Reprise du message précédent :
Heureusement qu'il a un papa bienveillant qui lui expliquera que ce n'est pas bien    
 
Y a mieux qu'un tigre en peluche tout de même :
http://billtomlinson.net/me/CandH/ [...] UpDoll.jpg

Reaction de Joe Sacco :
 

J'ai vraiment l'impression que Sacco parle de quelque chose qu'il ne connait pas bien, l'esprit très français anar, laïcard et potache de Charlie Hebdo, héritier de Hara-Kiri. En tout cas je ne partage pas forcément sa vision des choses.

Ouais, pareil.

Je comprends pas ce qu'il dit.
Les caricatures de CH étaient peut-être offensantes pour certains, mais elles avaient un message à faire passer.
Le noir et sa banane, ça ne dénonce rien, ça ne critique rien. Le juif non plus. Ce sont deux caricatures offensantes sans message.
Donc j'ai du mal à comprendre la comparaison.
Et la conclusion, c'est quoi ? "Les musulmans, ça va vraiment pas, donc on n'a qu'à les chasser dehors. Vivons chacun dans notre coin" ?

 
Dessin de Chappatte, paru dans Le Temps, Genève

C'est bien pour ça que je disais qu'il n'avait pas compris grand chose à Charlie Hebdo.
 

Il nous dit que si nous critiquons les musulmans pour leur dire que quelque chose ne tourne par rond chez eux ou dans leur religion, nous n'arriverons jamais à vivre ensemble. Et donc autant les chasser (raisonnement par l'absurde).
 
Bref, pour moi, il est bien à côté de la plaque notre ami Sacco sur le coup  

Le discours de merde de Sacco marche aussi très bien avec les femmes et le viol (et n'importe quelle inversion victime/agresseur). Pas le temps de développer parce que je suis au boulot, mais je suis horriblement déçu qu'il puisse être un tel connard.

Putain c'est clair que ça va me faire passer l'envie d'acheter du Sacco  

En général si quelqu'un commence une phrase par "Je soutiens Charlie Hebdo mais ...", ça loupe pas, la suite va être de la merde  

Lu vite fait mais je pense qu'il défend une sorte de respect franc.
C'est pas forcément idiot.
 
Qu'on le veuille ou non toutes les sociétés ne sont pas obligées de partager le même référentiel moral.  
Or c'est cela qu'on finit par défendre finalement. Une morale plutôt qu'une autre. Il pense qu'il y a une nuance, et que c'est pas le parcours le plus facile mais sans doute le plus sain.  
 

 
C'est tout le problème dès le départ.  
Le scandale vient de caricature publiées dans un journal "local". Et des gens se sentent offensés à l'autre bout du monde sans raison. Puisque le journal ne leur ai pas destiné.
Quand on publie, on le fait pour un public donné. Et là le problème c'est pas la publication, c'est l'inadéquation avec le public.
 
La mondialisation est tellement rapide, les réseaux sociaux diffusent tellement loin, qu'on se retrouve juste avec des effets papillon.
Le drame est là selon moi. Ils sont tués par des gens qui ne devraient même pas se sentir concernés ...

Oui mais est-ce que c'est compatible avec la satire ? Si la réponse est non, ce que je crois, faut-il pour autant interdire la satire ?
 

Yep, on peut lire Luz qui en parle dans une interview :

Et je partage son avis, c'est insupportable.

 
 
Cette interview
 
Ce désarroi compréhensible de Luz

Très belle itw.  
Je pense que la réaction de Sacco est typiquement Américaine, voir même, anglo-saxonne sur le sujet, mais ce n'est pas le débat ici.

Non, c'est pas typiquement américain, c'est ne pas voir plus loin que le bout de son nez. Comme le dit donut, il a pas pigé que les caricatures de Charlie Hebdo avaient un message et illustraient un propos. C'était pas "provoquer pour provoquer en utilisant des dessins grossièrement insultants", ce que sont ses 2 illustations avec le noir et le juif. Il l'avoue d'ailleurs ensuite : "What exactly is the target ? And why ?" Bin mon gars, si tu l'as pas compris, c'est peut-être qu'il y a quelque chose qui t'échappe...

Bonjour,
 
J'aimerais parler de la BD Gaston.
 
Le 8 est sortie une collection complète dites de "luxe" de tout les Gaston avec bonus et cadeau etc. Editeur Hachette.
 
J'ai lu ailleurs qu'il y avait un défaut de papier (trop fin) ou d'encre (noir trop profond) car on voit par transparence les autres images (quand il y a beaucoup de noir) à travers le papier. Quelqu'un ici a commencé cette collection et est embêté par ce problème ?
 
Merci.

