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Auteur Sujet :

[Topic] Choisir sa voiture

n°59939971
mrweeev
Vote 4 Pedro
Posté le 03-06-2020 à 22:59:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
la swift ? même si moins habitable que la jazz
Genre SUZUKI SWIFT IV 1.0 BOOSTERJET 111 PRIVILEGE BVA
https://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 49443.html

mood
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Posté le 03-06-2020 à 22:59:23  profilanswer
 

n°59940163
aeon-
Il dit qu'il a plus de genoux
Posté le 03-06-2020 à 23:27:51  profilanswer
 

:hello: à tous
 
Il y a quelque chose à dire sur la Giulietta en 1.4 170cv et boîte TCT ?
A priori le couple moteur/boîte est fiable, la finition ça va, pas trop de problèmes connus.
 
Merci


---------------
Le secteur Ouest c'est d'la balle !
n°59940183
ssay3r
ou Valochh
Posté le 03-06-2020 à 23:31:02  profilanswer
 

Voir deux pages en arrière :D
 
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t59933379
 
Tu vises quelle année ?


---------------
Feedback
n°59940210
aeon-
Il dit qu'il a plus de genoux
Posté le 03-06-2020 à 23:36:01  profilanswer
 

Une 2012 :jap:
 
Il me semblait bien que c'est toi qui en avais une. C'est pour changer ma SSS phase 1 qui ne me satisfait plus niveau confort/habitabilité.  
 
Et je me suis dit : quitte à avoir une caisse moins sympa, autant l'avoir en BVA.


---------------
Le secteur Ouest c'est d'la balle !
n°59940245
ssay3r
ou Valochh
Posté le 03-06-2020 à 23:41:42  profilanswer
 

aeon- a écrit :

Une 2012 :jap:

 

Il me semblait bien que c'est toi qui en avais une. C'est pour changer ma SSS phase 1 qui ne me satisfait plus niveau confort/habitabilité.

 

Et je me suis dit : quitte à avoir une caisse moins sympa, autant l'avoir en BVA.


Il faudrait que je la teste en bva quand même pour voir :D

 

Moins sympa, je ne sais pas. Plus lourde certainement, mais le châssis est loin d'être dégueulasse.

Message cité 1 fois
Message édité par ssay3r le 03-06-2020 à 23:42:01

---------------
Feedback
n°59940258
aeon-
Il dit qu'il a plus de genoux
Posté le 03-06-2020 à 23:43:58  profilanswer
 

Elle fait quand même 400Kg de plus donc forcément ça se sentira. Mais l'idée est surtout d'avoir un truc agréable à conduire, moins tape-cul que la Swift et qui permette de mettre le régulateur quand on part en vacances :o


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Le secteur Ouest c'est d'la balle !
n°59940299
ssay3r
ou Valochh
Posté le 03-06-2020 à 23:52:05  profilanswer
 

Ça devrait faire le job alors, tout en avançant plus rapidement que ta Swift, malgré le poids  :D


---------------
Feedback
n°59940301
aeon-
Il dit qu'il a plus de genoux
Posté le 03-06-2020 à 23:53:32  profilanswer
 

Oui c'est clair :o

 

Le seul truc qui pourrait m'inquiéter c'est l'étagement de la BVA, pour rappel je suis à 4400trs/min à 130 dans la Swift, décata et mal insonorisée :o

Message cité 2 fois
Message édité par aeon- le 03-06-2020 à 23:53:46

---------------
Le secteur Ouest c'est d'la balle !
n°59940329
ssay3r
ou Valochh
Posté le 04-06-2020 à 00:02:57  profilanswer
 

aeon- a écrit :

je suis à 4400trs/min à 130 dans la Swift, décata et mal insonorisée :o

 [:delarue5]


---------------
Feedback
n°59940347
Slops
Posté le 04-06-2020 à 00:07:52  profilanswer
 


Merci de ton retour.
Je suis d'accord pour les 60 chevaux, mais bon, elle veut juste aller au taf ou faire des courses quoi, pour les voyages plus long il y aura ma voiture.
Puis je me dis qu'une twingo doit pas peser lourd donc au pire, ça devrait être "passable".


