Reprise du message précédent :

 
Tes 2 infos sont fausses, il te faut quoi de plus ? :
 
- il n'y a pas 388 km d'autoroute libre en Allemagne
 
- l'information sur l'accidentologie est fausse
 
D'ailleurs, d’après mon lien, il parait que les limites de vitesse sur autoroute en France sont le résultat du choc pétrolier des années 70, et non d'une question de sécurité.

C'est pas il parait, d'ailleurs il me semble avoir vu des archives INA en parlant. Et non, l'info que j'ai donnée n'est pas démentie par ton lien (je rappelle l'info : 3 * fois plus d'accidentologie sur les autoroutes sans limitation)

Ceci étant dit il me parait un peu facile de dire que l' information est fausse quand un pays se garde bien de publier la stat qui permetrait de démentir facilement l'info.

Bon, on va aussi arrêter le coup des stats...
Site officiel (ministère de l'intérieur), page d'accueil des stats d'accidents:
https://www.destatis.de/DE/ZahlenFa [...] aelle.html
 
Les stats autoroutières ne séparent pas les sections libres des sections limitées. A vos Google translate.

 
"60% des accidents mortels ont lieu sur les routes nationales (avec limitation de vitesse), 31,6% sur les autoroutes. Néanmoins, les accidents mortels sur autoroute sont moins dévastateurs que sur l’ensemble du réseau (en général seul le conducteur du véhicule responsable perd la vie, les face à face sont également très rares contrairement aux nationales, ndlr), puisque ces 31,6% d’accidents mortels ne sont à l’origine que de 12% de tous les décès sur les routes. (source)"

 
C'est bien le gros problème.

Et ? J'ai dit le contraire ?

Tu compares 2 choses non comparables (enfin toi, ... ton lien)

Tu mets des routes nationales sans limitations de vitesse, et c'est pas 60 % des accidents mortels qui auront lieu sur les nationales hein, mais plutôt 90 %, 95 % ?

Sur autoroute il arrive que tu croises des animaux, ou des voitures au milieu d'une voie, il est évident que si t'arrives à 200 dessus (cas des allemands) toi ET la personne dans la voiture (si toutefois elle est y est encore), t'auras beaucoup plus de mal à freiner, et si tu l'a cartonne, t'es mort, et lui aussi.

Défendre que l'absence de limitation permettrait de réduire les risque sur autoroute c'est de la pure connerie, et c'est ce que fait ton lien, avec des arguments bidons des nationales avec limitations qui sont plus risquées que les autoroutes (ce qui est vrai, mais qui n'a rien à voir avec les limitations mais avec le fait qu'une circulation à double sens est beaucoup plus risquée qu'un un seul sens).

Au contraire: une info sans source, ce n'est pas une info, tout simplement.
Sinon, j'affirme que les secteurs libres sont 20 fois moins accidentogènes, et grâce à ton principe, tu es obligé d'accepter que ce n'est pas faux.

Fixed you title :
[Topic] Choisir sa voiture ses statistiques
 

Ouais je sais, j'ai aussi participé.
J'avais juste envie de faire un FYT

Comme on peut dire 3 fois plus d'accident s'il n'y a pas de stats ?

 
3 fois plus d'accident sur des autoroutes libres, c'est de l'intox, comme le reste de l'article.

Non, le gros problème c'est que malgré l'absence de sources tu (et le torchon que tu as cité) te permettes d'affirmer que c'est X fois plus dangereux.

Qui a intérêt à taire l'information ?

Les allemands, les constructeurs allemands.

Toujours rechercher la cause d'un état de fait...

Qui ne publie pas l'information ? Le gouvernement allemand. Il faut être bien naif pour croire au hasard, sans vouloir t'offenser. Sans compter que c'est manifeste que le risque est accrue, que ce soit en théorie (j'en parle à plusieurs reprise mais ça relève de l'évidence) ou en pratique (suffit de rouler là bas)

Deal.

 
On va plutôt revenir aux voitures je pense, parce que les stats...

AUTO MOTO qui critique les plastique de la SKODA KODIAK  

Moi je veux bien, mais dans ce cas tu critiques les plastiques de 95 % des bagnoles alors

Je connaissais pas la Kodiaq !

 

Sources
 
En tout cas ça présente bien. Il ressemble à un Range nan ? C'est la face avant surtout...

Edit rapidement ton post avant que Manta ne passe par ici

Sur les stats françaises ils différencient autoroute 110 / autoroute 130 ou encore national 90/110 ?
 
Je sais que tout le monde a droit de s’exprimer mais il y a une topic spécial théories du complot sur HRF. Surtout que là vu le discours soit tu es jaloux soit tu est anxieux de penser rouler à 1 km/h de trop. Je parie que tu es du style à passer à -10km/h devant les radars pour avoir un bon point.

