de problème d'adblue. D'autres trucs, oui, ça non :o


Y a des pompes d'adblue ?  :??:
C'est un truc vendu en bidon normalement.

Message cité 2 fois
Message édité par Tuxerman12 le 12-10-2020 à 19:37:04
n°60995834
tib-c
Posté le 12-10-2020 à 19:39:06  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

Y a des pompes d'adblue ?  :??:  
C'est un truc vendu en bidon normalement.


Oui

n°60996485
dje33
Posté le 12-10-2020 à 21:10:16  profilanswer
 

yatta91 a écrit :

 

Non, bien sur mais c'est encore un truc supplémentaire à gérer...

 

Un pote a une 308 II de 2015 avec un réservoir d'AdBlue qu'il a fait recharger chez Norauto... Il s'est rendu compte que ces cons avaient oublié de remettre le compteur à zéro car au bout de 1000kms, le tdb indiquait une alerte de niveau et risque de coupure moteur. [:galaswinda:2]


Sur ma C5 aircross., l'alarme se met en route quand le réservoir est presque vide.

 

Tu es sur qu'ils ont bien mis de l'adblue ?

n°60998180
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 12-10-2020 à 23:22:37  profilanswer
 


Pourquoi un smiley manouche ? :d
 
Bordel à chaque fois que je vois ce smiley, et je t'en fais mes excuses d'avance, mais je pense voir man-x69 :whistle:

Tuxerman12 a écrit :


Y a des pompes d'adblue ?  :??:  
C'est un truc vendu en bidon normalement.


Toujours fait le plein à la pompe
Le dernier coup la voiture m'a dit "plus que 5 démarrages avant immobilisation du véhicule" [:tinostar]


---------------
Soyez malin, louez entre voisins !
n°60998905
tarpan66
Posté le 13-10-2020 à 07:50:10  profilanswer
 

SuppotDeSaTante a écrit :

Pourquoi un smiley manouche ?  


Bah, si tu te casses sans payer  [:piranhas1]


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°60999009
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 13-10-2020 à 08:21:34  profilanswer
 

Ah
Il n'y a plus de pompes vers chez moi où tu ne paies pas avant  
Que ça soit avec un pompiste ou un 24/24, je paie toujours avant, donc une fois servi, je me casse ouais :jap:


---------------
Soyez malin, louez entre voisins !
mood
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Posté le 13-10-2020 à 08:21:34  profilanswer
 

n°60999013
yatta91
:o
Posté le 13-10-2020 à 08:22:21  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Sur ma C5 aircross., l'alarme se met en route quand le réservoir est presque vide.
 
Tu es sur qu'ils ont bien mis de l'adblue ?


 
Mon pote m'avait dit que oui et ca nous avait fait flipper en cours de route que l'alerte s'affiche alors qu'elle venait de sortir de garage quoi.  [:lapattefolle]  
 
Mais bon, c'est Norauto aussi...


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°60999167
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 13-10-2020 à 08:55:14  profilanswer
 


 

SuppotDeSaTante a écrit :


Toujours fait le plein à la pompe
Le dernier coup la voiture m'a dit "plus que 5 démarrages avant immobilisation du véhicule" [:tinostar]


 
 :??:  Putain mais c'est fou ce truc ... vivement que l'électrique remplace tout ça :/


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°60999202
tib-c
Posté le 13-10-2020 à 08:59:09  profilanswer
 

SuppotDeSaTante a écrit :

Ah
Il n'y a plus de pompes vers chez moi où tu ne paies pas avant  
Que ça soit avec un pompiste ou un 24/24, je paie toujours avant, donc une fois servi, je me casse ouais :jap:


Et le trop perçu c'est kdo pour Total ?  [:implosion du tibia]

n°60999214
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 13-10-2020 à 09:01:48  profilanswer
 

C'est fréquent les emmerdes avec l'adblue. J'ai un copain avec un berlingo tout neuf (2020) qui a déjà eu le message d'alerte alors qu'il venait de faire son plein. Pareil au boulot avec les poids lourds. Ca merde souvent.
Quand à la régénération qui se lance parfois à l'arrêt et qui dure quasi 10 min à haut régime, c'est la plaie. Elle se fait parfois sur route heureusement. La tronche des gens quand t'es garé en ville et que le machin se colle quasi au régulateur pendant une plombe  :whistle:


