Reprise du message précédent :
Un roman de Jean Teulé sur Charles IX qui a été adapté en BD.
 
J'ai lu que le bouquin (que j'ai adoré) mais au feuilletage la BD a l'air bien, avec des moments de folie pure, bien dans l'esprit du bouquin, et aussi des références graphiques marrantes

Les adaptations de romans en BD, je fuis comme la peste en général. Si le roman est bon, autant lire le roman.

Après pourquoi pas, il y a toujours des exceptions à la règle. S'il y a une vraie proposition graphique, comme dans Retour à Zéro par exemple, ok. Mais là je trouve le dessin de Charly IX très moche en ce qui me concerne.

Tiens petite question, vous aimez en général les adaptations de romans en BD ?

J'ai que la Bible

Oué, c'est pas vraiment un roman  

Berk.   Bon, il y a parfois des exceptions. Mais globalement, je vois pas l'intérêt.

On est d'accord  
 
D'ailleurs j'y repense, qu'est-ce que ça a l'air nul l’adaptation récente en BD de Plateforme de Houellebecq. C'est quoi le projet 15 ans après ?  

Les Riff Reb's sont sympas

Oui c'est vrai, j'avais trouvé son loup des mers pas mal. Mais ça ne répond pas à la question  

Y a "en général", dans la question.
Comment veux-tu qu'on réponde correctement ?

Je crois que je n'en ai lu que deux, Le loup des mers et Charlie IX, je peux donc répondre qu'en général, dans 50% des cas, j'aime bien  

edit: Pincocchio des Winschluss ça compte?

A part le sommet des dieux non    
 

Souvent tu me laisses sans voix. C'est pas souvent que ça m'arrive, c'est une qualité que j'apprécie chez toi  

J'aime bien ta façon de dire sans dire  

Oui et non. Il y a adaptation et adaptation  

Sinon pour aider ceux qui ont du mal à répondre, est-ce qu'une adaptation en BD d'un roman aux bonnes critiques va vous donner envie de jeter un coup d’œil à cette dite-BD ?

Tiens, un bon exemple de l'inutilité des adaptations de romans, c'est la collection Rivages Casterman Noir. On prend un très bon polar (pour la plupart) publié chez Rivages et on en fait une BD. Et à chaque fois, oh surprise, c'est raté. Même le Baru est mauvais, et pourtant Dieu sait si j'aime Baru. Cela dit, ça marche quand même parce qu'une partie non négligeable du public BD ne lira jamais un livre sans images.
 
Le plus fort dans cette collec', c'est quand même d'avoir adapté Shutter Island de Lehane. Après le roman, le film et après le film la BD. Reste plus qu'à le monter au théâtre.  

 
Ça m'a permis de faire percevoir un peu d'un de mes romans préférés à quelqu'un qui le lira jamais, alors c'est mieux que rien (D'Artagnan, le journal d'un cadet de Juncker, mais c'est peut-être une de tes exceptions, je sais pas).

 
Et le jeu vidéo, tu oublies le jeu vidéo  

Souvent ou pas souvent ? Faudrait savoir.

Mais la BD est sortie avant le film.
(on ne pourra donc pas les taxer de surfer sur le succès du film)

C'est vrai.
 
Mais pour le coup ça donne raison à ce qui parle de sous-littérature concernant la BD  

 
Pas forcément, la BD est différente du roman et j'ai l'impression qu'il y a un certain regard de l'auteur de BD sur ce qu'il a envie de raconter ou pas. Pour moi, ça n'a rien à voir avec les versions de romans que je pouvais lire étant gosse chez ma grand-mère, je sais pas si vous avez connu ça, c'était des trucs avec une douzaine d'images d'épinal par page et sous chaque un petit paragraphe de texte.

Marrant, j'étais resté sur l'impression que c'était l'inverse. Pourtant pas faute d'avoir reçu la BD à sa sortie puis d'avoir vu la sortie du bouquin re-maquetté avec l'affiche du film en guise de couverture. J'ai vraiment plus de tête. D'un autre côté, je n'ai ni lu la BD ni vu le film, donc tout cela est devenu un peu flou.

