Reprise du message précédent :
Tiens à propos de bouquiniste et de BD western, cette semaine j'ai acheté Courts Métrages de Blanc-Dumont, histoires courtes publiées dans Métal Hurlant, je le lisais au CDI du collège y a 25 ans  

Amazon, sans probleme
 
Ou la Fnac, ou les libraires.

Je donne pas aux clodos ni à aucune ONG, c'est ma B.A. à moi

Pourquoi la redface sur Amazon, c'est vraiment à déconseillé ?

C'est militant, de pas acheter chez eux, pour certains

Achat chez mon libraire BD (franchisé canal BD, quoi) pour les sorties des trucs que je suis.
Parfois je fais commander des trucs chez lui quand il a pas en stock.
 
Je passe par Amazon pour les BD du genre manga en VO (les "Lone Wolf and Cub" par exemple) que de toute manière il aurait eu du mal à se procurer auprès de sa centrale d'achat.
 
Amazon c'est bien quand le livre que tu as commandé ne te plait pas à la lecture. Tu le renvois (ok je l'ai fait qu'une fois, chuis un gangster light).

 
Ça c'est une réponse rigolote.
https://twitter.com/ed_cornelius/st [...] 6872369153
 
Je doute que ça leur apporte grand chose, mais c'est une idée.

 
Cool ça, merci pour l'url !

Oui c'est le mal, ce n'est pas un libraire indépendant    

Comment ça, "franchisé" ? Canal BD c'est juste un groupement de libraires indépendants, c'est pas une franchise à la McDo et cie.

Mouais bof, pas si indépendant que ça quand même    
 
On les oblige par exemple à vendre du goodies ...

Quel genre de goodies ? Quand je vais chez Super Héros il y a bien une vitrine de figurines pour collectionneurs, des éditions spéciales de divers trucs, mais à part ça je vois pas trop. Ah si, ils te refilent systématiquement le magazine du réseau, m'enfin bon.

Voilà, les figurines par exemple. La librairie où je vais principalement, Bédéciné à Toulouse pour ne pas la citer, a été indépendante, puis "franchisée" Canal BD puis de nouveau indépendante. Apparemment le partenariat ne leur convenait plus   et se sont donnés les moyens de les quitter. Notamment l'obligation de vendre des figs, des mug et des peluches. Depuis qu'ils ont quitté Canal BD, ils ont tout virer    
 
Je connais pas les détails, mais il y doit bien y avoir quelques obligations pour les librairies qui profitent du réseau. Elles ne sont donc pas "complètement" indépendantes.

Ben pour reprendre l'exemple de Super Héros, j'y vais depuis à peu près une quinzaine d'années et en fait ils ont toujours vendu des figurines (fort chères, d'ailleurs, mais bon, ça c'est plutôt la faute à Pixi), sans pour autant augmenter la place qu'ils y consacraient. A contrario je n'y ai jamais vu de mugs ou de gadgets du genre (pas comme chez Album, où en effet ça déborde). Ils distribuent plein d'ex-libris, mais ça aussi ils le font depuis que je les connais. Donc ça me surprend un peu, après il y a peut-être une pression différente selon les affiliés, leur taille, leur chiffre, etc. ?

Je pars me cacher. Je sais pas pourquoi j'ai confondu en effet avec Album  

Toute mes excuses à Canal BD et toutes les personnes que j'ai pu heurtées  

Puisqu'on parle de ça, je place ce site : http://www.placedeslibraires.fr . 500 libraires indés en France qui remontent leur stock tous les jours sur ce site. Pas de vente en ligne (du moins pas sur le site même) mais très pratique pour savoir où trouver en rayon le livre que l'on cherche et repartir avec. Et on peut réserver en ligne, évidemment.
 
Et la ramification Paris-only : http://www.parislibrairies.fr . Même chose, c'est juste que les libraires parisiens du réseau sont plus d'une centaine, donc un site supplémentaire a été créé.
 