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°60999288
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 13-10-2020 à 09:11:29  profilanswer
 

tib-c a écrit :


Et le trop perçu c'est kdo pour Total ?  [:implosion du tibia]


Le pourboire :jap:


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Soyez malin, louez entre voisins !
n°60999373
intersigne
/!\ SJW /!\
Posté le 13-10-2020 à 09:23:24  profilanswer
 

J'ai jamais du faire face à un trop perçus en payant à l'avance  [:transparency]


---------------
Roll out !
n°60999483
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 13-10-2020 à 09:36:45  profilanswer
 

Si tu connais ta caisse non. Tu sais en fonction de ta jauge combien tu vas mettre normalement.


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°60999575
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 13-10-2020 à 09:46:28  profilanswer
 

Une injection de pisse dans l'échappement. Une belle idée comme l'apport de gaz viciés dans l'admission de l'EGR. C'est de l'écologie. Qui limite la durée de vie des équipements. Tu peux pas comprendre  [:leonardopsg:4]


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Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°60999659
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 13-10-2020 à 09:55:20  profilanswer
 

ça coute trop cher de faire un diesel propre du coup le constructeur se charge de contraindre le propriétaire du vehicule à remplir ce petit reservoir de liquide à la con qui doit couter une blinde au kilometre .
 
0.3L/100km en moyen de conso  [:stancw] , 1.20€ le litre : 5L / 1500km environ.

Message cité 1 fois
Message édité par StanCW le 13-10-2020 à 09:57:34

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°60999668
jln2
Posté le 13-10-2020 à 09:56:18  profilanswer
 

Keke boum boum a écrit :

C'est fréquent les emmerdes avec l'adblue. J'ai un copain avec un berlingo tout neuf (2020) qui a déjà eu le message d'alerte alors qu'il venait de faire son plein. Pareil au boulot avec les poids lourds. Ca merde souvent.
Quand à la régénération qui se lance parfois à l'arrêt et qui dure quasi 10 min à haut régime, c'est la plaie. Elle se fait parfois sur route heureusement. La tronche des gens quand t'es garé en ville et que le machin se colle quasi au régulateur pendant une plombe  :whistle:


 
Mon dernier diesel FAP me faisait ça aussi, genre lancer la régénération juste avant d'arrivée a destination ...
Un e-HDi 112ch de 2011.
Sur mon 1.0 ecoboost 155ch FAP, c'est totalement transparent.

n°60999682
jln2
Posté le 13-10-2020 à 09:58:09  profilanswer
 

StanCW a écrit :

ça coute trop cher de faire un diesel propre du coup le constructeur se charge de contraindre le propriétaire du vehicule à remplir ce petit reservoir de liquide à la con qui doit couter une blinde au kilometre .


 
Avantage, fini les micro-citadines et les citadines diesel.

n°60999685
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 13-10-2020 à 09:58:16  profilanswer
 

Sur mon Espace 4 je sais pas encore mais j'ai hate d'avoir la douloureuse ..  [:kapitan wurst:4]


Message édité par StanCW le 13-10-2020 à 09:59:14

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°60999693
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 13-10-2020 à 09:59:00  profilanswer
 

jln2 a écrit :


 
Avantage, fini les micro-citadines et les citadines diesel.


 
Elles n'avaient pas de sens de toute façon.

Message cité 3 fois
Message édité par StanCW le 13-10-2020 à 10:08:58

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°60999700
hegoalde
Cheers mother rockers !!
Posté le 13-10-2020 à 09:59:57  profilanswer
 

Bon les gars, j'aurai bientôt une Pigeot 308 II Gt-Line avec Puretech 130CV en boitoto de début 2019 à vendre. Le problème c'est qu'elle sera aux alentours des 80000km, mais elle fait essentiellement de l'autoroute/grands axes :D
 
J'imagine que je pourrai en tirer dans les 15000€ ?

Message cité 3 fois
Message édité par hegoalde le 13-10-2020 à 10:00:06

---------------
Not just a man...
n°60999742
tib-c
Posté le 13-10-2020 à 10:03:48  profilanswer
 

Keke boum boum a écrit :

Si tu connais ta caisse non. Tu sais en fonction de ta jauge combien tu vas mettre normalement.


Quand tu veux faire un vrai plein complet jusqu'au taquet, il est impossible de savoir si on va rajouter 56,12 ou 57,34 litres.
 
