Reprise du message précédent :

En effet, dès qu'un support devient ouvert c'est l'arrivée du nawak, cela dit si ça permet à certains d'écrire des trucs intéressant même quand le dessin est moisi bah pourquoi pas.
Perso j'ai lu le "roman graphique" qui reprend le bouquin sur l'histoire de tous les dossiers des états unis bah c'est pas mal.

 
P'tit joueur
 

 
'Tention y a un biais
Comme les premiers chapitres étaient dispo sur le Net, c'est facile de voir si c'est ton style ou pas, et du coup si c'est pas ton style tu achètes pas, et tu fais pas de feedback négatif (c'est mon cas, en fait j'ai trouvé assépoorÿs les extraits que j'ai vus sur le Net).

 
Attention, y a juste l'ep 1 de la saison 1 de dispo, du moins en légal. Je me suis fié aux avis et au premier épisode. Dispo sur ce site : http://www.delitoon.com

 
Je dois en déménager plus de 1000 et mes parents me demandent de virer ceux qui restent chez eux (les Tintin, Luky Luke, Tuniques Bleues, ce genre de choses). Résultat j'ai pas la place (sans compter plusieurs centaines de livres "normaux" ).

 
Dans ce cas, Watchmen est un Comics car ce n'est pas un one shot.

Débarassé ?!?

350, 1000, 2000... ben merde, j'espère que vous n'habitez pas à Paris. Vu le prix du mètre carré, ça fait vite cher l'emplacement pour stocker ses BDs. Il vous faut limite une pièce rien que pour ça j'imagine.

 
oui j'ai une pièce rien que pour cela. C'est censé être mon bureau mais y'a juste un bureau, un pc portable, un powerplate (sportif feneasse l'hiver) et des étagères. Et encore des étagères. Puis une étagère   Et je pense passer bientôt chez Ikéa pour ... un étagère ! Faut aussi que je vide les 50 ou 70 livres dont vous êtes le héros qui trainent chez mes parents et qui prennent de la place. Et encore je me retiens de pas tout acheter !

bah sinon charité et partage, ça arrangera vite ton problème !

Revendu quoi.
A l'unité sur le net et un gros lot de 230+  (en fait j'ai refourgué surtout des trucs in revendables à un gars qui croyait m'arnaquer alors que non   )
Il m'en reste à vendre  

J'ai pas assez d'étagères y a facile la moitié rangée dans des cartons ...(avant c'était juste des piles ) Ma chambre ressemble à une arrière boutique de librairie.

Tu kiffes Vives en général ? Parce que si on aime bien Vives, je ne vois pas trop comment on peut ne pas aimer    
 

Non, Watchmen c'est une histoire complète en douze chapitre. Watchmen est sortie sous ce format car il était inconcevable à cette époque de sortir un pavé comme ça en one-shot aux Etats-Unis. Tu concèderas quand même qu'il y a un différence au niveau éditorial entre un superman ou un batman et Watchmen.
 
 

 
 

Sympa sans plus   (edit : enfin ça dépend, j'ai feuilleté Polina et j'ai trouvé que ça avait l'air vraiment bien, alors que ses strips et BD d'humour me parlent pas du tout)
Dans Last Man, c'est surtout l'histoire que je trouve ni intéressante ni crédible (à ce que j'en ai lu évidemment, qui est ce qui a été offert en ligne), et le découpage que je trouve saccadé et pas naturel. Après, j'ai pas vraiment l'habitude des mangas et les combats y font un peu penser, donc ça joue sûrement.

En fait, chez Vives, je trouve les BD pas du tout "vivantes", les dessins sont assez statiques et il peut y avoir plusieurs cases où il ne se passe strictement rien, ou en tout cas c'est l'impression que ça donne. Ce qui convient très bien à la danse classique, le côté concentration, réflexion, rapport à son corps et à ses blessures, tout ça. Dans les strips humoristiques, ça peut donner un effet un peu décalé, comme celui avec le père qui cause à sa fille et qui bouge pas, genre il est super calme et rien le fera jamais changer d'avis, et ça contraste avec la violence disproportionnée de ses propos. Dans une BD d'aventures comme Last Man ça colle pas du tout, on a l'impression (c'est ma perception en tout cas) d'une série de vignettes statiques et qui s'enchaînent pas de manière fluide, je sais pas trop comment le décrire.