Enfin, un site de vente en ligne français, qui paie ses charges et impôts en France, n'arnaque personne, ne flique pas ses clients et embauche ses employés en CDI : http://www.lalibrairie.com . Ils ont des livres en anglais, aussi.
 

ils prennent les cheques-lire?

Coucou les bédéphiles
 
Ayant maintenant un peu de place et de budget pour je suis entrain de compléter ma petite collection de BD.
Habitant aux Pays-Bas les achats se font par Internet ou quand je rentre en France pour les vacances.
 
Je suis un lecteur de BD depuis tout petit avec déjà quelques collections complètes ou en voie d'être finies.
Déjà pour les classiques, les Bidochons  
Les Lanfeust (de Troy) et Trolls de Troy (même si j'accroche moins)
Les Donjons (conseillés par ma copine et j'adore   ).
Et ma série préférée de tout les temps Le Génie des Alpages    
 
J'ai aussi quelques autres truc comme la série Zombillenium  , Joe Bar Team   ou Nathalie    
 
Je suis entrain de faire une commande Amazon, j'ai déjà dans ma liste :
- Le dernier Notes de Boulet   (j'ai déjà le reste )
- Les deux premiers tomes de Last Man (je découvre)
- Zaï zaï zaï zaï sur ce que j'ai vu des retours du topoc
 
Je pensais prendre un Fabrice Tarrin aussi, j'ai déjà Charlotte Gainsbourg mon Amour que j'ai bien aimé.
 
J'arrive pas spécialement à définir ce que j'aime, je fonctionne plutôt au coup de cœur.    
 
Donc si vous avez des idées de trucs que je pourrais rajouter à ma commande, n'hésitez pas

C'est bon à savoir

 
C'est vraiment un bon projet, j'adorerais bosser pour un site comme ça. Malheureusement en l'état je vois mal comment il pourrait fonctionner. P*tain, le principe du site n'est même pas expliqué en homepage ! (D'ailleurs, *où* est-il expliqué ?) Ils ont un bon concept, un truc complètement *tendance* et ils ne le montrent même pas. Même dans la page À propos du Facebook il n'en est pas question... Les réseaux sociaux sont peu ou pas animés (à quoi bon avoir un compte Twitter pour 14 tweets en 3 mois ?), le menu est plein de rubriques incompréhensibles, il n'y a pas de mentions légales pour savoir qui édite le site... Et toujours les mêmes 4 pauvres librairies partenaires dans ma région, la première à 50km de Lille, dans la quatrième région la plus peuplée de France.  
 
Non mais ils font quoi sérieusement ?
 
Je me demande qui finance. J'imagine que c'est 1 mec dans un garage. C'est con j'adore l'idée.

 
Paf et Hencule.

 
Je trouve ça très bien, la culture est sur un temps plus long et posé que la frénésie hystérique des réseaux sociaux

Là tu mélanges.

Tout à fait  

Je pense que c'est financé par les libraires eux-mêmes, au travers du Syndicat de la Librairie, qui était moteur du projet à l'origine (ils ont mis un certain temps à le lancer, d'ailleurs).
 
LaLibrairie a un système un peu plus souple, ils travaillent également avec des points presse et des petits commerces pour la remise des commandes. Son pendant parisien est le site du réseau LibrEst, ils maitrisent aussi leurs approvisionnements via leur propre centrale d'achat (rachetée lors de la fermeture d'Alapage, si je me souviens bien).

En creusant vite fait le site est apparemment géré par la société Tite-live, qui s'occupe aussi de epagine, un site esthétiquement identique à placedeslibraires (fallait pas trop en demander) et qui "a pour ambition de permettre à tout libraire de vendre en magasin et sur Internet l’ensemble de l’offre papier et numérique des éditeurs.". Tite-live s'occupe aussi des sites internet des librairies associées, y a pas de raison allez hophophop, bref ça fait un gros gloubibougla imbuvable, on ne sait pas bien qui fait quoi et clairement tout le monde s'en fout.

