Reprise du message précédent :
J'imagine que t'as lu les hellsing, vagabond, lone wolf, habitant de l'infini et autres super stars ?

pas du tout
(ça remonte pas assez haut dans le top myanimelist   )
 
j'ai lu vagabond et real, et jsuis pas très fan
Faudra que jme penche sur tout ça même si je crains que ça se prenne un peu trop au serieux à mon gout

faudrait une liste genre myanimelist pour savoir
 
Sinon
 
dungeon meshi
Vinland Saga
les manga de Kaoru Mori : Emma, Otoyomegatari, Shirley
de ENDO Hiroki : Eden - it's an endless world(ça devient un peu bizarre vers la fin), All Rounder Meguru
Made in Abyss
Koe no Katachi
de MIZUKAMI Satoshi : Spirit Circle, biscuit hammer
Sanctuary  
Bunouji
 
 
 

 
Merci   bon bah je lirais en manga.

Vous savez s'il y aura une suite/spin off/sequel/prequel à Dolly Kill Kill ?

jvais voir  
du coup tu m'as chauffé pour mettre à jour mon myanimelist
 
vinland saga : je suis, assez sympa (même si il manque un ptit quelque chose encore)
koe no katachi : lu, ça pourrait être mon genre mais en l'occurence j'ai pas accroché (un peu trop tryhard)
Made in abyss vu l'anime, pas retournant mais assez cool aussi, je prendrai ptetre la suite en manga du coup
 
Ca me fait penser aussi que j'étais assez tenté de prendre les jojo's bizarre adventure une fois que la saison en cours sera terminée.
 
J'ai lu le premier chapitre de yotsuba-to du coup, fraicheur sympa pour l'instant jcontinue

 
Ah oui... donc tu mets 4 à Gunnm, 7 à Berserk... mais 10 à Fruits Basket.  
 

 
D'accord, d'accord.

heu... comment dire ? le manga, c'est un chef d'oeuvre. le film, c'est... bof.
déjà, dans le film, ya pas charuka... tout est dit.
je sais meme plus si on voit toutes les histoires politiques derrière kushana, avec tous ses frères, dans le film (sont-ils seulement mentionnés ?)

plus sérieusement, le film, c'est une introduction au manga, peut-etre ?
ya un vrai début et une vraie fin, ya plus de persos, plus d'explications et plus de mystères... enfin, le film, il doit adapter 2 volumes sur les 7 du manga, peut-etre 3 ?

mais j'aime bien l'idée que le film est une intro au manga. ça rejoint un peu la série TV de berserk. parce que c'est exactement pareil. c'est la meme différence. tu vois juste un tout petit bout de la partie émergée de l'iceberg. pour avoir le reste et toute la partie immergée, faut lire le manga !

sinon, yotsubato, c'est sympa en slice of life rigolo et un peu philosophe de temps en temps (mais n'est-ce pas là la vocation de tous les slice of life ?), ya azumanga daioh du meme auteur, en un peu plus bizarre et beaucoup plus court.

si t'as adoré fruits basket, tu peux peut-etre tenté "après la pluie" ? ou ya plein d'autre shojo plus ou moins sympa (karekano !), peut-etre où l'héroïne est un poil plus volontariste que tohru dans furuba : the world is still beautiful (nike n'est pas autant pur sucre que tohru, mais c'est quand meme un énorme concentré de positivité), shirayuki aux cheveux rouges (j'aimais bien comment ça partait, parce que la fille voulait etre utile à son prince charmant et devenait pharmacienne/herboriste)... peut-etre kaichou wa maid sama (dans mes souvenirs, l'héroïne a quand meme bien les pieds sur terre, là) ou special A (où pour le coup, l'héroïne est quand meme bien nunuche pour une soit-disant surdouée qui intègre la classe "spécial A" )... yavait aussi hanazakari no kimitachi e / parmi eux (une fille qui intègre un internat de garçon, ça a été populaire à un moment).
et dans un autre cadre, plus shoujo "on s'en fout que ce soit réaliste tant que ça a du style" : yamato nadeshiko (shinchi henge), où la fille croit qu'elle est super moche et se retrouve à devoir vivre avec 4 super beaux mecs. c'est assez tordant
dans une autre veine, ya aussi crystal dragon, meme si ça sort en scan au compte-goutte (sans s à compte ou à goutte, parce que c'est vraiment lent !), qu'est un peu une sorte de berserk au féminin.
j'avais aussi trouvé un manga shoujo-like qui ressemblait pas mal à du nausicaa, une fille qui avait des pouvoirs paranormaux et une sorte de tatouage de fleur dans le dos qui apparait quand elle s'en sert. ça se passe dans les plaines de mongolie vers l'époque de genghis khan (moscow ! moscow ! )... et non, je confonds pas avec shut-hell