---------------
RIP Diesel <3
mood
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Posté le 04-06-2020 à 00:07:52  profilanswer
 

n°59940368
aeon-
Il dit qu'il a plus de genoux
Posté le 04-06-2020 à 00:13:17  profilanswer
 


 
Ouai c'est une horreur  [:nightbringer57]


---------------
Le secteur Ouest c'est d'la balle !
n°59940384
Tomasito
Posté le 04-06-2020 à 00:17:20  profilanswer
 

Toujours à la recherche d'une familiale je regarde un peu toute les possibilités eg je tombe sur des Jaguar Xe dont je trouve les prix pas excessifs , en tout cas en deçà des BMW/Audi/Volvo/...

 

J'imagine que l'entretien doit pas tre donné vu la rareté du modèle mais sinon il y a d'autre choses à savoir ?
Parce que même si cest pas au niveau du prénom allemand d'après les essais visuellement elle me plaît bien..


Message édité par Tomasito le 04-06-2020 à 00:17:41

---------------
Mes achats / ventes
n°59940862
jln2
Posté le 04-06-2020 à 08:11:21  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Oui, surtout sur les aspects sécurité et technologie.  
De toutes façons faut bien se dire que les citadines d'aujourd'hui sont quasiment les compactes d'hier question prestations, il manque "juste" l'habitabilité...
L'autre jour j'ai croisé une 208 II à côté d'une Mégane 2, en apparence les 2 avaient quasi le même gabarit, la mégane 2 est juste à peine plus longue.  
 
307 XR présence  
XR : ABS, AFU (système d'assistance au freinage d'urgence), 6 airbags (frontaux, latéraux et rideaux), pare-brise athermique, volant réglable en hauteur et en profondeur, 5 appuis-tête, siège conducteur réglable en hauteur, banquette 40/60, lève-vitres électrique à l'avant, indicateur de température extérieure, verrouillage centralisé à distance.
En plus sur XR Présence : climatisation manuelle, boîte à gants réfrigérée.
 
 
208 like https://www.caradisiac.com/nouvelle [...] 176843.htm

Citation :


Like : freinage d'urgence automatique, alerte active franchissement de ligne, reconnaissance des panneaux de vitesse, régulateur/limiteur de vitesse, alerte risque collision, six airbags, vitres avant électriques, climatisation manuelle, allumage automatique des phares, radio sur écran tactile 5 pouces, banquette 2/3-1/3.


 
+ 4 HP, je ne sais pas ce que ça donne sur la 307.  
 


 
Ma mère avait une 307 HDi 90ch (2.0l) XR présence de 2001, elle n'avait rien niveau équipement (ceux que tu cites quoi).
Donc inflation + équipement de série + sécurité active/passive + dépollution, même une 308 2020 HDi 100ch entrée de gamme doit avoir un meilleur rapport prix/équipement/fiabilité.
 
 

n°59940874
jln2
Posté le 04-06-2020 à 08:14:19  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Quand tu penses qu'en 2013 une Octavia 105ch de base était au prix catalogue de 18k€… oui, le tarif de la 208 actuelle est indécent  :pt1cable:


 
Comme en 2013, on pouvait avoir une 208, voir une 207+ pour 11-12k€  :D

n°59941002
tib-c
Posté le 04-06-2020 à 08:37:10  profilanswer
 

aeon- a écrit :

Oui c'est clair :o
 
Le seul truc qui pourrait m'inquiéter c'est l'étagement de la BVA, pour rappel je suis à 4400trs/min à 130 dans la Swift, décata et mal insonorisée :o


Peu de chance qu’une giulietta de 2012 avec 1.4 turbo fasse pire que ta swift  
 
Vu ses conso annoncées, je pense qu’en Cruise à 130 tu seras autour de 3000 tours

n°59941086
tib-c
Posté le 04-06-2020 à 08:48:25  profilanswer
 

jln2 a écrit :

Comme en 2013, on pouvait avoir une 208, voir une 207+ pour 11-12k€  :D


 
Le résultat de l'inflation. Les voitures s'embourgeoisent aussi.
 