Je me demande si un mec chez Amazon connait l'existence de ces sites. Si oui il doit pouvoir faire marrer ses collègues avec ça pendant la pause café (qu'il n'aura jamais, il bosse chez Amazon ne l'oublions pas. )

Ça ressemble à un gros ratage.

J'arrive après la bagarre, mais bon...  

Je t'accorde qu'il y a beaucoup de pollution visuelle, mais tu pousses un peu quand même.   En haut de page, tu as un bandeau avec le logo du site et un champ de recherche avec indiqué : "Rechercher par titre, auteur, éditeur". Tu viens sur un portail de site de libraires, a priori c'est pour chercher un livre, non ?   De toute façon, ils auraient pu faire mieux, mais les portails, c'est toujours un amoncellement d'infos dans tous les coins (je n'ai d'ailleurs aucun portail dans mes favoris). Sur le petit frère Paris Librairies, ils ont visiblement fait plus d'efforts, mais il y avait aussi moins de données à intégrer. Sous le champ de recherche, tu as ça :

C'est évidemment ce qu'ils auraient du faire aussi pour Place des libraires.  

Les réseaux sociaux, on s'en branle et les menus je vois pas trop ce qu'il y a d'incompréhensible. L'absence de mentions légales, je suis d'accord, c'est non seulement honteux mais illégal.
 
Quant aux libraires de ta région, que te dire ? Pour ceux qui sont les seuls libraires à 20 km à la ronde, ça paraît logique, mais zéro libraire de Lille, moi pas comprendre. Peut-être ne sont-ils pas persuadés que payer (car oui, c'est payant) pour y figurer sera amorti par des ventes supplémentaires ? Peut-être leur logiciel de gestion de librairie ne leur permet-il pas de se raccorder au réseau (nous étions encore dans ce cas il y a même pas un an). Peut-être n'y a-t-il plus de libraires indés à Lille ?

Tu l'as trouvé entre-temps, c'est Tite-Live, le principal éditeur de softs de gestion de librairies en France. De toute façon, aucun mec dans son coin n'aurait les moyens de développer un tel site avec une base de données de tous les livres édités en France mise à jour en temps réel (environ un million), raccordée au stock des libraires. Je ne peux pas parler pour la province mais le site spé Paris marche du feu de dieu. On a des réservations quasiment tous les jours, des clients qui viennent des 4 coins de Paris pour des livres que nous sommes parmi les derniers à avoir, des confrères qui nous envoient des clients pressés et vice-versa. Pour ça, il faut un maillage serré de libraires, évidemment, donc ce n'est possible que dans de très grandes villes. Mais vu le nombre de gens qui ont besoin d'un livre le jour même ou le lendemain matin (en majorité scolaire, cadeau et achat d'impulsion), parislibrairies.fr fait désormais partie de notre quotidien, un outil indispensable. Il y a d'ailleurs aussi une app android et un plugin amateur Chrome/Firefox dénommé "Amazon killer".
 
Lalibrairie.com, c'est différent, c'est un site de vente en ligne dont le rapport aux libraires indés est simplement un partenariat dans le cadre duquel ceux-ci peuvent accepter d'être point-dépôt pour les livres vendus et envoyés par le site.

 
Mais oui ! Évidemment ! Je me suis mal fait comprendre : de prime abord il ressemble bien à un site de librairie, c'est ce qu'il faut, mais c'est largement insuffisant, il faut mettre en avant leur différence ! Là au premier regard c'est juste un site de librairie. Et pas le meilleur, mais ce n'est pas le vrai problème.
Bien sûr ils ne peuvent pas coller "AMAZON KILLER" sur le site, mais c'est LE truc de leur business, LE point important, et c'est un point auquel de plus en plus de gens sont attentifs. Et qu'est-ce qu'ils font de cet élément de différenciation qui est à la base de leur concept ? Ils le cachent ! C'est sérieux ça ?
 