Et ben ça va faite plaisir à l'auteur parmi les trois qui est chargé de storyboarder    
 
Par contre le coup de l’histoire pas crédible ... euh comment dire, si c'est ça je jette 95% de ma bibliothèque BD    
 
Pour faire simple, si on apprécie le style manga d'aventure et le trait et l'humour de Vives, Lastman est fait pour vous  

 
Y a pas tant de différences que ça. C'est beaucoup plus proche que tu le penses ! C'est bien sorti en épisodes et (l'excellent) découpage est pensé comme ça.  
 
A la base, Watchmen était presque une commande de DC... Ils venaient de racheter des personnages et voulaient les relancer. Ils ont donc demandé à Moore d'en faire une histoire. Il leur a sorti ça     Mais comme ils voulaient garder les personnages et leur faire vivre des aventures solo ils ont rejeté la première version qui laissait peu de portes ouvertes. Moore leur a soumis la version "actuelle" qui appartient à DC (comme Superman, etc.) C'est pour ça qu'il a plus rebossé avec eux. Il s'en mord les doigts le pauvre vu le pognon qu'il a jamais gagné
 
Je comprends les raisons, mais parfois on  a tendance à mythifier des trucs qui le sont pas

Si, justement    

Pareil. Mais avec un couloir.  
 
Merci les normes handicapés, le couloir était assez large pour qu'un fauteuil puisse passer. Etait.

Bien vu.

Mais en même temps les cadrages de last Man sont travaillés différemment je trouve. C'est bien orienté fight. Il s'est pas mal approprié le style et sort un peu de ses habitudes.

 
Je fais une différence entre réaliste et crédible hein  
 
Par exemple si on prend Spirou, Zorglub est un méchant assez maladroit mais très intelligent, pas une seconde on ne doute qu'il soit capable d'écrire sur la Lune en y envoyant des fusées, je veux dire, le type est un scientifique (même s'il ne pense pas à tout, Eviv Bulgroz !). Il est pas forcément réaliste mais il est crédible, à partir du moment où tu acceptes une hypothèse de départ le reste se tient. A l'opposé, dans les albums de Fournier, tu as le Triangle qui sont des gros boulets complètement incompétents qui roulent dans des bagnoles pourries et ont même pas les moyens de mettre une sonnette électrique dans leur château. Bah comme bande de méchants ils sont pas crédibles et ces albums sont un gros gâchis.

 
On peut voir les choses différemment, les petits appartements ont en général un ratio mur/surface, et donc un ratio (bibliothèque potentielle)/surface bien plus important, on peut donc les considérer comme plus BD-optimisés  

Merci d'étayer ce que je dis. Et je connais aussi très bien les coulisses de l'industrie du comics  

Si Watchmen est sorti sous ce format, c'est bien a cause/grace à l'éditeur. Dans la tête de Moore, c'était une histoire complète et pas feuilletonesque. Après il s'est adapté aux contraintes. Et comme souvent ce sont des contraintes que naissent les grandes œuvres.

C'est comme si tu faisais le procès d'un roman pré-publié dans un magazine, chapitre par chapitre. Ça n'en reste pas moins un roman au final.

Pour en revenir au débat initial, je viens d'aller le voir le wiki anglais. La page commence ainsi :
<< Watchmen is a graphic novel by writer Alan Moore, artist Dave Gibbons, and colorist John Higgins. It was serialized as a limited series by DC Comics in 1986 and 1987, and collected in 1987 >>  

Source

Ok, mais en quoi Lastman n'est pas crédible en prenant comme référence le monde qui y est décrit ?  

Je comprends pas la finalité d'un tournoi où tu peux apparier indifféremment ton envoûteur 12 avec un voleur 10 ou un guerrier 80. Mais bon, après, tous les trucs avec des gamins qui ont des pouvoirs (et des responsabilités ), j'ai du mal de toute façon.

Tu demanderas aux organisateurs de l'ultimate Fighting championship. Des combattants de tous style qui se foutent sur la tronche avec quasi aucune règle et sans raison particulière si ce n'est l'argent et la célébrité. Et ça a un succès monstre  

Bon sinon je viens de lire Last Man 2 justement. Toujours très bien. Y a juste un truc.

 
Faudra prévoir un camion de carrière quand tu déménageras, un jour

 
 
On déplacera la maison directement avec les déménageurs de l'extrême

C'est un peu plus compliqué que ça, dans la mesure où l'appellation "graphic novel" désignait un format de publication tandis qu'en France, comme le disait quelqu'un plus haut, c'est simplement une appellation péteuse et totalement ridicule pour flatter ceux qui ont honte de lire de la BD (dans le même genre, on a "9ème art" employé à tout bout de champ).
 