Puis les constructeurs surfent sur la vague de la location, ils préfèrent présenter la Peugeot 208 à 149€ / mois (après un premier loyer de 1.000.000€) plutôt qu'à 23.000€ sans la caméra de recul voyez-vous.
 
Mais en passant par un mandataire, on obtient généralement les niveaux de prix "d'avant", modulo l'inflation.

n°59941090
antioch_ar​row
Menace mineure
Posté le 04-06-2020 à 08:48:36  profilanswer
 

Dites, suite à l'achat de l'Auris, il y a le reprise de ma vieille Corolla par le concessionnaire et il y a des trucs qui me chiffonnent administrativement parlant dans l'opération de reprise, mais je ne sais pas si ce serait pas HS par rapport au topic. [:transparency]


---------------
Saremo il fatale prevalere dell'azione. Per sempre, tutto comincia ora.
n°59941239
tarpan66
Posté le 04-06-2020 à 09:06:31  profilanswer
 

intersigne a écrit :

Je suis allé voir Skoda, c'est 30k une Octavia 2020 :o


Mauvaise foi ?  :heink:  
 
https://reho.st/medium/self/3da1a889798e777a3d58eee5a17e0d4e37bbb57d.jpg
 
(à ta décharge, le configurateur est buggué depuis hier, il manque plus de la moitié des configs)


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°59941263
tarpan66
Posté le 04-06-2020 à 09:09:08  profilanswer
 

keke boum boum a écrit :

Encore une fois, aucune Renault ne se vend prix catalogue.


Ma première (et seule) voiture achetée neuve, je l'ai payée le prix catalogue, c'était une… Clio :o

Spoiler :

Bon, y avait pas non plus grand chose à gratter sur une Clio Access à 8999€  :whistle: :o


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°59941286
tarpan66
Posté le 04-06-2020 à 09:11:03  profilanswer
 

Slops a écrit :


Je suis d'accord pour les 60 chevaux, mais bon, elle veut juste aller au taf ou faire des courses quoi, pour les voyages plus long il y aura ma voiture.
Puis je me dis qu'une twingo doit pas peser lourd donc au pire, ça devrait être "passable".


Tout dépend du terrain : s'il y a des bonnes montées, faut savoir que la Clio 75ch rame bien.
Si c'est que du plat, la Twingo 60ch passera bien pour ton usage.


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°59941310
tib-c
Posté le 04-06-2020 à 09:13:07  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Mauvaise foi ?  :heink:  
 
https://reho.st/medium/self/3da1a88 [...] bbb57d.jpg
 
(à ta décharge, le configurateur est buggué depuis hier, il manque plus de la moitié des configs)


D'où sort ton screen ? Parce que sur le site Skoda c'est 25k. Même chez mandataire c'est 20k mini en moyenne.
 
Je pense que 15k c'est sous condition de reprise tout ça
 
https://zupimages.net/up/20/23/huiq.png
 
Et puis je pense qu'il comparait ce qui est comparable.
 
1.0 TSI  [:prozac]

Message cité 1 fois
Message édité par tib-c le 04-06-2020 à 09:14:41
n°59941661
keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 04-06-2020 à 09:52:42  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Ma première (et seule) voiture achetée neuve, je l'ai payée le prix catalogue, c'était une… Clio :o

Spoiler :

Bon, y avait pas non plus grand chose à gratter sur une Clio Access à 8999€  :whistle: :o



 
Effectivement. La clio à -50 d'origine fallait pas trop espérer  :D


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°59941672
tarpan66
Posté le 04-06-2020 à 09:53:32  profilanswer
 

tib-c a écrit :

D'où sort ton screen ? Parce que sur le site Skoda c'est 25k. Même chez mandataire c'est 20k mini en moyenne.

 

Je pense que 15k c'est sous condition de reprise tout ça


Prime déduite : https://www.skoda.fr/promotions/pro [...] re-octavia

 


tib-c a écrit :

Et puis je pense qu'il comparait ce qui est comparable.

