Reprise du message précédent :
La Mer à boire de Blutch.
 
Blutch, maitre des rêves. Personne ne maitrise aussi bien la nature des rêves que lui. Tout est étrange, réaliste mais bizarre, avec du sens sans en avoir. Bref une très belle histoire d'amour ou chacun projettera ce qu'il aura envie. Et graphiquement ca va du très bon au sublime. Laissez-vous porter.

Pour ceux qui ne vont pas sur le topic des lectures sans images, le palmarès du Livre préféré des Français 2022 :
 

 
BD japonaises : 4
Reste du monde 0
 

Fini le Sang de Cerises. La fin des Passagers du vent. 43 ans. Terminé.
 
C'est beau la mer  
 
Du coup je vais relire mes vieux livres sur la Commune.  
 
Peut etre un peu trop "facile" mais j'ai tjrs un faible pour le 1er cycle.

Nalda mon épouse qu'est critique littéraire elle était quand je lui ai lu la liste.

Dragon Ball 9e !? C'est un scandale  

Et Dr Slump ??

J'avais prédit Le petit Prince ou HP en 1ère place. je me suis planté mais pas beaucoup. Dis-lui de ne pas se frapper, c'est pas représentatif du Français moyen ou médian.

C'est basé sur quoi surtout ? Si c'est les chiffres de vente, y'a quelques trucs dans le lot - sans remettre en question leur qualité littéraire évidemment - qui font très programme du bac...

Oui voilà, ce sont les limites des classements, des (non) catégories et en effet on a pas les conditions, les panels de votants, le nombre de voix, etc.
Pas mal ce trucs sentent les restes de collège/lycée, ça raconte aussi qu'une certaine partie de la population ne lit plus, achevée leur scolarité.

Si c'était les chiffres de vente, il y aurait Astérix.  

Pas de panels, de quotas, rien de représentatif, juste un vote ouvert à tous, essentiellement en ligne.

Oui, faut pas tirer grandes conclusions de ce genre de classement, je suis d'accord.

fabcaro scénariste du prochain Astérix  
https://www.francebleu.fr/infos/cul [...] te-5069026

 
GB s'est fait doubler, damn    
 
Sinon, ça y est une plainte a été déposée contre Vives.
 

Au début j'ai cru que c'était le prochain scénar du prochain film, puis j'ai regardé et c'était le topic bd
J'ai pas lu celui du Griffon, ça vaut quoi ?

Fabcaro sur Astérix heu je suis sceptique  
 
Mais je connais que ses trucs hyper absurdes, il a écrit des scénars + "classiques" ?

Je ne connais pas bien Fabcaro, mais c'est évident qu'il va écrire quelque chose de plus classique hein. J'ai entendu que Anne Goscinny avait retenu un scénario à l'aveugle parmi plusieurs propositions et que c'était celui de Fabcaro.

Bon j'ai relu La Décharge mentale voir, bah ça me fait toujours marrer en fait. Pourtant j'ai voulu y trouver sa haine envers emma, mais nan. Ca reste de l'humour bien graveleux contre toute la mouvance sur la charge mentale certes, mais c'est tellement décalé que ça me fait rire.
 
Maintenant attention je lui donne qd même pas raison sur ses propos tenus sur les réseaux sociaux hein (au contraire), mais la plainte me laisse perplexe. Je comprends qu'on protège contre la pédo, mais là ce sont des dessins (assez absurdes en plus), pas des vrais images... Les délires des japs avec les écolières c'est pas la même chose ?