Moi ça me rend triste. C'est encore un signe de la mauvaise santé du milieu : adapter un livre, c'est sans doute "moins risqué" pour l'éditeur, du coup allez zou on y va, ça fera forcément des ventes puisque le livre est un best seller. Mais au final, combien de ces adaptations sont de vrais succès en bd ? (Ça m'intéresse vraiment de le savoir, si c'est possible. Faudrait regarder le bilan annuel de l'ACBD tiens.) et pendant ce temps de vrais projets BD attendent et meurent sans voir le jour.

D'ailleurs j'ai vu l'adaptation de Sukkwan island l'autre jour. (Oh, un roman à prix.) Je vois pas l'intérêt, tout bêtement.
 
http://mobile.lepoint.fr/livres/su [...] 536_37.php
 
C'est con, le simple style de l'article me donne envie de chier dessus. Je déteste les médias qui parlent de culture je crois.

Là-dessus, je suis pas sûr. Parce que des adaptations de romans en BD, j'en vois depuis que je suis gosse, ce qui commence à remonter à loin.
 
Tiens, ça me fait penser que dans les exceptions, je mettrais Battaglia, qui a adapté je ne sais combien de classiques. Mais je pardonne toujours tout à Battaglia.    

" Journal d'un corps" de Pennac, adapté par Larcenet me donne vraiment envie de le lire. J'ai juste feuilleté, mais ça a l'air de donner une nouvelle dimension au bouquin.

Par contre, "l'étranger" de Camus ne m'a pas transcendée. Bien, mais j'ai préféré le roman.

Un peu pareil    
 
Déjà, le premier truc que tu lis : "Dans un graphic novel férocement beau"  
 

Oui ça a l'ai très très bien ça. Bon en même temps Larcenet, plus ça va plus il est touché pare la grâce j'ai l'impression. Et puis c'est pas tout à fait une BD non plus, ce qui donne encore plus de force à l'adaptation je pense.

Là dessus je te fais confiance. Mais je suis pas objectif de toute façon. Il y a quelques semaines j'ai passé un moment au rayon BD du Furet du Nord, ça m'a rendu malade. Des tables (!) entières de projets merdiques, des adaptations, La vie de machin lu de truc en BD, c'est désespérant. Je me suis barré et j'ai rien acheté. Ça ne me fait plus du tout envie. Le soir je lis des livres.
 
Ce milieu est triste.  
 
(Ça me fait penser : en allant à la librairie j'ai suggéré à la nana de se mettre sur place des libraires, et elle m'a répondu qu'elle était sur "les libraires" ). Pratique.

Clair. On dirait des articles pré-écrits avec des mots clés à placer pour être lus.

Je rajoute encore un truc : la plupart des romans adaptés dans la collec' Rivages/Casterman ne sont pas des best-sellers. La plupart sont même des petites ventes en roman, voire des livres presque inconnus.    

"Journal d'un corps" n'est pas une BD, c'est le texte intégral illustré. Comme ce qu'a fait Tardi avec les Céline ou Cestac avec La guerre des boutons.
 
L'Etranger de Ferrandez, je l'ai trouvé à chier. D'un autre côté, j'avais rencontré Ferrandez à l'époque qui expliquait que c'était le rêve de sa vie et qu'il espérait un jour bosser chez Futuro pour pouvoir justement l'adapter (Futuro = Gallimard). Son père a vécu dans le même village que Camus et l'a connu. Il y avait donc une motivation personnelle, quête de racines familiales, toussa... Ca n'excuse pas la BD minable mais on ne peut pas lui reprocher d'avoir voulu raccrocher ses wagons à une locomotive. Tandis que Sfar et le petit Prince de mes couilles...    
 
Tardi a aussi fait beaucoup d'adaptations de Malet et Manchette. Il a connu les deux et était un pote de Manchette (peut-être aussi de Malet mais j'en sais rien). Pour le coup, je suis partagé : je trouve ses adaptations de Malet très supérieures aux romans et celles de Manchette sans intérêt. Ce n'est en tout cas pour surfer sur le succès d'un auteur qu'il a fait ça. Malet n'est plus lu depuis des décennies et Manchette n'est connu que des amateurs de polar d'un certain âge. Tardi doit vendre 100 fois plus que les deux réunis.

Y avait les adaptations de Nestor Burma par Tardi ; pour avoir lu les deux, j'ai bien aimé la vision de Tardi qui met des images sur le Paris des années 50 (voire la France occupée des années 40 pour 120, rue de la Gare).

Pas plus qu'un autre, suffit de trier, comme d'hab  

Tu as certainement raison, c'est juste que les autres je les connais moins du coup j'ai pas trop d'avis.