 

1.0 TSI  [:prozac]

Une Octavia 116ch 200Nm, 0 à 100km/h en 9,9s comparable à une 208 75ch 118Nm , 0 à 100km/h en 14,9s ?
Vraiment ? :heink:

Message cité 1 fois
Message édité par tarpan66 le 04-06-2020 à 09:59:38

---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°59941812
tib-c
Posté le 04-06-2020 à 10:05:36  profilanswer
 


Ouais donc ça nécessite de faire reprendre un véhicule <2001 pour obtenir ce tarif.
Ton information est donc fausse.
 
Dans la petite note en bas de page (1), seule la solution en location est décrite (sans préciser si c'est LLD ou LOA). La "prime" (en gros la reprise du vieux véhicule) vient couvrir le 1er loyer de 3000€. Le prix catalogue de la version EDITION 1.0 TSI 116 n'est pas donné. Seul le prix des jolies finitions sur la photo sont indiquées (1.5 TSI 150 @24k€). Un beau bordel où le client se fait pigeonner à coup sûr par VOLKSWAGEN BANK
 

tarpan66 a écrit :

Comparable à une 208 75ch ? Une 116ch ?


Non ça parlait de l'Octavia 2013, puissance 105ch mais sans préciser s'il s'agissait de l'essence ou du diesel. Dans les deux cas c'était des 4 cylindres plus sympathiques qu'un micro moulin 1000cc à 3 pattes poussif

n°59941835
intersigne
/!\ SJW /!\
Posté le 04-06-2020 à 10:07:35  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Mauvaise foi ?  :heink:

 

https://reho.st/medium/self/3da1a88 [...] bbb57d.jpg

 

(à ta décharge, le configurateur est buggué depuis hier, il manque plus de la moitié des configs)

 

Ca doit être pour ça. J'avais accès qu'à un truc Octavia 2020, 30k de 115 à 150 ch.

 

J'ai eu peur  :sweat:

 

Edit: J'avais pas vu les condirions de reprise, c'est un beau bordel  :sweat:


Message édité par intersigne le 04-06-2020 à 10:22:08

---------------
Roll out !
n°59941866
tib-c
Posté le 04-06-2020 à 10:09:59  profilanswer
 

nicha a écrit :


"* voir conditions" ça veut dire conditions de reprise + prime x + prime y... En ce moment il y a plein de prix d'appel délirants, la Suzuki Celerio apparaît par exemple "à partir de 4 790 €" :D
 
Pourquoi pas "à partir de 90 € sous condition de reprise d'une Mercedes de 2020" ?


+1, la mauvaise foi c'est plutôt de coller une pub avec des prix en caractères gras de 72px sans aller lire les notes en bas de page

n°59941900
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 04-06-2020 à 10:13:14  profilanswer
 

nicha a écrit :

Pourquoi pas "à partir de 90 € sous condition de reprise d'une Mercedes de 2020" ?


Parce que si t'as une BMW t'es baisé


---------------
Soyez malin, louez entre voisins !
n°59941941
leto
Posté le 04-06-2020 à 10:17:44  profilanswer
 

J'ai l'impression que le marché de l'occasion essence "critair 1" ne connait pas la crise ...
Je suis passé de peu à coté de cette offre :cry: :
https://elspass.dotzilla-web.de/Els [...] ,2705&m=51

 

13500€ une 308 BVA de 2017 , 130ch :)
Même avec le billet A/R en Thalys + les plaques transit allemandes, c'est 2K€ de moins qu'en France ...