 
Ah non on ne s'en branle pas. Que vous n'utilisiez pas c'est une chose, je suis moi-même très peu utilisateur et très critique à ce sujet, mais soit on est présent et on les utilise, soit on n'y est pas. Là c'est pire que tout, on dirait (presque, n'exagérons rien) un projet mort-né. C'est très mauvais.
 
 

 
Deux choses. Sur le "y a rien à Lille et c'est pas leur faute" si, c'est peut-être leur faute. S'il n'y a pas de libraire OK bien sûr, je suis pas débile. Mais sinon ils devraient les démarcher, les aider, je sais pas faire quelque chose pour faire fructifier le site. Les quatre même librairies affiliées depuis la première fois que j'ai regardé (un an ? je sais plus)... on dirait qu'il n'y a aucune prospection qui a été faite, aucune évolution depuis le début. Et du coup deuxième chose : peut-être que si, peut-être qu'il y a de nouveaux partenaires, et dans ces cas-là il faut le dire ! Communiquer ! Et c'est à ça que ça peut servir, les réseaux sociaux ! Sur le Facebook (j'ai jeté un œil là) il y a genre 1 message par mois, autant dire que c'est comme le Twitter, le truc est archi-mort. C'est honteux ! C'est pas une façon de faire son boulot sur internet !  
 

 
Effectivement personne d'autre n'aurait la capacité de le faire. Et c'est précisément pour ça que ça me rend si furieux. Les mecs ont la BDD raccordée aux librairies parce que c'est leur vrai business depuis 25 ans, du coup un jour un mec a une idée "eh, et si on faisait un site avec tout ça ?" Pour eux c'était facile, il n'y avait aucune concurrence. Du coup ils ont monté ce site, là, qui est une copie (ou la source, peu importe) d'un autre site ("qu'est-ce qu'on en a à foutre ? Un site c'est un site hein ?" ), qui n'est pas animé, qui pourrait être 10 fois mieux, mais rien à foutre, y a pas de concurrence, alors qui va nous embêter ?
 
Je n'ai pas accès à l'app ; pour au plugin Amazon killer c'est la parfaite illustration de l'absence de développement autour du site : c'est un indépendant qui l'a conçu ! Ça ne devrait pas s'appeler "Amazon killer", ça devrait s'appeler "Place des libraires officiel" ! (Je sais pas si c'est possible, mais je m'en fous, c'est pour l'exemple.)
 
Pardon je m'emporte mais ça me rend fou de voir qu'on maltraite une si bonne idée. Si j'étais parisien ils auraient reçu mon CV depuis longtemps.
 
Bon et sinon pour changer de sujet c'est quand déjà votre kibd ?

Y'en a déjà quelques un ici qui ont testés les offres reconditionnées d'Amazon ?  
Certains prix sont intéressants (-40%) et je me demande si les BD sont vraiment abimées pour ce prix là  

Toujours reçu des bds en état irréprochable. Mais ça reste plus cher que Gibert globalement et il y a moins de choix.

On a la même chose en Rhône-Alpes.
http://www.chez-mon-libraire.fr/

Je ne suis qu'à moitié d'accord, là. Déjà, même si l'idée de cet amateur d'appeler son plugin "Amazon killer" est sympathique, on fait beaucoup trop de cas de la concurrence entre Amazon et les libraires indés. Là où Amazon est en vraie concurrence, c'est avec la grande distrib', FNAC, Cultura et feu Virgin. Et il a en grande partie gagné la bataille contre la FNAC (qui abandonne petit à petit le livre), a atomisé Virgin mais rame à faire baisser les ventes des Cultura, qui sont situés dans des centres commerciaux en province, donc sont assimilables à des commerces de proximité puisque c'est l'endroit où la plupart des gens viennent faire leurs courses le samedi.
 