après, mettre 7 à berserk et 4 à gunnm, faut quand meme avoir des gouts qui sortent de l'ordinaire

si tu cherches à renouveler un peu, regarde du coté des light novel. ya juuni kokuki (les 12 royaumes), seirei no moribito (guardian of sacred spirit), ou meme "the power of the saint is all around", un truc comme ça. c'est des LN dont le perso principal est une fille, donc ya des relents de shoujo et moins de baston. et une histoire plus recherchée, parce que la LN (enfin, les bonnes !) laisse plus de place à l'imagination

Attends je me suis vite fait un compte sur myanimelist. Je suis content de voir que dans le Top 1 des mangas c'est Berserk. Il y a une justice bordel.  
Je t'ai fais une demande d'ami Pouqie.

ça ? https://www.mangaupdates.com/series.html?id=160

la scanlation a l'air abandonnée

7 à Berserk bon, je peux comprendre meme si je mettrais un peu plus.
 
Mais alors le 4 à Gunnm là je capte pas  

Ah oui dsl Pouqie, j'avais oublié l'histoire du lynchage collectif après postage de liste .

 
  non mais je plaisante, il a le droit d'aimer ce qu'il veut, attends.

J'avoue que 4 c'est un peu haut, mais il faut dire que les dessins sont bons, donc ça peut relever la note.

 

 
Sinon j'aimerais beaucoup lire Eden : It's an Endless World mais introuvable en vente maintenant.  

haha alors ya BEAUCOUP de titres qui sont sortis là jvais pas tout fouiller
 

poto aucun souci j'ai toujours un ptit kiff à exhiber un avis un peu impopulaire et j'assume complètement le coté purement subjectif. Je note purement l'impact et le souvenir que ça me laisse.
Du coup ya certains biais, genre l'époque où j'ai lu un truc, ou les conditions (physique/scan, français/anglais, binge ou suivi parution etc)
 
Pour berserk :  7 ça reste une bonne note pour moi. D'ailleurs jle mettrais genre à 7,5 mais les 8 ça commence à être les manga de COEUR. En vrai faudrait que jles relise j'imagine, sur le coup ça m'avais bien saucé mais le recul m'a pas mal gommé le souvenir ce qui est pas bon signe et qui m'a fait baisser la note
 
Mais en vrai jsuis pas fana de DARK et jsuis assez peu attiré par le WORLDBUILDING genre fantasy/sf en manga, jtrouve pas que c'est un media qui s'y prête bien (one piece étant la seule exception notable), j'attends beaucoup plus du storytelling et du style "expressif" (et pas tant graphique). Donc la capacité à créer de l'épique en gros.
 
Berserk sur le papier c'est pas mon délire mais c'était assez bien foutu pour que j'accroche quand même vraiment. Gunm par contre alors j'ai lu ça ya 15 ans mais j'avais l'impression que le seul but du manga c'était de dire "hé regardez le monde que j'ai créé et les design cool" + scénar complètement random improvisé. Avec BLAME dans le même genre

Merci pour les précisions sur nausicaa j'avais pas capté que ça allait bien plus loin que le film. Jgarde sous le coude parceque bon miyazaki + réput' + super film, même si comme j'ai dit au dessus je crains assez que ce soit pas tant mon style en manga
 
Pour les shojo j'y suis open mais jsuis assez méfiant envers la niaiserie et les histoires de love (et de drama). jpense que fruits basket est plus une exception parceque talent narratif inouï imo.  
Mais en vrai jcrois que tu m'as saucé pour que je me penche un peu plus sur les shojo, j'en ai peu lu jdois avoir un retard de CLASSIQUEs (karekano j'ai lu les 2 premiers tomes, ça avait l'air assez random de mémoire)

yep, c'est lui. j'ai retrouvé mon password et j'ai mis à jour mes listes anime / manga en retirant le NSFW débile (j'espère que j'en ai pas oublié, sinon jme taperai la honte, mais c'est bon, la honte !) :
https://myanimelist.net/mangalist/FtY
https://myanimelist.net/animelist/FtY