Les premiers graphic novels vendus comme tels, c'était Sabre de McGregor/Gulacy ou Stewart the Rat de Gerber/Colan, dès la fin des 70's chez Eclipse, et c'était clairement une question de format, pas de contenu. Taille d'un album européen, papier correct, couverture souple mais de fort grammage. Chez nous, on appelait ça simplement un album et c'était archi-banal depuis 40 ans. Sabre ne fait même pas 40 pages, tu parles d'un "roman" graphique  . Mais bon... chez eux, il n'y avait encore jamais eu d'albums, donc il fallait bien qu'ils trouvent un terme. Et contrairement à nous, ils avaient un vrai problème avec leur appellation : un comic-book, ce n'est ni un book, ni les 3/4 du temps quelque chose de comic.
 
Mais le terme "graphic novel" est resté pendant au moins 2 décennies une appellation de format, donc quelque chose d'objectif. Format comic-book, c'était un comic-book, point barre, même si c'était un one-shot, une mini-série de 4/6 n°s, une maxi-série de 10/12 n°s ou un arc au sein d'une série à suivre qui est rassemblé ensuite en un ou deux TPBs.
 
Après, il est évident qu'ils nous ont rattrapés et utilisent maintenant le terme "graphic novel" pour désigner un peu tout et n'importe quoi, exactement comme chez nous. Cela dit, si Watchmen, publié en 12 comics mensuels (ou presque... je me rappelle l'attente mortelle du n°12 qui avait au moins un mois de retard   ) réunis en TPB est un graphic novel, alors "The Fantastic Four vs Mephisto" (mini-serie 4 n°s) ou Preacher (serie régulière de 66 n°s) en sont aussi. C'est vraiment naouak, ces termes.  

Rien à ajouter  

 
Etonnement, il est rarement rappelé quel est le 8e... La TV & la radio    

Oui, hein ?   Ou alors :
 
- Tu fais quoi, comme boulot ?
- Je bosse dans une boutique spécialisée dans le 5ème art.
- Ah ? Et... euhhhh... tu vends quoi ?
- Ben des livres ! C'est une librairie !
- Ah d'accord...

Ou alors:
Ton taf c'est quoi ?
J'écris des romans graphiques  
Ah ?! C'est quoi ?
Tu vois Alan Moore ? Bah pareil  

Alors j'enfonce peut être les portes ouvertes mais vous saviez qu'il existait des albums de tintin après l'alph art? Des sorte de fan art. Mais il semble que ça soit des albums complet. Je serais curieux de les lire.
 
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c'est trouvable facilement ça ?
je serais curieux de lire aussi en effet

Tintin et les Oranges Bleues je l'avais quand j'étais mômes mais si mes souvenirs sont bon, ce n'etait pas du dessin mais des images tirés d'un film. Les autres inconnus total pour moi.

Je serai curieux de les lire aussi.
 
Bon ce Murena T9 il est bien ?
 
Je rentre de vacances, je sais que je le prendrai de toute façon.

 
Toujours aussi bon pour moi. Mais je suis un fan pas objectif !  

 
Les tenants des droits sur Tintin sont réputés être particulièrement intransigeants donc ça m'étonnerait que ce soit trouvable facilement. Concernant ces albums, vu les noms de maison d'édition ou les titres, j'ai toujours pensé que c'étaient simplement des pastiches de couvertures sans "vrai album" derrière.

En version papier ? Vu ce qu'encoure un libraire qui se risquerait à vendre des pirates de Tintin, aucune chance, non.  
 
Tiens, juste pour rire, un mec qui vendait des contrefaçons de figurines : http://www.rtbf.be/info/regions/de [...] id=7334153

 
L'avis d'un fan pas objectif (ce que je suis) suffit à me conforter dans mon idée de l'acheter

Les comics du genre "Fables" ou "Do androids dream of electric sheeps" sont hors scope du topic ?

 
Sur le net ça se trouve. Y a quelques mois y a pas mal de pirates Tintin qui sont passés sur e-bay à des prix "corrects" (~20e). Mais je connais pas la qualité d'impression ni rien.

Re !
 
Effectivement, par rapport à pas mal d'entre vous, mes 350 albums, c'est rien
Je vous souhaite d'avance bon courage si un jour vous decidez de déménager la collection
 
Mais bon, je pense quand même lever un peu le pied sur les achats là