C'est moi qui reprenait un article d'un média mainstream donc c'est un franchement osé de dire que c'est moi qui colporte une théorie du complot, en matière "complotiste" le site donné par GSX33 se positionne bien hein, je t'invite à en lire le contenu au cas où ça t'aurait échappé. Enfin "théorie du complot" employé à tout bout de champ, au bout d'un moment ça perd de son sens. Se poser les bonnes questions, ce n'est pas théorie du complot hein, un peu d'esprit critique ça fait de mal, ne pas mettre tout dans le même panier, il y a de la marge entre un illuminé qui pense que la terre est plate ou que le 11 septembre n'a jamais existé et quelqu'un qui considère qu'un défaut de statistique sur les portions illimitées allemandes ne peut que arranger les constructeurs allemands et donc les allemands, dans un cas il s'agit de théorie du complot dans l'autre il s'agit de s’interroger sur les motivations d'un état de fait.

J'ai un peu l'impression que ce terme théorie du complot est un peu trop utilisé par les gens qui ne comprennent pas le monde dans lequel ils évoluent, j'imagine que quand ils lisent le canard enchainé ou alternative économique ces gens doivent avoir l'impression que ce sont des lectures complotistes Es-tu au courant que les lobbys sont des pourvoyeurs très importants de réglementation ? Es-tu au courant que la commission Royal enquêtant sur la pollution des véhicules automobiles a tu volontairement les informations les plus défavorables à Renault ? Ca te parait peut-être complotiste et pourtant ça veut juste dire être correctement informé.

Quand tu regardes cash investigation tu te dis également que c'est du complot ? Es-tu au courant que la France a favorisé le diesel à travers une fiscalité favorable et le système du bonus malus afin de favoriser les constructeurs français qui étaient le principaux pourvoyeurs de petites voitures et diesel ? C'est du complot ça pour toi ? Moi j'appelle juste ça être informé et se poser les bonnes questions quand il faut.

Quand GSX33 dit que les limitations routières ont pour origine le choc pétrolier et non la sécurité routière c'est du complot pour toi ? Le problème de l'internet c'est que tout le monde a le droit de tout dire, y compris de qualifier de complotistes des évidences tout ça parce qu'ils sont pas au même niveau d'information que leurs interlocuteurs.

Pour ton info :

Dans le meilleur des cas, on peut, on DOIT se poser des questions. Mais parler de complot  

Et je ne suis pas expert en stats donc je ne saurais répondre à ta question (et pour tout te dire ça m'intérèsse pas).  

On peut pas me reprocher l'un et l'autre, faut choisir, et si je dois m'auto flageller j'adhère davantage à la remarque de GSX33 sur la médiocrité des journaux français hors, très, rares, exceptions, mais pas avec à l'appui un site qui est totalement partisan dans ce cas

Et tu as totalement tort sur ton pari, au contraire je double souvent les gens qui passent devant les radar à - 10 km/h, je suis plutôt du genre à rouler à  0 ou + 1/2/3 compteur quand je passe devant un radar... Et tu as également tort sur la jalousie, je ne sais même pas une jalousie par rapport à quoi ? Mais de toutes façons je suis pas foncièrement quelqu'un de jaloux. J'ai beaucoup de défaut mais pas celui-ci, et tant mieux.

Salut à tous,
 
 
Ma cigarette électronique laisse un dépôt gras sur le pare-brise, ce qui est évidemment désagréable de nuit avec les phares des autres conducteurs.
Quelqu'un est dans ce cas ? Auriez-vous une idée pour un produit pour le virer ?
Une fois j'ai essayé une lingerie lambda et ça a surtout étalé le truc
 
Merci d'avance

Tu fume, t'assume  
 
Plus sérieusement, du liquide pour l'entretien des vitre (le truc bleu classique quoi), ça fonctionne pas ? Si c'est trop gras, essaye un liquide dégraissant en premier, puis un nettoyage au lave vitre.

 
Je trouve pas, que ce soit extérieur ou intérieur, que ça ressemble à un Range.
 
La position de conduite est à mon avis largement supérieure à celle des RANGE et la qualité intérieure également (contrairement au positionnement supposé premium de range).

Photos ?    

 
 
J'ai pas forcément envie d'avoir des photos du "truc" par contre

J'arrête la  

Les allemands semblent pas séparer illimité/pas illimité comme nous on différencie pas autoroute à 110 et à 130. En plus là bas beaucoup de tronçons sont à vitesse régulée c'est pas illimité tout le temps donc voila le bordel pour faire les stats. Ce qui est sur c'est que les stats pour les autoroutes sont pas plus mauvaises en Allemagne qu'en France (même meilleures en fait) alors qu'une bonne partie du réseau est illimité. Alors ils peuvent être meilleurs que nous sur les sections limitées mais ce qui est sur c'est que c'est pas la catastrophe dont on nous parle en france.