Moi j'aime remplir ras la gueule de gasoil bien gras. J'aime quand ça déborde dans les ronds points pour faire tomber les motards. Alors ils font chier avec leurs paiements à l'avance.
 
Du coup je ne vais qu'aux pompes avec automate :o

n°60999921
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 13-10-2020 à 10:19:30  profilanswer
 

hegoalde a écrit :

Bon les gars, j'aurai bientôt une Pigeot 308 II Gt-Line avec Puretech 130CV en boitoto de début 2019 à vendre. Le problème c'est qu'elle sera aux alentours des 80000km, mais elle fait essentiellement de l'autoroute/grands axes :D
 
J'imagine que je pourrai en tirer dans les 15000€ ?


Ca vaut rien, je te la prend à 12k€ et je te fais une fleur :o

n°60999960
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 13-10-2020 à 10:23:41  profilanswer
 

jln2 a écrit :


 
Avantage, fini les micro-citadines et les citadines diesel.


 
 
La C1 diesel  [:somberlain4:4]  
 
 
 

tib-c a écrit :


Quand tu veux faire un vrai plein complet jusqu'au taquet, il est impossible de savoir si on va rajouter 56,12 ou 57,34 litres.
 
Moi j'aime remplir ras la gueule de gasoil bien gras. J'aime quand ça déborde dans les ronds points pour faire tomber les motards. Alors ils font chier avec leurs paiements à l'avance.
 
Du coup je ne vais qu'aux pompes avec automate :o


 
 
Je fais pareil en camion. Mais je fais entre 33 et 50l/100. Ca à plus de sens de gratter les derniers litres. Je sais pas si c'est spécifique aux camions récents mais même ras la gueule ça déborde jamais par contre...


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°61000025
berlo
dubitatif
Posté le 13-10-2020 à 10:28:24  profilanswer
 

StanCW a écrit :

Elles n'avaient pas de sens de toute façon.

Je ne suis pas d'accord, J'ai eu des Yaris D4D en voiture principale, ça le faisait, c'était relativement polyvalent et très sobre, remplacée par une Jazz Hybrid, plus agréable, mais nettement plus molle, moins sobre aussi.

n°61000126
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 13-10-2020 à 10:35:09  profilanswer
 

pas d'accord , je suis pour la fin des vehicules à moteur thermique en ville, ça n'a pas de sens.


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°61000184
berlo
dubitatif
Posté le 13-10-2020 à 10:39:29  profilanswer
 

OK, mais ce n'est pas spécifique aux citadines diesel.

n°61000309
tib-c
Posté le 13-10-2020 à 10:47:38  profilanswer
 

Keke boum boum a écrit :

Je fais pareil en camion. Mais je fais entre 33 et 50l/100. Ca à plus de sens de gratter les derniers litres. Je sais pas si c'est spécifique aux camions récents mais même ras la gueule ça déborde jamais par contre...


 :??:  
Pourquoi ça aurait plus de sens de gratter "les derniers litres" sur un camion que sur une voiture ?
 
Ta conso c'est 40L/100km. Ton réservoir c'est 400L.
Sur une voiture c'est globalement le même ordre de grandeur (4L/100km - 40L)
 
Par contre, quand on parle des "derniers litres", moi je veux parler de 3-4L. Ils permettent de faire de l'ordre de 100km de plus avec une voiture.
 
Si t'es à 5L près sur un camion c'est déjà moins logique :o  
 
 
PS : mon précédent message était ironique. Je ne mets jamais "trop". Je remplis jusqu'au "tac" du pistolet, j'attends 15 secondes que la mousse descende, puis j'en remets une giclée jusqu'à un deuxième "tac". Un plein normal quoi. Tous ceux qui font autrement ne savent pas le faire :o

Message cité 1 fois
Message édité par tib-c le 13-10-2020 à 10:48:18
n°61000317
gsx33
Make France great again
Posté le 13-10-2020 à 10:48:36  profilanswer
 

StanCW a écrit :

pas d'accord , je suis pour la fin des vehicules à moteur thermique en ville, ça n'a pas de sens.


 
Quand je vais en ville avec ma voiture, cela a toujours un sens :o


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°61000436
yatta91
:o
Posté le 13-10-2020 à 10:58:23  profilanswer
 

tib-c a écrit :


Et le trop perçu c'est kdo pour Total ?  [:implosion du tibia]


 
Bien sûr que non, tu y retournes et il te rembourse la différence.  
 