Il est pas mal le Baru j'ai trouvé, Shutter Island est excellent (et sorti  avant le film...) nuit de fureur et la guitare de bo diddley sont pas dégueulasses non plus. Le dahlia noir c'est une putain de catastrophe (comme le film d'ailleurs ) Fin brayf, je suis pas d'accord avec toi sur cette collection (mais ça fait un moment que j'en ai pas acheté un...)

Ouaip mais on peut pas le classer dans les BD, pas plus que les onze milles verges illustrées par liberator (une putain de tuerie au passage).

Pour répondre à la question de donuts79 ce n'est pas parce qu'un bouquin est bien critiqué que je vais me lancer dans la lecture de la BD, par contre j'ai rien contre acheter une adaptation de roman en BD (j'ai lu Charlie 9 sans avoir lu le roman par exemple). Une exception pour les Riff Reb's que j'ai lu parce que fan de Jack London, bien m'en a pris mais je comprends toujours pas pourquoi les couvertures sont aussi pourries Je serais passé a coté d'une bonne BD.

C'est rigolo comme la question des adaptations est toujours très différemment abordé selon les gens Mais je vois mal comment on peut les rejeter en bloc, John Smith a le contre exemple parfait : "le sommet des dieux", adaptation, chef d'oeuvre. Fin du débat

Voyons Xquatre, Tout le monde y est allé de son ou ses exception(s), d'ou sort cette mauvaise foi que je ne te connaissais pas ?  

(J'ai découvert sur le topic ovalie que tu supportais l'ASM, c'est déjà un début de réponse en soi   )

Allons allons, on connaît tous des gens qui annoncent de manière péremptoire "les adaptations c'est dla mayrde" (Aucun rapport avec des tréteaux qui seraient parallèle au fenouil)
C'est vrai que tous le monde a donné une exception ou deux mais borabora semblait plutôt dans cette optique avant de tempérer.

Autant soit bonne l'adaptation de London par Riff Reb's, en quoi n'est-elle pas superflue par rapport au roman ? Illustrer ce dernier n'aurait-il pas suffit ?
 
C'est bizarre, moi j'ai vraiment aucune envie que mes romans préférés soient adaptés en Bd  

Le Baru est tellement elliptique pour réussir à caser toute l'histoire en 88 pages qu'il en devient illisible. Dans tous les cas anecdotique en comparaison de ses oeuvres personnelles. Shutter Island, pas lu, pas eu envie. Tout l'intérêt du livre (le peu d'intérêt, devrais-je dire, puisque c'est le seul Lehane que j'ai trouvé assez bidon, avec cette dénonciation de la parano et du flicage post-9/11 sous forme de roman gothique) repose sur la narration à la première personne, ce qui permet la chute finale. Le Thompson est une catastrophe. C'est AMPHA le plus fort de toute son oeuvre (que j'ai lue intégralement, précise-je), un des livres qui m'a le plus pris aux tripes de toute ma vie. la BD est juste anecdotique et graphiquement cliché, donc totalement ratée. Muñoz aurait pu en faire quelque chose. Hyman ne fait que de l'image d'Epinal. Ca décore joliment un Lonely Planet sur New York, pas de la littérature noire déchirée.
 
Tu as lu les romans ou seulement les BDs ?

Mon premier post sur le sujet un peu plus haut :

Ca va la mauvaise foi ?  

Elle est totalement superflue, ce qui ne me pose aucun problème, l'illustration l'aurait été tout autant. Comme le sont d'ailleurs celles du journal d'un corps et des onze-milles verges. Est-ce qu'elles auraient "suffit" ? Suffit à quoi ?

Une fois que le roman a éventuellement rempli la mission de "message" alors les éventuelles adaptations "non-libres" ont pas vocation à avoir une quelconque utilité, seulement être jolies pour être jolies en respectant au mieux l'oeuvre l'originale (avec les contraintes d'un support différent évidemment). A ce titre illustration ou BD se valent tout à fait je crois.

Perso j'aime bien, ça me permet de redécouvrir des livres qui ne font pas parti de mon fond de relecture et de voir comment d'autres gens qui les ont aimé ont imaginé les personnages, les lieux... Je sais pas pour vous mais en dehors de mon frère et de mon meilleur ami j'ai pas si souvent l'occasion de discuter d'un roman lu (ça arrive hein, tout mes amis sont pas des idiots mais encore faut-il lire les mêmes choses ), lire une adaptation c'est un peu comme discuter avec un pote autour d'une bière.

