Reprise du message précédent :
Bon pour les 48h de la BD, les FNAC n'ont pas encore été livrées
 
 
Ptain ça fait des années que j'avais pas mis les pieds à la FNAC, paf d'entrée on se fait agressé par un présentoir du Marc Lévy du mois    
 
 
Bof de toutes façons je ne savais pas trop quoi choisir, j'ai pris pour mon frère le Louve à BD Fugue.
 
 
 
Du coup j'ai pris aussi une prépublication en trois parties format journal à l'ancienne (papier plus solide quand même), à moins de trois euros le tome, ça m'a semblé être une très bonne idée.
 
Quant au contenu, aucune idée de ce que ça vaut   Mais pour le prix, aucun risque...
 
Le Château des Etoiles ça s'appelle.

Hm je suis passé au Furet du nord aussi, pour les 48h de la bd. Ils ont une soixantaine (à vue de nez) d'albums par jour, ça fait pas grand chose pour un grand magasin, du coup ils ne communiquent pas sur l'événement (je n'ai vu aucun message présentoir ou autre dans le magasin). Il faut se rendre à l'accueil BD, et là ça tourne doucement (il y avait des gens quand je me suis pointé, et quand je suis parti une personne arrivait). La vendeuse m'a dit que l'année dernière tout était parti plus rapidement.  
 
Chez Bamboo ils ont pas assuré : Le "une nuit à Rome" qu'ils proposent, c'est juste un extrait, du coup s'il te plaît il faudra racheter le tome 1 (et le 2 ensuite évidemment). À la limite si c'était indiqué... Enfin c'est une curieuse façon de faire.  
D'après la vendeuse (très gentille) le Batman d'Urban Comics c'est pareil. Heureusement les 6 autres albums sont complets.
 
Les gens qui ont pris des BD avant moi, je les ai retrouvées dans les rayons ensuite. Pour ces gens-là l'opération a fonctionné, ils ont acheté des choses ensuite.  
 
Du coup j'en ai profité pour regarder moi-même, vu que je n'achète que rarement (et en librairie encore plus rarement) : ce que j'ai vu fait écho au documentaire dont on parlait plus haut, les rayons dégueulent littéralement de nouveautés. Pour moi (qui n'aime pas passer du temps dans un magasin pour flâner) c'est carrément contre-productif : les têtes de gondoles forment de grosses masses compactes qui me repoussent. C'est illisible, et comme je n'ai pas 107 ans à consacrer à un achat je m'en vais.
Je suis allé chercher une "vieillerie" (un Donjon en fait) dans les rayonnages, là où j'arrive à appréhender ce que j'avais devant moi.

D'où l'importance encore plus grande d'aller en librairie spécialisée  

 
Je pense qu'on ne s'est pas bien compris : ce qui m'interpellait ce n'était pas le montant de 2 salaires médians (que j'ai inventé, il n'est pas question de ça dans le documentaire) mais le nombre de personnes.  
 
Il y a 28,4 millions d'actifs en France (cf. http://www.insee.fr/fr/mobile/etud [...] id=T13F041 ).  
Si je prends par exemple le chiffre (que j'ai lancé juste comme ça hein, je répète) de 3000€ net par mois (on parle toujours en brut, mais bon), on arrive à 86% des français qui gagnent moins (cf. http://www.inegalites.fr/spip.php?page=salaire ), soit 14% qui gagnent 3000€ net par mois ou plus. 14% de 28,4 millions, ça fait environ 4 millions de personnes.  
 
Bon, ben sur ces 4 millions, il y a moins de 300 auteurs. C'est ça qui m'interpellait, je trouve que ça fait peu de monde.
 
 

 
C'est toujours compliqué de généraliser comme ça. Déjà une avance de 20000€ c'est une belle somme, beaucoup sont en dessous. Ensuite il faut raisonner en brut, c'est comme sur une fiche de salaire, il y a des prélèvements là-dessus. Si je me base sur une fiche de salaire classique (c'est erroné mais c'est juste pour l'idée), tu peux virer 20%. On arrive à 16000€ dans la poche, soit environ 1300€ par mois. Et le point le plus important, qui est répété plusieurs fois dans l'article : les auteurs ne sont pas salariés. Une fois ce travail terminé, ils n'ont plus rien, plus aucune rentrée d'argent. Et aucune certitude quant à l'acceptation de futurs projets.
 