Pour finir le problème de la france c'est que la sécurité routière est une affaire de politique. Celui-ci ne peut que jouer sur la vitesse et les contrôles radar pour montrer qu'il fait quelque chose, alors que finalement la baisse du nombre de mort c'est surtout qu'on roule dans des voitures plus sures et que l'ambulance arrive plus vite et mieux équipée.

En allemagne ce n'est pas une affaire de politique, ils bossent le réseaux et les infrastructures. Il n'ont pas cette relation punitive que l'on a avec la vitesse.  

Si je ne me trompe pas les allemands étaient au courant pour la triche de VW et n'ont rien dit. http://www.lefigaro.fr/societes/20 [...] ourant.php

Les allemands sont bien plus rigoureux que nous (respectueux) et ont des bagnoles largement >>, donc comparer les stats... en plus de ça les portions limitées le sont à 120 je crois, donc pas de comparaison générale possible.

Bref, je te renvoie à mes nombreuses éditions, tu ne peux pas parler de complot pour qualifier mes propos, c'est juste que contrairement à moi tu n'avais pas vu circuler les nombreux articles émettant des doutes sur les raisons de l'absence de statistiques sur les autoroutes illimitées allemandes Tout en sachant que même en l'absence de ces articles, on aurait quand même pu se poser des questions (car esprit critique =/ complot), partant du principe que s'il y avait une réelle volonté, les allemands auraient pu mettre en place de telles statistiques.

 
C'est un Tiguan / Ateca.  
 
Et pour le débat sur les autoroutes allemandes. Ne pas oublier que leur parc auto est plus récent chez eux. Suffit de le voir sur leur autoroute justement. Là bas, la passion auto existe encore, alors qu'en France on nous a bien fait comprendre et encourager que ça ne servirait à rien de rouler dans des autos performantes (en même temps, nos constructeurs français, à part faire des 1.5 90ch.....). Entre l'offre  de nos constructeurs et la politique répressive du pays...  
 
Donc si tu veux rouler en Allemagne avec une daube, bah tu t'abstiens de le faire, de faire prendre des risques aux autres et tu restes à droite.  
 
Mais ouais, c'est assez paradoxal d'avoir un réseau autoroutier payant, très bien entretenu, et se traîner à 130.. D'ailleurs, quand il y a eu les pics de pollution qui réduisaient la vitesse sur autoroute à 110, j'ai pas souvenir que le prix du péage ait baissé..

Je ne fume pas

Ouais je vais faire plusieurs essais

Oui, on peut pas comparer, notamment pour cette raison, c'est ce que je disais en même temps que toi (juste le message d'avant). Et également parce qu'ils sont plus rigoureux que nous (par exemple eux ne vont pas rester des heures sur la voie de gauche alors que nous on est capable). Et en plus de ça les troncons limités à 120 .. bref, la comparaison vaut que dalle. La seule info qui serait utile serait des données différentes, en allemagne, pour les autoroutes sans limites et avec limites. Mais ça les allemands ne le produisent pas et ne veulent surtout pas les produire (l'allemagne n'étant pas un pays en développement, ça ne devrait pas être très compliqué à gérer tout de même, c'es donc que c'est bien une absence de volonté et non une absence de capacité) , vu que ça pourrait risquer de remettre en cause leur politique.

 
Je suis pas le grand spécialiste de l'autoroute allemande (j'ai fait qu'un seul aller puis retour paris Berlin) mais c'était super dégagé j'ai trouvé. Vidéo:
 
https://youtu.be/TfymfcWvXtE
 
C'était comme ça tout du long.

Ce squat de file gauche... Et j'appelle pas ça vide

C'était ou ?

J'ai du faire 1000 bornes là bas, à 2 période différentes, dans 2 sens différents,  ça ressemblait plutôt à ça (en pire)

https://www.youtube.com/watch?v=aAo7BxW16NM

Bon c'était entre la Belgique et le Danemark, donc Hambourg, Munster, Dormunt, c'était quand même le gros bordel, particulièrement vers HAMBOURG vu que le moindre travaux sur une des voies de leur tunnel produit un bordel monstre. J'ai rarement vu des routes entre des villes moyennes aussi congestionnées.

 
Par contre j'avais des plaques de béton tout du long c'était penible  

Elles sont vides vos routes là

mais clair

 
Je ne sais plus, on avait fait Paris Hanovre Berlin.

Mets à partir de la 4ème minute, c'est ça sur tout le trajet quand j'ai traversé l'allemagne, si tu n'as pas d'accidents / travaux (1 heure de bouchon à hambourg à cause d'une ou 2 voie de tunnel en travaux...)

C'est loin de la circulation en IDF c'est sûr, mais en IDF dans les coins où y a du monde, c'est limité à 110, pas à 300, c'est là la difficulté à gérer.  

Bof hors WE/vacances, les autoroutes françaises sont totalement désertes