(attention, ya des trucs style vulgar ghost daydream, qui sont tout à fait assumés. un manga qui cite david bowie ne peut pas etre un mauvais manga. meme si l'héroïne se balade en lingerie cuir façon dominatrix dans 2 chapitres sur 3 )

par contre, je sais plus de quand date la dernière modif de cette liste avant que je vire les trucs nsfw ... doit y avoir des trucs dans ma "towatch" qui sont passés en "watched"  (ou en "dropped" ), et ya des notes qui me semblent largement surévaluées... tout ce qu'a fait boichi, c'est marrant 2 minutes, mais mettre plus de 6/10 me semble assez surréaliste... faudrait aussi que j'ajoute les LN que j'ai découvert depuis 12 kokuki ...

bah le coté épique peut aussi venir de la façon dont le monde est construit. si tu n'aimes pas le world building, tout ce que l'auteur peut inventer pour différer du monde réel, tu vas trouver beaucoup de chefs-d'oeuvres assez fades. comme berserk, comme gunnm... comme blame, meme si là, on peut aussi etre rebuté par le scénar et la façon dont l'auteur raconte son histoire (les 100 et quelques premières pages sans dialogue... les explications quasiment absentes tout le long...)

je me demande du coup si nausicaa te fera pas un peu la meme impression. parce que, là encore, c'est de la science-fiction. donc miyazaki contruit un monde hérité de notre futur, un futur qui a connu une guerre apocalyptique. enfin, du coup c'est assez particulier. que dirais-tu de dragon head, par exemple ? un manga qui part du monde actuel (voire un peu ancien parce que ça commence à dater niveau publication !), et qui imagine un grand black-out mondial... ça se concentre plus sur la pscychologie des persos que sur la façon dont le monde évolue, je pense...

la plupart des mangas vraiment excellents, ils introduisent d'une façon ou d'une autre des différences avec le monde actuel.
ça sert de ressort de base au scénario. le plus évident, c'est les "super-pouvoirs", comme dans bcp de mangas de baston, shounen et autre : le nen dans HxH, le cosmos dans saint seiya, etc.
on trouve aussi pas mal de surnaturel, comme dans mushishi (où le mec "voit" des sortes de "bactéries" qui font en fait partie d'un monde surnaturel avec lequel le monde normal ne sait pas interagir. ça peut créer des maladies, et le héros sait comment les soigner, c'est assez slice of life, avec un rythme un peu lent, mais c'est excellent), ou dans "wandering emanon", où l'héroïne se souvient de tout ce qui est arrivé à ses ascendants depuis le début de la vie sur terre. meme telerama-approved-taniguchi, dans plusieurs de ses oeuvres, pourtant très ancrées dans le réel, il fait appel à une sorte de pouvoir spécial du héros, comme revivre son enfance avec ses souvenirs d'adulte, ce genre de chose.
meme dans les shoujo, l'héroïne, jamais tu trouveras une fille qui sait rester aussi positive et souriante quand tu vois tout ce qui lui tombe sur la gueule. (style tohru : sa mère est morte, elle est SDF obligée de camper dans les bois des souma,  et sa tente se fait détruire...)

bref... ya toujours besoin d'un ressort original, d'une différence avec le monde réel pour raconter une histoire intéressante, et ya beaucoup d'auteurs qui réfléchissent énormément à ce qu'ils mettent en place pour construire leurs mondes, et c'est une des parties les plus intéressantes d'une (bonne) oeuvre (manga, anime, ou autre !) - quand tu vois par exemple bleach et le bankai, qu'à la fin tous les personnages principaux maitrisent alors que c'est censé etre un truc qu'on voit que tous les cent ans blabla... (ou meme la taille du sabre qui est censée varier avec l'énergie spirituelle, mais qu'à la fin on te dit qu'ils savent la réguler parce que sinon tout le monde se baladerait avec des sabres grands comme des immeubles, dixit le propre père d'ichigo )

bah peut-etre que c'est ta copine de l'époque qui t'as fait découvrir et que c'est pour ça que ça t'a autant marqué ... parce que furuba, c'est un très bon shoujo, mais il suit une recette très classique, que tu pourras retrouver dans pas mal d'autres. c'est plus sur la distance qu'il tient bien la route, ce qui n'est pas toujours le cas de bcp de shoujos qui se noient dans les atermoiements de l'héroïne et les nouveaux personnages introduits pour ralentir l'histoire principale quand elle avance trop vite... mais si tu cherches pas des oeuvres qui construisent leur univers pour raconter leur histoire, les shoujos, c'est encore un des exemples les plus faciles à suivre après, faut aussi aimer le genre et les histoires qui se passent au lycée, meme si après t'as des histoires un peu plus matures en josei... qui deviennent souvent plus... matures, et trop surfaites (façon roman photo ) - c'est là que je préfère aller piocher dans le shoujo ai