Après, faire de la concurrence aux libraires indés de proximité, c'est une autre affaire, qui est loin d'être jouable pour eux tant que les livres seront au même prix partout. Les libraires spés ont souffert, certes, et beaucoup ont fermé, mais parce qu'ils ne sont pas des commerces de proximité, au sens où ils ne peuvent pas vivre que sur leur quartier/petite ville. Et il n'est plus possible de faire déplacer les gens à une époque où l'on peut commander un livre de chez soi ou de son boulot. Les rares qui résistent bien sont ceux dont la spécialité touche une très large clientèle généraliste, comme la BD ou les livres pour enfants, ou très pointue mais adaptée à une culture locale (librairies régionales, principalement). Quant aux libraires comme nous, généralistes et vivant sur leur quartier, franchement, Amazon, on s'en bat l'oeil. La plaie des libraires, ça n'a pas changé, c'est l'immobilier, l'escalade des loyers et pas-de-portes. Sur Paris, la baisse d'activité de la FNAC due en partie à Amazon et aussi en partie à la perte de leur synergie livres-disques-vidéos (du fait du piratage massif de ces deux derniers) nous a même été bénéfique. Les gens qui ne se déplacent plus à la FNAC (parce qu'on n'y trouve plus "tout", parce qu'on n'y va plus guère que pour les livres, du moins en matière d'achats culturels), les libraires de quartier en ont récupéré un pourcentage conséquent. On a bien vu le phénomène chez nous ces dernières années.  
 
Je suis le premier à cracher sur Amazon, mais pas parce qu'ils font de la concurrence aux (vrais) libraires. Parce que ce sont des exploiteurs d'un cynisme révoltant, parce qu'ils volent tout le monde en France avec l'évasion fiscale (pardon, le politiquement libéralement correct est "optimisation fiscale" ), parce qu'ils piétinent continuellement les lois de tous les pays où ils sont installés, parce que c'est une multinationale dont le seul but est d'enrichir ses actionnaires. Pour le reste, c'est comme tout : une histoire de segmentation de marché. Un libraire indé est autant à l'opposé d'Amazon que d'un Cultura. Ce ne sera jamais la même clientèle.  
 
Bref, non, Place des libraires n'est pas un substitut d'Amazon, c'est une vision bien trop réductrice ( lalibrairie.com, par contre, en est clairement un).  
 

Mouais, bof. Beaucoup de bruit pour rien, je trouve. Si c'est vide, c'est que tout le monde s'en fout. C'est là et les gens ne cliquent pas dessus, et voilà.    
 

Là, tu jettes des anathèmes au pif sans rien savoir. Sur Lyon, 22 libraires indés adhérents. Sur Toulouse, que j'ai bien connu, les 3 principaux sont là. Sur Bordeaux, où je suis allé l'année dernière, 5 libraires qui vivent dans l'ombre de Mollat (et du Cultura du centre commercial) sont présents. Et 9 à Marseille. 100 libraires à Paris + 400 libraires en province, ça fait un putain de réseau, certainement plus d'un libraire sur deux en France. Après, encore une fois, certains ne veulent pas pour de mauvaises raisons, d'autres voudraient mais ne peuvent pas à cause de leur logiciel, d'autres enfin n'ont strictement aucun intérêt à le faire. Alors pourquoi aucun à Lille ? Je n'en sais rien mais tu n'en sais rien non plus, alors rejeter la faute par principe sur Tite-Live, c'est un peu naouak.    

Je n'ai pas compris, là. Les libraires parisiens sont depuis le début sur Place des libraires et ils y sont encore. C'est juste qu'étant 5 à 10 fois plus nombreux que ceux des plus grandes villes de province (ou de n'importe quelle ville au monde, d'ailleurs), Tite-Live a répété cette partie de la base sur un 2ème site qui n'inclut que les libraires parisiens. Ca évite du scroll, de renseigner son emplacement etc. A part ça, c'est le même site à deux adresses différentes, je vois pas bien où est le problème. Quant à l'activité du site, j'ignore si elle est plus intense sur Place des libraires que sur Paris Librairies (et tu ne le sais pas non plus). Je dis juste que Paris Librairies fonctionne du feu de Dieu.
 