Bien sûr qu'on peut vivre avec 1300€ par mois, mais quand ces 1300€ sont un salaire assuré à la fin du mois, c'est très différent, c'est absolument incomparable.  
Tu tombes malade à la fin de ton contrat ? Plus de voiture ? Ta maison a un problème ? Ben si t'es auteur t'es dans une merde noire.  
 
Il y a des avantages et des inconvénients dans les deux situations, mais elles ne sont pas du tout comparables, et on peut je pense généraliser sans trop de problème : "un auteur de bd ne gagne pas bien sa vie". Je ne crois pas que ce soit abusif de dire ça.

 
Tout à fait.
Je suis plutôt fauché, je lis essentiellement ce que je prends à la médiathèque.

 
Ah mais même en médiathèque, s'il y a des agents passionnés de BD, ça peut tout changer.
 
 
 
Bon moi je suis plutôt du genre à fouiller tout seul, mais c'est toujours intéressant de discuter avec un libraire/bibliothécaire je trouve.
 
 
 
 
Sinon, bonne démonstration pour les revenus d'auteur, sans compter que ça a l'air plutôt chronophage comme boulot.

 
C'est ce que j'essayais de dire également.
20k€ d'avance ? Déjà qu'un album se fait en... disons un an, 46 pages à 350€/planche (avec ou sans avance comprise), ça fait 16k€ brut dans la poche. Ce à quoi il faut bien sûr ajouter le taf non rémunéré pour pouvoir lancer le ou les futurs projets; au bout d'un an, va bien falloir continuer.
 

 
  sans compter les faux-frais.
 

 
² Comme je disais au-dessus, sur un an de taf, faut aussi compter le taf qui n'est pas rémunéré et qui ne sert qu'à trouver de nouveaux contrats. Et c'est pas une mince affaire.
 

 
T'as oublié "tu tombes malade PENDANT le contrat"
T'as oublié que comme t'es pas salarié, t'as pas de vacances, puisque si tu te prends 1, 2 ou 3 semaines de vacances, ben... T'es pas payé Sauf si tu bosses encore plus avant (ou après) pour te les "offrir".
Et je ne parle pas des emprunts et de la gueule de ceux que t'as en face quand tu dois signer    
On peut aussi simplement parler de la recherche d'un appart à la loc'    
 

 
Bon, faut relativiser aussi. Ils le disent, mais ils disent aussi que c'est leur passion. Pour la plupart, ils ne changeraient pas leur statut merdique pour aller taffer dans un bureau avec l'obligation de se taper des collègues (sympas ou pas).

Pour ceux qui ont des smartphone / tablette apple (je ne sais pas pour les autres stores)
http://www.tablette-tactile.net/ap [...] re-153910/
 
Ca peut valoir le coup, même si perso je déteste lire sur écran.

 
J'ai cru que c'était limité à ma FNAC mais ça me rassure du coup
J'avais demandé à ma cousine d'y aller ce matin et visiblement ils lui ont dit qu'ils lui mettraient Une nuit à Rome de côté, et j'y suis passé à 16h, ils avaient toujours rien reçu. J'irai y faire un tour demain matin à l'ouverture.
J'ai pris le dernier Batman à Cultura sinon. Y'a aucune com' autour de l'évènement visiblement en magasin, et ils doivent pas avoir énormément de stock parce qu'ils leur restaient plus grand chose déjà ... Je sais bien que j'étais pas le seul au courant de cet évènement, mais il devait pas y avoir tout Avignon au courant non plus ...
 

 
arf ça aurait pu m'intéresser ça ...

 
Merci  
 
Y a des trucs dont j'ai entendu causer, je vais voir. J'ai acheté la reed de Transmet par Urban mais pas encore lu  
 
48h de la Bédé, j'ai pris le Batman et mon frère le Alix. Chaud comment ça part vite ... On devrait appeler  ça les 3h de la bédé dans certains coins.
 

 
La nouvelle série d'Alice  Ca a l'air cool, mais j'attendrais la sortie de l'album.

C'est étonnant que ça parte aussi vite vu le peu de com' qu'il y autour je trouve ...
Enfin, c'est surtout que ça s'adresse normalement aux non initiés à la BD pour leur faire découvrir, mais vu qu'il n'y a pas de visibilité de l'évènement, bah au final ce sont les amateurs de BD qui vont compléter leur collection apacher

Oui c'est assez étrange.
 