Ceci dit je pige qu'on puisse ne pas vouloir en lire, d'autant qu'après une adaptation visuelle c'est parfois dure d'oublier pour retrouver "sa" version.

C'est très différents pour les adaptions libres (y'a déjà eu Pinocchio de cité je crois...) où l'adaptation doit alors trouver sons sens en elle même, par ses qualitays intrinsèques de BD ET par la qualité de l'interprétation de l'auteur de la BD.

Chui pas sûr d'être très clair là...

Non mais j'étais pas du tout de mauvaise foi Entre le beurk et le smiley et le "globalement" ton "il y a parfois des exceptions" suffisait pas à m'enlever l'idée que de base tu es plutôt réfractaire aux adaptations. Et mon "semblait" était pas une précaution de langage superflue.
Ma mauvaise fois va bien merci

J'ai trouvé le baru hyper lisible, mais je suis tout à fait d'accord qu'il est anecdotique par rapport à sa production perso.
Tu devrais lire le Shutter Island, j'ai trouvé justement qu'il était assez malin en terme de narration et qu'il avait bien "contourné" le problème que tu soulèves. J'ai pas lu d'autres bouquins de Lehane du coup je te fais confiances sur la qualitay du bouquin par rapport au reste de son oeuvre.
Je te trouve dur avec Nuit de fureur, effectivement l'adaptation supporte mal la comparaison avec le livre (edit : surtout si c'est un livre qui t'as autant touché, je suppose qu'on est toujours plus exigeant avec les choses qu'on aime.), pour ceux qui n'ont pas lu ce dernier il me semble qu'elle reste une BD de qualitay honnête (c'est vrai que le style ne plait pas à tout le monde cependant).
Je n'ai lu que la BD pour ce qui concerne la guitare de bo diddley et les deux pour le dahlia noir.

L'illustration complète, l'adaptation remplace, toute la différence est là. Si Tardi n'a pas adapté Céline, c'est probablement parce qu'il trouvait ça vain. Mais il y en a qui ne sont pas gênés pour prétendre adapter Proust, pour ne citer que lui. Là encore, le résultat est une catastrophe, et comme le disait Donut, cela ne fait que donner raison à ceux qui prétendent que la BD n'est qu'une sous-littérature, un moyen pour les illettrés d'acquérir une culture confiture.
 
Et avant que quelqu'un m'en fasse la remarque, oui, j'en pense autant du cinéma et ses innombrables adaptations nazes.  

J'ai pas dit qu'elles étaient semblables mais évidemment superflues lorsque "non-libres". Au final ton message m'étonne pas trop, tu es un gros lecteur, exigeant et aimant, les adaptations non-libres ont de grande chance de te décevoir. Je suis pas sûr que ces dernières "complètent" mais plutôt qu'elles "composent" avec un support différent.

J'ai sans doute moins que toi la sacralisation des auteurs chevillée au corps et je me tamponne complètement que certains prétendent adapter tel ou tel auteur, j'ai jamais trouvé ça sacrilège même si loupé. Y'a pas mort d'homme mais seulement une tentative de faire de l'art, si ça râte ça a fait de mal à personne et si ça réussi ça fait que du bien

Par contre je suis pas du tout d'accord, ça donne pas raison le moins du monde aux détracteurs de la BD sous-littérature. L'échec d'une adaptation, et soyons fou imaginons même l'échec de toute la frange "adaptation" de la BD, n'est que cet échec. Si les autres idiots s'en servent pour discréditer toute la BD ils estiment sans doute que Céline et Proust sont de la sous culture du fait de la parution de la bio de Nabila ? C'est le même art après tout (puis en vrai je m'en tamponne de ce que pensent ces cons là, ça fait des années que la BD est admise comme littérature à par entière, ça me va très bien, les derniers tenant de cette théorie sans fondement ont de toute manière sans doute retourné leur veste avec la mort des gars de CH -noredface assumé-)

Je sais pas pourquoi j'avais souvenir mettre pris un peu violemment le chou avec toi sur je sais plus quel sujet (ce qui m'arrive rarement ) mais impossible de retrouver, je confonds sans doute, t'as un souvenir du genre toi ?