Message édité par leto le 04-06-2020 à 10:17:55

---------------
--
n°59941995
tarpan66
Posté le 04-06-2020 à 10:24:04  profilanswer
 

tib-c a écrit :

Non ça parlait de l'Octavia 2013, puissance 105ch mais sans préciser s'il s'agissait de l'essence ou du diesel. Dans les deux cas c'était des 4 cylindres plus sympathiques qu'un micro moulin 1000cc à 3 pattes poussif


Essence ;)
Mais oui évidemment que c'est le modèle de l'époque pour comparer puisqu'on parle d'une inflation ;)
 
J'ai juste répondu à "Octavia c'est 30 000€ maintenant" , c'est pas le cas, heureusement en entrée de gamme  (même si ça s'est plus embourgeoisé qu'une 208 sur le même laps de temps, donc évolution de l'inflation moins pertinente)


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°59942665
fatah
Posté le 04-06-2020 à 11:22:21  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Mauvaise foi ?  :heink:  
 
https://reho.st/medium/self/3da1a88 [...] bbb57d.jpg
 
(à ta décharge, le configurateur est buggué depuis hier, il manque plus de la moitié des configs)


C'est l'ancienne génération sur ton screen.


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°59942822
TurbOOst45
Posté le 04-06-2020 à 11:34:36  profilanswer
 

Slops a écrit :


Merci de ton retour.
Je suis d'accord pour les 60 chevaux, mais bon, elle veut juste aller au taf ou faire des courses quoi, pour les voyages plus long il y aura ma voiture.
Puis je me dis qu'une twingo doit pas peser lourd donc au pire, ça devrait être "passable".

 

Honnêtement si la Twingo voit jamais l autoroute ça le fait très bien meme en 60 chevaux.
Faut juste mettre des bons pneus car sinon adhérence précaire sous la pluie

n°59942879
hyptnos
GT : Gui iom
Posté le 04-06-2020 à 11:39:04  profilanswer
 

Slops a écrit :


Merci de ton retour.
Je suis d'accord pour les 60 chevaux, mais bon, elle veut juste aller au taf ou faire des courses quoi, pour les voyages plus long il y aura ma voiture.
Puis je me dis qu'une twingo doit pas peser lourd donc au pire, ça devrait être "passable".

 
TurbOOst45 a écrit :

 

Honnêtement si la Twingo voit jamais l autoroute ça le fait très bien meme en 60 chevaux.
Faut juste mettre des bons pneus car sinon adhérence précaire sous la pluie

  

Exact je me rappel j'avais une Twingo 2 essence 68cv (je crois) et je lui est foutu un trajet vacances dans le sud (2 adulte 1 enfant de 10 ans et les bagages) soit presque 800km allée, elle a pas bronché (c'est plus mois qui morflait pour le coté conford et surtout sans clim XD


Message édité par hyptnos le 04-06-2020 à 11:40:22
n°59942919
tib-c
Posté le 04-06-2020 à 11:42:45  profilanswer
 

TurbOOst45 a écrit :

Honnêtement si la Twingo voit jamais l autoroute ça le fait très bien meme en 60 chevaux.  
Faut juste mettre des bons pneus car sinon adhérence précaire sous la pluie


Exact j'ai fait un 180 une fois dans un rond point mouillé avec une Twingo commerciale. Pourtant à une vitesse très modérée (~ 30 km/h). Le genre de truc qui passe sans problème avec ma voiture. Heureusement il n'y avait personne sur ma trajectoire et je n'ai rien heurté. Ça fait peur. Du coup jamais je n'achèterai une Twingo

n°59943116
tarpan66
Posté le 04-06-2020 à 11:57:18  profilanswer
 

fatah a écrit :


C'est l'ancienne génération sur ton screen.


C'est celle qui est vendue actuellement, la prochaine n'est pas encore sortie (ni ses tarifs, j'ai juste trouvé 22000£, soit 24000€ : https://pressfrom.info/fr/actualite [...] rmes.html)  [:cosmoschtroumpf]


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°59943140
PierrotLeD​ingue
Yes we KANTE !
Posté le 04-06-2020 à 11:59:34  profilanswer
 


 

Slops a écrit :

Pour en revenir à la voiture de ma copine, pour un véhicule d'occasion, vous checkez quoi en prio ?
On se dirigerait vers une Twingo, si possible chez un pro pour une reprise de sa voiture actuelle.
Terme de moteur, des choses à éviter ?
On a repéré celle-ci:  
https://www.leboncoin.fr/voitures/1740110228.htm/


 
Attention aux vendeurs pro qui ne font que de l'achat/revente. Ce sont les pires. Au minimum faut regarder les avis sur le net.
Perso j'ai testé une fois maintenant j'évite.

n°59943276
Slops
Posté le 04-06-2020 à 12:12:53  profilanswer
 

TurbOOst45 a écrit :


 
Honnêtement si la Twingo voit jamais l autoroute ça le fait très bien meme en 60 chevaux.  
Faut juste mettre des bons pneus car sinon adhérence précaire sous la pluie


Bah on est en Alsace, donc elle voit de l'autoroute mais pour des périodes assez courtes quand elle va à son taf (entre 15 et 20min quoi).