Hé ben les intégrales Gaston ils ont du mal

C'est à dire ?

M'enfin !

 
La dernière intégrale à 150 boules ou je sais plus combien n'en était pas une, ils ont oublié des planches

Ha oui le "tout Gaston" j'en ai entendu parlé, mais apparemment les planches manquantes ont été envoyées gratuitement

Enfin voila je n'ai lu que quelques Gaston il y a très longtemps. J'aurais voulu pourquoi pas tous les lires. D'après les "tests" il y aurait tout. C'est par abonnement, mais au total tu en as pour 250 euros. BD grand format, toilé, bonus, tome bonus cadeau etc.. mais d'après les collectionneurs et accros de la BD ce défaut gâche vraiment tout surtout pour le prix, sinon apparemment, à part ca, celle là, a tout pour elle.
Et je me demandais si pour quelqu'un qui comme moi lit les BD pour le fun et pour ce marrer, si c'était vraiment gênant.. des avis en gros

Moi les Gaston je les ai tous (enfin, j'ai tous les albums d'une collection disons, je sais pas s'il y a vraiment tout ) et je me fiche bien de la collection en question, tant que c'est lisible...

Le truc c'est qu'actuellement si tu les veux tous il n'y a plus que cette collection qui les regroupe, les autres étant épuisé. Et encore heureux que ce soit lisible sinon tu imagine le truc
Mais pour 13 euros l'unité on attend une certaine qualité

Ah oui j'avais pas pensé. J'ai tout acheté d'occasion il y a 2 ou 3 ans.
(Edit : entre 2 et 5€ pièce.)

 
Oui c'est bien entendu compatible. Mais bien entendu Sacco ne fait pas parti du périmètre des lecteurs en principe. Donc forcément son interprétation est mauvaise.
Ou plutôt elle est bonne mais n'a pas de raison d'être.
 
Belle itw ! Ça résume ce que je pense  
Leurs dessins les dépassent. Les événements aussi du coup

Si tu pars du principe que c'est compatible uniquement pour les lecteurs de Charlie, évidemment. Mais tu le dis toi-même, aujourd'hui tout le monde peut le lire, même un taliban au fin fond de sa grotte en Afghanistan. Donc forcément, il y aura toujours quelqu'un pour te dire qu'il se sent insulté  

Ah ouai mais comme dit l'interview c'est pas leur problème ça. Sinon on en finit pas  
Sortir du contexte toussa

C'est comme quand on nous sort un off et qu'on s'offusque. C'est du off ... donc on n'est pas sensé l'entendre.

Dis comme ça OK. Mais ça n’empêche pas que Sacco n'a rien compris et a donc écrit du caca  

Je pense qu'il a pas le même référentiel que nous mais je le connais pas. Ni son œuvre.

Dites, maintenant que les derniers de la bande hara-kiri sont mort, qui vous voyez pour reprendre le flambeau ?
 
J'avais pensé aux auteurs de paf et hencule, je trouve qu'ils ont bien le ton.

Y'a pas de flambeau à reprendre, à mon sens. Personne ne doit réclamer/se proclamer/dire qu'untel a repris le flambeau.
 
Chacun fait ce qu'il fait déjà ou évolue comme il l'entend.
 
Les auteurs de P&H n'ont pas de raison particulière de changer sauf s'ils en ont envie, s'ils ont une "nouvelle" inspiration.

Perso je vais me prendre siné hebdo aussi la semaine prochaine  

Que personne ne s'en réclame je suis ok ça servirait à rien.
Ma question portait sur la future équipe de charlie puisque apparement ils veulent continuer et sinon quel dessinateurs semble avoir le meme esprit impertinent ?

 
 
Et puis surtout : les talibans et les brutes de ISIS sont dans un délire permanent où la seule réaction face à qq un ou qq chose qui déplait est de flinguer.

Entièrement d'accord. Et quand tu es face à une tragédie pareille, qui touche de surcroît des gens qui font le même métier que toi (même s'ils ne le font pas de la même manière) et ont été assassinés à cause de ce métier, eh bien si tu n'es pas complètement sûr d'avoir tout compris, mieux vaut fermer ta gueule qu'écrire de la merde puante.
 
Ironiquement, Sacco dit exactement la même chose que le dessin "He drew first" posté par JohnSmith la page précédente, mais au premier degré, sans aucune ironie. Il le dit clairement : "Because lines on paper are a weapon". La messe est dite : ils l'avaient bien cherché, ils avaient effectivement degainé les premiers. Il parle de lignes que l'on franchit tout en ignorant la principale, et finalement la seule qui compte : celle qui sépare l'offense verbale/graphique de l'agression physique. C'est puant. Le discours sur la responsabilité nécessaire du fait de la mondialisation est complètement HS. Les limites géographiques ont été repoussées, mais le vrai problème a toujours été là, de toute éternité, dans toute société, aussi réduite et fermée soit-elle.
 