 
Carrément. J'aime beaucoup demander l'avis des gens là-où-il-y-a-des-livres. En général ce sont des conversations intéressantes.
 

 
"Je peux voir vos 3 dernières fiches de paie ?" 
Tu donnes des contrats et ça fait genre ""
 

 
Ben c'est sûr – en même temps qui le voudrait ?
Mais je pense que pour pas mal cette situation est possible car ils ne sont pas seuls (conjoints, parents.) Sans ça c'est vraiment dur.  

Euh, je ne sais pas, je ne parlais pas de ça ?
Simplement que dire "20k euros pour vivre un an ce n'est pas assez", c'est faux.

Et justement, elles ont arrêté.
Contrairement à des séries comme Thorgal, XIII, Largo Winch... qui n'arrêteront qu'à la mort (ou la sénilité totale) de l'auteur.
À partir d'un certain point, l’œuvre perd tout son aspect "création" et ne devient plus qu'un produit que l'on fabrique pour générer un salaire. Et c'est alors que faire pousser des salades se retrouve être une activité plus utile.

Bah tu vis bien avec, 1700 euros par mois. À moins de payer un loyer de 1200 euros...

Et alors du coup, je ne comprends pas l'intérêt de prendre un nombre au hasard, comme ça... ?
Ceci étant, tu dis quand même que la majorité des personnes considère que bien gagner sa vie c'est toucher "à peine" deux fois le salaire médian, et que ce n'est pas "mirobolant". Je te dis que si, justement, c'est mirobolant pour la majorité des personnes. Et que pour la majorité des personnes, bien gagner sa vie sera plutôt de gagner 100 euros de plus que le smic. Puis 200. Puis 300. Puis... éventuellement atteindre 2000 euros par mois omg !!!!!

Ensuite, 300 auteurs, sur les 1400, ça fait à peu près 20%. C'est pas trop mal comparés à 14%. Mais là encore c'est parce que tu as sorti un nombre au hasard, qui en fait représente ce que TU estimes être un salaire correct. Le "bien" (celui des 300 auteurs) dans le post cfsl, correspond plutôt à la tranche 1500+.
Après si tu t'étonnes simplement du fait que moins de 300 c'est très peu comparé à 4 millions, c'est surtout parce qu'il y a peu d'auteurs comparé à la population totale, tout simplement.

Ca c'est indiscutable, en effet, et je pense que c'est le point le plus critique du problème. Les auteurs manquent clairement trop de sécurité.

Mais du coup, ça veut dire quoi ? L'avance (20k) c'est en plus du prix/planche ?
Et 46 pages ça représente combien d'heures de boulot ? Genre, par semaine.

Pour les avances, y a un peu tout comme chiffre et d'après les auteurs, pour un débutant elles ont vachement baissé en 10-15 ans.  
 
Y a des éditeurs qui donnent genre 5k euros pour 1 an de taf      
 

Oubliez déjà 20k d'avance.
Un prix / planche à 350€ c'est déjà bien, c'est le haut du panier de la majorité des auteurs qui ne sont pas des mega stars.
Comme je disais, y a plusieurs moyens de payer une avance, mais idem, dans la plupart des cas c'est payé à la livraison d'une planche.
Donc disons qu'on peut très bien se retrouver à 400€ planche avance comprise. Ca signifie par contre qu'il va falloir atteindre un seuil de vente de bouquins encore plus important avant de toucher des droits. Mais l'éditeur s'arrange pour ne pas avoir à en payer... S'il faut vendre 12 000 ex avant de toucher des droits sans avance, avec une avance, suivant le contrat, on peut atteindre un seuil à 15 000. Et 3000 de plus sur une mise en place de 12 000 c'est énorme (surtout que la plupart du temps on en mets pas en place 12 000 mais plutôt 9-10 000, histoire d'être sûr de ne pas avoir de stock sur les bras).
Le nombre de pages en heures de boulot ça dépend du style (gros nez ou réaliste par exemple), ça dépend de la rapidité, ça dépend de la quantité de modifs à faire, ça dépend si l'auteur n'a que la BD comme boulot ou un autre à côté, etc... Par exemple, juste une couverture (payée en général le prix d'une planche), ça peut être le fruit de 3, 4 voire 5 essais. Donc 5 planches avant que ça soit validé et donc livré et donc payé...
Suivant les auteurs, 46 planches ça peut faire en moyenne 7 mois de taf mini pour les très très rapides sur du réaliste ou semi-réaliste, à 12-14 mois pour les plus "standards" en termes de rapidité.
Par exemple, comme vous en parlez souvent, Beatrice Tillier, ben c'est pas en 7 mois. C'est plutôt en un an et demi ... (Bon, ok elle fait la couleur en plus).
Suffit de regarder la fréquence d'apparition d'une série avec le même dessineux.