Si, mais je ne pense pas que ça puisse exister en France.

il a fait des Achille Talon et des Gai-Luron donc j'imagine qu'il sait ce qu'il fait

Chez les japs y'a de la "vraie" BD pédophile, au sens où c'est fait pour se branler sur des gamins qui baisent (donc des gamines étant donné que coeur de cible est masculin), pas pour se marrer. Je crois que c'est devenu illégal chez eux assez récemment.

oui je pense pas que les japonais et leurs nombreux matériaux très pédophiles friendly soient à prendre en exemple (que ce soit les mangas pédo ou les DVD de gamines en maillot de bain)

Non non c'est pas pour prendre en exemple c'est juste pour me renseigner
 
Mais justement pour moi les trucs japs ont pour vocation a être clairement pornographique (provoquer du désir quoi), là ou les trucs de Vivès sont juste complètement con. Enfin je doute que ça provoque du désir mais je peux me tromper remarque, peut etre je le regarde pas sous le prisme  

on aura la réponse avec la décision de justice mais à mon avis c'est mal barré pour lui

 
Ah ok, je savais même pas que ces deux séries continuaient

Je sais pas si on peut classer, mais je trouve les Melons de la colère plus dérangeant que Décharge Mentale que j'ai lu récemment (contrairement aux Melons que j'ai pas eu envie de relire une seconde fois, ça m'avait mis trop mal).
Pas encore lu petit Paul.
Je sais pas si je lirais décharge Mentale une seconde fois non plus. Le truc, c'est que tous ses récits sont maintenant pour moi teintés de ses posts et obsessions autour de ces questions du désirs, de l'inceste, du troll, et d'aller au-delà de certaines limites acceptables aujourd'hui. C'est le tableau complet, j'arrive plus à lire avec réduisant le prisme et en me remettant dans le contexte de parution (d'autant que ses posts étaient écrits à l'époque, juste je n'en avais pas connaissance.)
Après moi je me pose la question "il dessine ça mais pour en dire quoi ?"
J'arrive pas à voir si c'est le questionnement sur le fantasme, la morale, ou si c'est juste en mode no limit sans vraiment d'enjeu.

Il a toujours questionné sur les fantasmes. Il avait un strip sur son blog d'un mec qui raconte ses fantasmes à sa femme. Il raconte des trucs bien dégueulasse, et sa femme le juge pour ça.
 
Pour moi ce strip résumé bien Vivès. Il a des fantasmes extrèmes, et il les met en scènes dans certains de ses livres. Le truc, c'est que par ces différentes déclarations, il brouille le message entre ce qu'il pense et ce qu'il dénonce. Donc, forcément, on peut être sûr qu'il a des trucs dégueux dans la tête. Après faut vraiment être con pour exposer aux yeux de tous ce genre de fantasme, tellement c'est jouer avec le feu.
 
Perso, j'appréciais le perso. Je le trouvais rigolo en dédicace à cracher sur un peu tout le monde. Par contre, il y a quand même une limite. J'ai du mal avec certains de ce bouquin. Les mélons, j'ai trouvé ça malaisan. La décharge, j'ai trouvé ça rigolo (parce que j'ai pas poussé la reflexion et pris ça comme une grosse connerie). Le chemisier, j'ai pas adhéré à certaines scènes.
 
Il reste pour moi Lastman et son blog qui me fait marrer.

Oui, Je me souviens complètement de son blog, de ce strip aussi.
Mais rappelle toi aussi les deux avec le père et sa fille, l'un où il devient fou quand elle lui demande de l'autoriser à se faire une réduction mammaire et l'autre où il lui interdit d'aller en soirée exotique avec son prétendant.
Quand tu corrèle ça avec l'ensemble, ça a plus trop le même effet. (Effet qui était déjà limite sans, mais qui pouvait passer).

Le chemisier, j'ai trouvé ça mauvais. Je m'en suis d'ailleurs débarrassé. Le reste ça va du bon au très bon. Le problème ce n'est pas la qualité de ces BD, mais la représentation de scènes pédopornographiques.

Même avec ses histoires de fantasmes douteux je toujours ces strips comme de grosses déconnades, l'un où un père complètement taré traumatise sa fille, et l'autre où une gonzesse découvre les catégories pornhub par l'intermédiaire des fantasmes de son mec Faut quand même se faire des noeuds au cerveau pour vouloir y voir un sens caché ; ça m'a toujours paru évident.