Je l'ai fait surtout avec des voitures de location, tu ne sais jamais d'avance ce que tu dois mettre. Que ce soit chez Total, Elf, Esso, carrefour...


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°61000447
tib-c
Posté le 13-10-2020 à 10:58:55  profilanswer
 

StanCW a écrit :

pas d'accord , je suis pour la fin des vehicules à moteur thermique en ville, ça n'a pas de sens.


Je suppose que tu fais allusion aux véhicules électriques. Ca n'a pas plus de sens.
 
Qu'il y ait un groupe motopropulseur à essence, gasoil, électricité ou hydrogène, ça ne change rien au principe.
 
Dans absolument tous les cas, on déplace un tas de ferraille de masse plus ou moins équivalente avec une quantité d'énergie plus ou moins équivalente.
 
"Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme".
 
Il n'y a aucune solution miracle, en tout cas la voiture électrique est loin d'en être une.
 
Si on utilise moins d'énergie pour son "carburant" (i.e. recharge de batterie en électricité), on en utilise énormément pour sa fabrication et on en utilisera beaucoup pour son recyclage, en particulier pour les batteries justement.
 
 
 
Ce qui n'a pas de sens, c'est que des véhicules particuliers de 4,50m se déplacent en ville avec 1 ou 2 personnes à bord et peu de bagages. En gros on met en mouvement 1,5 tonnes pour déplacer moins de 200kg sur un trajet qu'on considérera "court" (on fait rarement plus de 10 km quand on fait de la voiture en ville). Tous les autres moyens de transport peuvent s'y substituer (vélo, trott', bus, tramway/métro dans les grandes villes).
 
Exception : si on vient d'un patelin de bousie, ça a déjà un peu plus d'intérêt, bien que les derniers kilomètres puissent être réalisés en TEC.
 
Mais le souci c'est que :

  • l'offre de transports est globalement à la ramasse en France et le vélo est peu développé (en tout cas, pas correctement)
  • les usagers de véhicules individuels en ville ne sont pas prêts à sacrifier leur confort, pour la plupart à cause de ce problème d'efficacité des TEC et du manque d'infra pour les cycles

Message cité 1 fois
Message édité par tib-c le 13-10-2020 à 11:03:56
n°61000462
tib-c
Posté le 13-10-2020 à 10:59:47  profilanswer
 

yatta91 a écrit :

Bien sûr que non, tu y retournes et il te rembourse la différence.  
 
Je l'ai fait surtout avec des voitures de location, tu ne sais jamais d'avance ce que tu dois mettre. Que ce soit chez Total, Elf, Esso, carrefour...


Je sais, j'ai déjà fait, et c'est ultra chiant. Faut aller 2 fois à la caisse.
 
Ca fait 2 lignes sur les relevés bancaires. Du bonheur quoi. Vive le progrès.
 
Mais si tu relis le message de dje69, il disait bien qu'il se barrait au lieu de retourner à la caisse, mon message était en réponse à cela.

SuppotDeSaTante a écrit :

Ah
Il n'y a plus de pompes vers chez moi où tu ne paies pas avant  
Que ça soit avec un pompiste ou un 24/24, je paie toujours avant, donc une fois servi, je me casse ouais :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par tib-c le 13-10-2020 à 11:01:17
n°61000475
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 13-10-2020 à 11:01:35  profilanswer
 

tib-c a écrit :


 :??:  
Pourquoi ça aurait plus de sens de gratter "les derniers litres" sur un camion que sur une voiture ?
 
Ta conso c'est 40L/100km. Ton réservoir c'est 400L.
Sur une voiture c'est globalement le même ordre de grandeur (4L/100km - 40L)
 
Par contre, quand on parle des "derniers litres", moi je veux parler de 3-4L. Ils permettent de faire de l'ordre de 100km de plus avec une voiture.
 