Si tu parles de l'animation du site lui-même, j'imagine que Paris Librairies n'est pas plus animé que Place des Libraires. Je dis "j'imagine" parce que comme tout le monde, je m'y rends pour une raison et une seule : trouver où acheter un livre tout de suite (enfin dans mon cas, permettre à un(e) client(e) de trouver un livre tout de suite). Ca n'a pas d'autre raison d'être. Le côté "portail des libraires", qui ça intéresse ? la question, c'est "il me faut ce livre, où je peux l'acheter pas trop loin ?". Point barre. L'achat "je le veux aujourd'hui", c'est facilement les 3/4 de nos ventes, d'ailleurs. Même les guides de voyages, ce qui me fait toujours un peu halluciner ("vous avez un guide de la Thaïlande ? Je pars demain matin" ).
 

J'ignorais que Place des libraires avait aussi créé un site individuel pour le Rhône-Alpes.  

(c'est étrange que sur les 6 librairies grenobloises inscrites sur placedeslibraires, seulement 3 le soient sur le site R-A)

Il faudrait mettre à jour le premier post en incluant les adresses de ventes/réservations en ligne, d'ailleurs, ça serait surement utile à certain.e.s !
En omettant Fnac, Amazon et Cultura, évidemment.

Ca me donne des envies de passer une commande chez Amazon des post comme ça. Pourquoi omettre la Fnac, Amazon et Cultura ? Les gens sont assez grands pour commander chez qui ils veulent  

Parce que c'est un post informatif ?
Qui a besoin de connaitre La Fnac, Amazon ou Cultura ?
Laquelle de ces 3 enseignes a besoin du peu de pub que peut lui apporter le topic ?
Par contre, montrer aux curieux/intéressés qu'il existe tel ou tel site de groupement de libraires indé/locaux, c'est pas con.
Et ça n'empêchera jamais le monde de nourrir Amazon.

Parce que tu aurais pu simplement mettre en avant les liens des libraires indépendant sans forcément dénigrer les autres. Bref ...

 
Moi je faisais l'inverse, je faisais reprendre mes BD par Amazon (le service n'existe plus aujourd'hui). Ils sont assez stricts sur l'état de reprise, donc perso je pense que tu peux y aller. (Mais ce n'est que mon avis. Moi, j'irai. )
 
Gibert Joseph ils sont encore plus stricts. Là aussi je n'hésiterais pas.

Je requote pas c'est trop compliqué.
 
§1 Soit. Mais peu importe Amazon, peu importe les histoires de concurrence, sur leur site on ne comprend pas ce qu'ils font. Leur site a l'air d'une banale librairie en ligne, alors que ce n'est pas le cas. Et ça, c'est nul. Et pas bon pour le business.
 
§2 Ben oui mais non (pardon. ) Soit on fait les choses soit on ne les fait pas, mais "faire un Facebook" pour faire un Facebook et "faire un Twitter" pour (etc.) c'est nul. Et pas bon non plus pour le business.
 
§3 Je te suis sur celui-là.
 
§4.
partie 1 > je ne sais pas pourquoi tu parles de Paris Librairies, en tout cas moi je n'en parlais pas.  
partie 2 > oui je parle de l'animation du site. Toi tu t'y rends pour telle ou telle raison, soit, mais qu'est-ce que tu sais du comportement des autres ? Du mien par exemple ? Et ça m'amène à un second point (et au retour à mon point le plus important) : si c'est effectivement pour acheter tout de suite, alors bon sang pourquoi ce n'est pas expliqué ? Là c'est toi qui me le dis, je veux bien te croire à la limite je m'en fous, mais comment les futurs clients qui par hasard arriveraient sur ce site pourraient-il le deviner ? Comment moi, je pourrais le deviner ?
 
J'ai une vision de concepteur qui découvre, toi de libraire qui utilise, c'est logique qu'on envisage le site différemment. Mais de mon côté, il y a des erreurs.