Sans compter que comme il est indiqué dans le doc, les 8% de droits sont partagés ensuite entre les auteurs (scénariste, dessinateur, coloriste jamais ou presque).  
Autant dire que non seulement tu n'es pas là d'en voir la queue, mais que si par chance tu vends 20000 ex de ta BD ben tes droits ne vont pas s'élever à grand chose.
 
Et on parle beaucoup des dessinateurs mais on évoque pas des scénaristes, qui doivent être 50 en France à pouvoir en vivre (chiffre pas tout à fait au hasard cette fois).  
 

 
Oui c'est juste.
Pour le reste il y a un topic salaire qui je pense convient mieux à une discussion de ce genre. Quant à ce que j'estime être nécessaire pour bien vivre, je n'en ai vraiment aucune idée.
 
 

Non on parle d'une profession particulière et rare, continuez le débat ici, moi en tout cas ça m'intéresse.

Les revenus des auteurs oui, "ce qu'il faut pour vivre" ce n'est pas trop le sujet, c'est ce que je voulais dire.

Le bide les 48 heures de BD. J'ai rien trouvé !  

Mwais c'est les limites de la gratuité, ça ne responsabilise pas les gens, et ça encourage les comportements de charognards.
 
Je me demande s'ils ne devraient pas réorienter l'opération avec plus de titres, vendus à 5€.
 
 
 
 
Sinon le Alex Alice prépublié en journal, je ne connaissais pas, c'est    
 
L'histoire et les personnages sont absolument ultra-classiques voire éventés (on est dans Jules Verne...), mais le dessin est parfaitement adapté au thème steampunk, on l'apprécie d'autant mieux en format A3, surtout en couleurs directes très réussies.  
De plus le format journal avec quelques pseudo-articles d'époque illustrant parfaitement le contexte géopolitique (Bismarck...) apporte un vrai plus.
 
Je conseille vivement, et tout de suite les trois journaux prépubliés plutôt que l'album intégral qui va suivre.    
 
 
 
 
Quant aux couleurs photoshop en plastique, aux franchises d'éditeurs qui veulent du forfait comme s'ils vendaient des yaourts, pouah, on m'a refilé une brochure pour un spin-off... d'une de ces séries d'éditeur thématiques à la con, spin-off de "7 détectives", avec sept albums sur chacun des sept détectives. Pouah    

 
Ce matin à ma FNAC ils n'avaient toujours rien reçu et visiblement en fin d'après-midi non plus (ils ont appelé ma cousine pour leur dire)    
Ils devraient "prolonger" (démarrer en fait !) lundi et mardi logiquement.

J'ai enfin pu choper Alix et Une nuit à Rome à la FNAC aujourd'hui

Un morceau de la nuit à Rome
 
Une sieste quoi

 
Ah mais oui putain j'avais lu vaguement ça ici comme quoi c'était un extrait mais je croyais que c'était une blague
Cette honte quand même  
 
J'ai limite envie d'aller le rendre demain et de me prendre le Louca à la place tiens ...

 
Aldebaran t1, Louve t1 et le Alix. Je suis assez content

Aldebaran je connais pas, j'ai feuilleté ça a l'air cool, mais trop de tomes à acheter derrière si ça me plaisait
alors que là, j'ai que le deuxième tome de Une nuit à Rome a acheté ... ah non y'a le premier aussi du coup merde  

C'est super bon Aldebaran! Le scénar surtout, le dessin est un peu rebutant au début mais on l'oublie ça va, effectivement il y a beaucoup de tomes mais on les trouve souvent en médiathèques

Ah ah Leo c'est typiquement le truc que tu lis en bibliothèque sur plusieurs décennies, t'es en terrain connu, les mêmes persos gentils-cons-cons avec leur émotions adolescentes, les sourires figés, les filles à gros seins en culotte blanche avec la trace du bronzage sur les tétés, le bestiaire SF... que j'ai toujours néanmoins toujours plaisir à retrouver.    
 