Si t'es à 5L près sur un camion c'est déjà moins logique :o  
 
 
PS : mon précédent message était ironique. Je ne mets jamais "trop". Je remplis jusqu'au "tac" du pistolet, j'attends 15 secondes que la mousse descende, puis j'en remets une giclée jusqu'à un deuxième "tac". Un plein normal quoi. Tous ceux qui font autrement ne savent pas le faire :o


 
Ca a un sens parce que mon réservoir ne fait pas 400 mais 250 litres déjà. Que ma conso peut monter à 100l/100 ou plus sur des usages extrêmes qui arrivent parfois.
Que je fais le plein à mon dépôt et ne peut le faire en journée. Il faut donc avoir l'autonomie max obligatoirement.
Pour que tu comprennes mieux, record de conso à 180l/100 réel sur une journée en faisant le travail d'un tombereau. J'ai remis 180 litres le soir en n'ayant fait que 100 km ce jour là. Avec un Kerax qui consommait nettement plus que mon actuel Arocs cependant.
Bref. On fait le plein avant chaque journée et on le fait complet.


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°61000525
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 13-10-2020 à 11:05:03  profilanswer
 

tib-c a écrit :


 
Blabla....
Exception : si on vient d'un patelin de bousie, ça a déjà un peu plus d'intérêt, bien que les derniers kilomètres puissent être réalisés en TEC.


 
 
Non. Y'a aucun transport en commun dans certaines brousses comme là ou je vis. Sauf une fois arrivé dans la ville ou tu bosses. Après avoir fait 30 ou 40km. Je vois pas le projet de finir en bus ou vélo les 2 bornes restantes.
N'en déplaise aux écolos, des millions de français ne pourraient se passer d'automobile  :jap:


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°61000611
Mountain D​ew
Son of Washington.
Posté le 13-10-2020 à 11:12:01  profilanswer
 

tib-c a écrit :

Alors ils font chier avec leurs paiements à l'avance.

Il me semble bien que c'est une pré-autorisation (déjà vu aux alentours de 90€), et ça ne prélève que ce que tu as pris à la pompe...


---------------
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
n°61000631
tib-c
Posté le 13-10-2020 à 11:13:23  profilanswer
 

Keke boum boum a écrit :

Non. Y'a aucun transport en commun dans certaines brousses comme là ou je vis. Sauf une fois arrivé dans la ville ou tu bosses. Après avoir fait 30 ou 40km. Je vois pas le projet de finir en bus ou vélo les 2 bornes restantes.
N'en déplaise aux écolos, des millions de français ne pourraient se passer d'automobile  :jap:


Il y a ville et ville. Je parle pas d'habiter en bousie profonde et d'aller à la boucherie de l'hypercentre d'une ville moyenne de province (30-50.000 habitants) en faisant les 2 derniers kilomètres à vélo, ce qui n'a strictement aucun sens.
 
 
Je parle d'habiter en banlieue éloignée / bousie moyenne et de se rendre dans une grande ville (Paris, Lille, Lyon, Rennes...). J'apporte une autre précision : je parle bien sûr d'une situation où on s'y rend plus plusieurs heures (pour bosser, spectacle, shopping), pas pour la traverser ce qui serait possible via un périf.
 
C'est globalement une purge de circuler et de stationner dans la plupart des grandes villes principales. D'où le principe évoqué, que tu peux relire avec le doigt, de stationner plutôt en périphérie et de faire les derniers kilomètres en TEC ou vélo. C'est comme ça dans des villes modernes à l'étranger.

n°61000783
berlo
dubitatif
Posté le 13-10-2020 à 11:27:05  profilanswer
 

Keke boum boum a écrit :

Non. Y'a aucun transport en commun dans certaines brousses comme là ou je vis. Sauf une fois arrivé dans la ville ou tu bosses. Après avoir fait 30 ou 40km. Je vois pas le projet de finir en bus ou vélo les 2 bornes restantes.
N'en déplaise aux écolos, des millions de français ne pourraient se passer d'automobile  :jap:

ah c'est méchants écolo !
Je suis plutôt écolo, mais pas pour la fin de la voiture pour autant, c'est quand même très pratique, la plus part des écolos font la part des choses, ce ne sont pas tous des intégristes ...
 
Si tu ne peux pas te garer car y'en a plein comme toi qui ont la même idée avec leur voiture de 10m², c'est bien d'avoir une alternative plutôt que de tourner 3 heures pour trouver une place.
Perso, j'y pense de plus en plus, finir en vélo, avec des vélos qui rentre dans l'espace des magics seats de la jazz. Quand on va en ville, généralement on se met dans un parking périphérique à l'hyper-centre et on fini à pied et ça fait souvent pas mal de marche ! En vacances ça pourrait être pratique aussi.

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