Charlie n'était pas distribué hors de France, mais le film de Scorcese "La dernière tentation du Christ" fut distribué hors des USA. En France, des catholiques intégristes apparentés aux FN posèrent une bombe incendiaire dans un ciné de St Michel qui le projetait. 14 blessés mais heureusement pas de morts. En 1988, ni le world wide web ni le mot "mondialisation" n'existaient encore. Les attentats à la bombe contre le journal d'extrême-droite Minute en 1971, 1972 et 1985, la faute à la mondialisation ? Je suis de ceux dont les opinions exprimées par Minute offensaient les convictions les plus profondes. Mais j'avais trouvé une arme pour les empêcher de m'offenser : je ne lisais pas Minute.
 
Le pire est que Sacco est un journaliste, est né à Malte, a grandi en Australie, a vécu son adolescence aux USA, est reparti à Malte puis a parcouru la moitié de la planète, y compris dans des endroits terribles lors de guerres ou d'oppression. Il faut lui apprendre la différence entre une Kalash brandie sous ton nez et un dessin publié dans un journal que tu ne liras jamais ? Sérieusement ? Putain, mais quel connard.

Dis-donc, tu vis mal ta position de marchand d'armes?

 
Sinon je suis pas dans la tête de Sacco mais je vois plus une invitation à la réflexion. Je vous trouve sévère.  
 
Comme pour le 11 sept en somme. Oui c'est immonde. Mais ne surtout pas s'en tenir à cela si on souhaite avancer.  
 
La dernière case propose à mon sens de se poser la question : Quelles sont les causes profondes d'un tel acte ? Notre relation à l'islam est elle vraiment saine et sans reproche ?  
Sans doute pas complètement.

Oui, enfin ce sont des Français qui se sont offusqués des blasphèmes. Et qui ont mis le feu. Et qui ont tué.
Du coup je comprends mieux ce que Sacco préconise dans sa conclusion : jeter les musulmans à la mer.

Je l'avais pas vue venir, celle-là.
 
Plus sérieusement, l'année dernière à la librairie, on a eu quelques réactions sous formes de tags d'extrême-droite à une affiche BD scotchée sur notre porte. C'est une pub qui nous avait fait marrer pour la sortie du nouveau "Petite Histoire des colonies françaises" de Grégory Jarry et Otto T. Comme quoi on peut gravement offenser des gens qui passent dans notre rue, sans aller chercher à l'autre bout du monde. Ca a duré plusieurs mois, des tags insultants et diffamants. On s'en est grave branlé et ça allait pourtant plus loin que des réactions sur un forum ou dans un article de National-Hebdo puisque c'est notre façade qu'il utilisaient pour affirmer leurs convictions de merde, réitérées à chaque fois que le service de la mairie repassait de la peinture dessus. Mais on a su faire la différence entre des mots écrits sur une façade et une bande de mecs qui nous auraient attendus à la sortie le soir avec des barres de fer pour nous envoyer à l'hosto. C'est si dur à comprendre pour tous les partisans du "je condamne l'acte mais..." ?  
 
Et au-delà de la boutade : oui, on vend des armes, apparemment, puisqu'on a dans nos rayons des auteurs qui font l'objet d'une fatwa, le dernier en date étant Kamel Daoud, condamné à mort depuis début décembre et qui vit maintenant dans l'attente d'une possible exécution.

Bon on a compris JohnSmith, t'étais pas très fan de l'humour de Charlie ; tout le monde ne peut pas voir le bon gout d'apprécier le mauvais  

Encore et toujours le renversement victime/bourreau qui est carrément insupportable. "Inviter à la réflexion" en n'exprimant lui-même aucune pensée, aucun idée ? Cette dernière case de la planche est tout simplement grotesque.
 
Les USA ont neutralisé le terrorisme du KKK en s'interrogeant sur les causes profondes de leurs actes et en se demandant si leur propre relation au protestantisme était vraiment saine et sans reproche ?
 
Tu crois que Sacco ferait le même petit prêchi-prêcha paternaliste aux peuples des régions d'Afrique, Asie et Moyen-Orient qui vivent dans la terreur sous la botte (ou plutôt la kalash) des extrémistes religieux ? Ces populations aussi doivent s'interroger sur les causes profondes de la violence intégriste et sur leur propre relation à l'Islam ? Ils l'ont un peu cherché, peut-être ?
 
Bon, j'avais évité le topic Charlie comme la peste mais je me suis fait piéger ici.