En parlant de liste, il y a le club HFR sur myanimelist : https://myanimelist.net/clubs.php?cid=70504

En Shoujo classiques tu as en plus de ceux déjà cités
Marmalade boy, Hana yori dango, Peach Girl, Nana, Kimi Ni Todoke, Skip Beat, Lovely Complex, Bokura ga ita, Itazura na kiss, Ao haru ride, Tonari no kaibutsu-kun...
A+,

Petit sondage :
Quelles œuvres vous ont paru mémorables en terme de qualité graphique ? Que ce soit le niveau de détail, le charac-design, le réalisme, ou au contraire le dynamisme dans le trait et le découpage de la page ?

Love Hina

Berserk

Feng Shen Ji

Vagabond

Surtout l'habitant de l'infini et Blame! qui sont vraiment excellents mais aussi Satsuma et la plupart des mangas d'Hirata.

Dans le désordre :

• Berserk
• Vagabond
• Monkey King de Terada, Katsuya
• Blame
• Omoide Emanon
• Levius
• Koukaku Kidoutai
• Eden
• Ashen Victor
• Gunnm
• Bribe Stories
• Last Hero Inuyashiki
• One Punch Man
• Akira
• Blade of the Immortal
• Shin Angyo Onshi
• Boichi mais ses manga sont particuliers
• Kim Jung Gi (artiste)

Akira, Gunnm, OPM, Vinland Saga pour le dynamisme.
Berserk pour le détail.
Les mangas d'Ikegami (Sanctuary, Crying Freeman, Heat...) pour le charac-design.
Boishi pour le porno.

C'est a cause de Gunnm last order, ca fait chuter la moyenne
Sinon, +1 avec misato, le manga nausicaa est un chef d'oeuvre, le film n'est qu'une rapide introduction.

Non mais c'est un mec qui n'aime pas trop le "dark" et qui place des mangas d'écolières en haut de son top. Déjà je trouve ça bizarre qu'il ait mis une note aussi élevée à Berserk

Vagabond über alles en ce qui concerne la qualité graphique.
Claymore pour le dynamisme.
Otoyomegatari pour les détails.
 
A+,

 
Voilà.
 
---------------------
 
Comment on rejoint le Club HFR sur myanimelist.net ?
 
edit : c'est bon j'ai trouvé, il y avait marqué en petit "join" sur la page.

effectivement. pour hana yori dango, cat's street de la meme auteur me semble bcp plus rapide et moins mal dessiné (ça reste yoko kamio, hein !) - et je préfère quand meme l'histoire de cat's street, qui se rapproche un peu d'un de mes préférés, karekano

sinon, pour répondre sur le style graphique... dur, dur...
berserk et claymore, surtout berserk, pour la qualité graphique, et la précision millimétrique de chaque détail... détail qui participe au dynamisme de l'oeuvre, à la grandeur du scénario, a la portée épique de l'histoire...
tout les mangas de kaoru mori, notamment otoyome gatari, pour la précision maladive dans ses dessins, jusqu'aux motifs des tissus dans lesquels sont faites les tenues des personnages...
blame! et tout tsutomu nihei, pour son graphisme oppressant, gigantesque, torturé, qui te fait douter du sens dans lequel tu tiens ton manga (et ya qu'à voir noise, du meme auteur, pour voir que c'est complètement voulu et maitrisé de sa part)

quelque part entre blame! et berserk, yukito kishiro et gunnm, pour le détail du dessin et le graphisme oppressant de Kuzutetsu (la décharge)

j'aurais presque envie de citer tite kubo et bleach, parce que meme si ça part complètement en sucette et que c'est le premier manga que j'ai pas acheté jusqu'au bout par choix et par lassitude, il a quand meme le chic pour dessiner des personnages qui ont la classe et la beaugossitude.
(mais à ce niveau-là, le webtoon coréen "noblesse" n'a rien à lui envier - et frankenstein > tous les persos de bleach )