Le nombre de Bds que tu achètes et te débarrasse !
C'est quoi le critère pour les garder, outre la qualité globale ? Le dessin spécifique ? L'indice de relecture ?

La place ... Je dois avoir plus de 1500 bds, je dépasserais peut-être les 2000 si je ne faisais pas du vide    
Et je ne compte pas les romans, livre de JdR ou autres    
 
Le critère est simple : est-ce que j'aurais envie de la relire.

Faut se poser la question : la sexualisation des enfants était-elle nécessaire dans sa critique de la charge mentale ?
Je pense qu'il aurait pu faire une BDCul très rigolote et "parodiant la charge mentale" sans impliquer les gosses dans les scènes pornographiques.

Quand on parle de charge mentale, la question des enfants ne vient-elle pas souvent dans le débat ?

C'est quoi la chronologie entre les posts visant la Emma, sa bd et les attaques condamnables de Vivès et la rédaction/publication de la bd Décharge ?

C'est pas ce que je dis.

Je me rappelle de celui-là et j'avais trouvé l'indignation du mec pur bullshit, genre "mais pourquoi tu me juges là-dessus puisque c'est qu'un fantasme, pas la réalité". Un fantasme conscient, c'est l'expression d'un désir. Que t'aies aucune intention de le concrétiser parce que c'est interdit ou que tu reculerais devant l'acte, ça reste une situation dans laquelle tu aimes à te projeter. Quand je l'ai lu (dans la petite collection Shampooing, si je me souviens bien), je me suis demandé s'il voulait planter un connard hypocrite aux fantasmes répugnants ou une femme prude et conne qui prend tout au 1er degré. Je pense que j'ai la réponse, maintenant.

Dites, vous voulez pas passer à autre chose ? Je dis ça sans mauvaise intention hein, juste ça doit faire 15 pages qu'on parle de Vivès, bon voilà l'affaire est devant la justice, rendez-vous au verdict. Vous pensez vraiment avoir quelque chose d'intéressant à ajouter à ce sujet ?
 
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Bref, Fabcaro pour Asterix j'imagine que ça finira comme Ferri, c'est-à-dire qu'il a écrit l'une de mes BD préférées et qu'une fois qu'il est devant Astérix on lui demande de faire du Astérix donc ça ne m'intéresse pas. Fabcaro a fait plein plein de travaux de commande, il saura faire c'est sûr, mais il sera sans doute tellement supervisé que... c'est pas un projet que j'attendrai avec impatience (je dirais même que ça fait chier parce que je préfère qu'il écrive autre chose, en fait. )

A chaque fois qu'il y aura des développements, on en reparlera probablement  

Il y a une question de sensibilité sur la représentation. Pour Vivès, c'est très frontal, donc pour moi on était dans la déconnade pur. Il n'y a pas d'artifice ou de sous texte pour cacher le sujet problèmatique.
Je repense à la planche de Gotlib (avec le père noël) d'il y a quelques pages. C'est pas aussi explicite que du Vivès mais mon ressenti est différent, je trouve ça plus glauque. Par contre, j'ai pas de contexte sur Gotlib sur ces sujets là.
 
J'ai plus de mal avec les artistes qui font passer des degueulasseries de façon un peu cachées. J'ai l'impression qu'il essait de nous pervertir en nous faisans apprécier un truc sans qu'on est compris de quoi l'auteur parlait vraiment. Une sorte de piège. Avec Vivès, pas de malentendu, c'est dégueulasse, t'es pas pris aux pièges, tu sais tout de suite si tu adhères aux délires. Je pense d'ailleurs que Vivès s'est fait prendre à son propre piège.
 

Je n'ai pas lu ses Achille Talon mais ses Gai-Luron dans Fluide m'ont laissé complètement de marbre. Content pour lui qu'il s'assure une rente à vie avec cet album mais c'est juste un Astérix de plus que je n'achèterai encore pas.

C'est un aberration de reprendre une série pour refaire exactement la même chose. Enfin, si on excepte le pont de vue économique