Il dessine aussi Trent, le truc que tu lis aussi qu'à la biblioche, le policier monté canadien, tellement couillon, friendzonisé à tous les coups et dégoulinant de bons sentiments que c'est son cheval qui devrait le monter et lui se contenter de bouffer du foin.  

J'ai plus aucun souvenir de Trent. Sinon j'aime bien Aldébaran et Bételgeuse, je viens de lire le T5 d'Antarès,bah... ça tire vraiment en longueur et c'est jamais fin (la critique de la religion   ) mais ça se laisse lire. J'avais trouvé que les Survivants se "bonifiaient" au T2 alors que le 1 est quelconque. Ca reste intriguant, rien d'indispensable.
 
J'avais découvert Aldébaran en bibli justement quand j'étais ado et l'univers, les créatures, le côté SF écolo, petite communauté qui se développe à l'autre bout de l'univers m'avait bien plu. Le dessin est un poil figé et les visages toujours bizarres mais ça passe carrément. Et quand t'es ado les grönibarh bah tu dis pas non Mais c'est clair que niveau psychologie parfois c'est bien relou ...  
"C'est pas cool elle veut pas coucher avec moi"
"T'en fais pas, je vais le faire"  
 

 
C'est trop ça
Perso je déteste  

Perso Aldebaran, Betelgeuse... Ca m'a a chaque fois laissé un sentiment d'inachevé, du coup j'ai pas rempilé pour la suite.

j'ai lu y'a pas longtemps Aldebaran et la je suis en train de lire Betelgeuse, tous les 2 empruntés à la bibliothèque  
 
ça se laisse suivre mais je ne pense pas que je relirais un jour, les persos sont quand même trop gentils et assez con con...
 
sinon c'est bien foutu au niveau de la faune et la flore des planètes et même si le dessins est figé sur les persos, les animaux qu'il dessine sont assez flippant alors que plutôt simple. on est intrigué pour continuer et en savoir plus et c'est ça le principal.
 
par contre oui c'est pas comme ça dans la vraie vie les relations amoureuses, les meufs qui se baladent à poil dans n'importe quel contexte et qui sont pas farouches, on y croit

Y a aussi un méchant super crédible de mémoire    Et un gros monstre intriguant  

http://www.youtube.com/watch?v=lZz07ZR3bwQ
 
Etonnant, l'interview est plutôt bonne.

Le truc commence par une tirade d'une minute trente d'une nana que je ne connais pas, à la fin j'ai oublié ce qu'elle disait au début tellement c'est touffu, et elle conclut avec une question complètement idiote.  
J'irai pas au delà, pour moi c'est insupportable.

Trouble du déficit de l'attention. Ça fera 50€  
 
Sinon j'ai appris que Larcenet était bipolaire. M'étonne pas en même temps  

MAY WAY le RYTHME    
Je suis parfaitement d'accord.  
 
Et je dirais même que le maître absolu c'est Blain    
 
 

Voilà.
 
Et les auteurs de BD sont les moins à plaindre du monde du livre. C'est bien pire en littérature où le tirage médian est ridicule en comparaison : "l'effet série" ne joue quasiment pas (à peu près que dans le polar, et pas tous) et le panier moyen par lecteur est bien moindre (pas de collectionneurs, et une BD se lit vite).

Et tout autant d'auteurs médiocres à l'image alternative/underground/indé/whatever.    

Ce n'est clairement pas abusif. Mais il n'est pas vrai qu'un auteur n'a plus rien une fois son travail terminé : il a des droits d'auteurs, contrairement à un musicien (interprète) ou un acteur. Qu'en pratique xx% ne toucheront jamais un rond de ces droits d'auteur parce qu'ils ne vendront pas assez d'albums ne change malheureusement rien au problème. Ils sont dans la même situation qu'un indépendant, un auto-entrepreneur, un libéral, un artisan etc. (et dans la plupart des cas, le gérant de la librairie qui vendra ses BD   ). Si ça marche, ça rapportera un peu, moyennement, beaucoup, à la folie. Si ça ne marche pas, t'as plus que tes yeux pour pleurer. Ca fait partie du jeu et je ne trouve pas choquant que des auteurs soient dans une situation précaire. Surtout dans notre société où des millions de gens le sont alors qu'ils occupent des postes permanents qui devraient être des CDI et sont des chaises musicales pour stagiaires et CDDs.

Naaaan, Manu Larcenet à On n'est pas couché...
(qu'est-ce qu'il a maigri ! )

Toujours les yeux qui brillent par contre