j'aurais tendance à dire que, de toute façon, un bon manga, c'est souvent un manga pas forcément bien dessiné, mais dont les dessins s'accordent bien à l'univers, à l'histoire, aux personnages... Cf. Saint Seiya et Kurumada qui ne sait toujours pas dessiner proprement ses personnages de 3/4, mais les défauts de son dessin rendent à ses persos une attitude très "nekketsu" qui correspond tout à fait au type de manga qu'il dessine

de meme, yoko kamio qui ne dessine pas très bien et n'a pas un style très beau, arrive quand meme à faire des histoires qu'on a plaisir à suivre. et au contraire, boichi, qui dessine très bien, a du mal à raconter des histoires intéressantes sur la durée

C'est marrant je suis pas vraiment d'accord avec vos avis sur Berserk. Les dessins sont cool mais pas démentiels, ça se lit bien, mais alors le naufrage dans les chapitres récents, et surtout Puck -.- À mon avis l'histoire se mord la queue, par contre elle est marquante par la violence, mais pas beaucoup plus.

Je viens de voir qu'il y a une adaptation de Vinland Saga en anime le 8 juillet : https://myanimelist.net/anime/37521/Vinland_Saga

c'est un peu ce que je dis ouais ^^
 
Par contre quand je parle de WORLDBUILDING le mot est ptetre ambigu, je parle pas de tout ce qui est fantastique ni même du cadre, c'est plutôt la démarche de mettre en avant (voire au centre) l'univers où ça prend place. C'est à dire toujours replacer les perso dans un décor, les mettre en scène pour présenter l'originalité de l'univers etc. Souvent le scénar est un peu pretexte à découvrir le monde et son fonctionnement, alors que j'aime que les règles soient assez définies
 
 

alors fruits basket la recette est ptetre classique mais c'est l'exécution que jtrouve excellente
 
 
exactement mon ressenti. De mémoire c'est quand même le shojo qui a eu le plus d'impact hors du cercle "amateur de shojo", c'est pas pour rien
 
 

Nana j'avais lu ya longtemps (enfin jusqu'au 14 jcrois), c'était super bien ouais même si souvenir assez embrumé. A rafraichir
Peach girl lu genre 6 ou 7 tomes j'avais assez aimé aussi mais c'était dans mon adolescence j'aurai surement un autre regard aujourd'hui
Sinon quelques noms qui me parlent dans vos listes, jpense que je garde sous le coude
 
Bon ya deux jours jsavais plus quoi lire, là jme fais une ptite liste :
- j'ai attaqué yotsuba-to, c'est frais donc jcontinue
- tester les jojo à la fin de la saison de l'anime
- derrière jpense attaquer genre lovely complex (le nom me parle j'ai une ex qui était fan), ou autre shojo listé
- jgarde en tête une idée de relecture pour me rafraichir le souvenir de berserk et nana
- à lire vos myanimelist jme motiverai ptetre à lire MONSTER, j'hésitais car j'avais vu l'anime donc jtrouvais ça superflu, mais jpense que ya moyen que ce soit mieux en manga (surtout que l'anime j'ai trouvé ça long et j'ai pas regardé dans les meilleures conditions)
- nausicaa et made in abyss à tester à l'occasion même si j'ai un a priori sur le coté fantasy, jpense que je le garde en backup

Ceux qui me viennent à l'esprit:
City Hunter, et toutes les œuvres de Tsukasa Hojo en général.
L'habitant de l'infini
Cesare
Otoyomegatari

- Vagabond . Slam dunk (les derniers tomes)
- Otoyomegatari (les sculptures sur bois   )
- Dungeon Meshi
- AKira (et j'ai un gros faible pour la version couleur o )

Dungeon Meshi le dessin est bon mais ce qui le démarque c'est le design des persos de divers races et des monstres, on voit qu'il y a un effort particulier à apporter des détails qui font du sens dans le monde qu'elle a crée.
Les perso sont aussi très expressifs.

Otoyomegatari en effet est magnifique, les vêtements et tous les autres textiles, les ornements, les animaux, on sent l'effort.

Pas déjà mentionné il y a Tsugumomo aussi, un battle manga avec ama un très bon dessin, je lis pas bcp de battle manga pour comparer mais je trouve que dans celui la la puissance des attaques se font bien sentir. (faudrait juste que le mangaka se calme un peu sur l'ecchi )