---------------
RIP Diesel <3
n°59943283
Slops
Posté le 04-06-2020 à 12:13:39  profilanswer
 

PierrotLeDingue a écrit :


 
Attention aux vendeurs pro qui ne font que de l'achat/revente. Ce sont les pires. Au minimum faut regarder les avis sur le net.
Perso j'ai testé une fois maintenant j'évite.


Yes, justement on a regardé les avis, il est bien noté lui.
Certaines enseignes font effectivement flipper.


---------------
RIP Diesel <3
n°59943289
titubant
Mehdi Calmant
Posté le 04-06-2020 à 12:13:55  profilanswer
 

Bonjour à tous !  
 
Je roule actuellement dans une Panda de 2011... et je me sens pas trop en sécurité ni pour moi ni pour les autres : sur route sèche et sous beau temps, ça va, malgré le manque de clim (qui dans le sud est un gros manque).  
Mais dès qu’il pleut... pas trop de tenue virage, et vraiment je me sens assez vulnérable du fait d’être assez bas (c’est bas, une Panda).  
 
Auparavant j’avais conduit une 306, une 106 et une xsara Picasso. La 106 avait aussi cet attrait à s’envoler avec le moindre vent mais je la sentais plus solide.
 
Avec la panda, au moindre virage un peu vite, je suis pas serein. Alors certes c’est pas une Picasso.  
 
J’envisage d’acheter une nouvelle bagnole. Ma question c’est : vous, vous vous sentez en sécurité dans quelle voiture ?
J’ai pas un gros budget (maxi 5000) mais si vous avez des idées, je suis preneur.  
 
:jap:

n°59943299
tarpan66
Posté le 04-06-2020 à 12:15:00  profilanswer
 

titubant a écrit :

Bonjour à tous !  
 
Je roule actuellement dans une Panda de 2011... et je me sens pas trop en sécurité ni pour moi ni pour les autres : sur route sèche et sous beau temps, ça va, malgré le manque de clim (qui dans le sud est un gros manque).  
Mais dès qu’il pleut... pas trop de tenue virage, et vraiment je me sens assez vulnérable du fait d’être assez bas (c’est bas, une Panda).  
 
Auparavant j’avais conduit une 306, une 106 et une xsara Picasso. La 106 avait aussi cet attrait à s’envoler avec le moindre vent mais je la sentais plus solide.
 
Avec la panda, au moindre virage un peu vite, je suis pas serein. Alors certes c’est pas une Picasso.  
 
J’envisage d’acheter une nouvelle bagnole. Ma question c’est : vous, vous vous sentez en sécurité dans quelle voiture ?
J’ai pas un gros budget (maxi 5000) mais si vous avez des idées, je suis preneur.  
 
:jap:


Déjà, une simple Clio est vachement plus sécurisante, accroche bien à la route etc. :)


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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°59943315
gsx33
Make France great again
Posté le 04-06-2020 à 12:16:24  profilanswer
 

Clio, Yaris. Aygo 2 sauf sur autoroute.


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°59943350
dpnose
Posté le 04-06-2020 à 12:20:39  profilanswer
 

Des choses spécifiques à voir sur une 308 post 2015? Essence de préférence, finition GT Line.
Merci :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par dpnose le 04-06-2020 à 13:25:05

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Cnam : RSX101 - CCE105 - RCP105 - RSX112 - NSY115 - NFP107 - NSY104 - NFE155 - NFE107 - NFE108 - EME102 - TET102 - Bulats Niv.2 [-]
mood
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Posté le   profilanswer
 

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