Reprise du message précédent :
Ce serait bien que tous ceux qui disent que tel ou tel manga est "nul à chier" argumentent un peu, qu'il y ait des discussions un peu plus intéressantes qu'entre 2 candidats de loft story.

 
Oui mais bon, Bakuman peut pas lutter contre Nami et Tsunade, toi même tu sais !  

Venant d'un mec qui argumente ses mangas avec "y'a des gros boobs" ....

J'aime pas assissination Classroom car l'histoire est trop banal. Malgre un concept original a la base l'histoire reprend tous les stereotypes archi-connus : Le jeune delinquant vire des cours qui revient affronter le prof. L'appel a une veuve noire qui va utiliser ses charmes afin de parvenir a ses fins... Bref. L'auteur utilise les memes cas de figures que GTO sans en travailler le fond.
 
Si je reprends les deux exemples que je viens de citer : Dans GTO il y a le gamin surdoue qui pointe le bout de son nez pour essayer d'affronter le professeur et qui semble y parvenir (la scene du bras de fer pour ceux qui connaissent (GTO) - Le saut de la falaise pour l'autre) mais d'une part il n'y a pas la magie du final (le verre pille sur la table) ni l'humour ni le suspens. (le personnage est decrit comme invincible de toute maniere...)
 
Pareil pour l'histoire de la gonzesse (qui a fini d'achever mon envie de lire plus loin) : Elle debarque avec une serie de stereotypes limite genant pour le lecteur et elle echoue comme on s'y attendait avant meme que l'histoire ne se soit developpee... Rien de comparable avec la relation transcendante de Kanzaki Urumi.
 
C'est du rechauffe mal exploite. Je ne peux plus me contenter de cette qualite.
 
Apres je trouve qu'Assassination Classroom c'est bien l'air du temps du manga japonais : Toujours la meme chose. Personnellement je commence a me lasser des scenarios japonais qui sont tous identiques. C'est pour cela que je me tourne beaucoup vers les mangas coreens (Tower of God, Girls of the Wild, Noblesse) ou chinois (Feng Shen) qui apportent un peu de fraicheur inespere a l'art japonais qui tourne en rond.
 

pour les "lots", peut-etre, mais d'occasion. sinon ya black bones qui fait parfois des ventes en lots (pris les 9 premiers black jack comme ça)
lone wolf and cub, j'avais bcp aimé, mais entre l'édition française imprimée à la hache et l'édition US imprimée à l'envers, j'ai laissé tomber.
il me semble que c terminé depuis un moment, non ?
(wikipedia me dit 2010 en france)

pour répondre à bash sans le basher (ohohoh), je suis désolé, mais si les gros succès actuels sont des redites scénaristiques de trucs déjà faits, pour cause de mercantilisme, et qu'il y a bcp de mangas qui tournent autour du boobs comme unique argument, il suffit de s'aventurer un peu plus loin que les gros succès pour tomber sur des trucs intéressants.

et si les webtoon coréens ont effectivement pour eux pas mal d'arguments, les manga coréens en eux-meme (pas les webtoon) sont le plus souvent navrants coté scénario, parce que non seulement c de la redite, mais de la redite mal faite de trucs d'il y a 30 ans
pour les chinois, perso, je sais pas : je trouve tout ce que j'ai lu bcp trop tarabiscoté et les persos super mal introduits, meme si coté dessin ça peut etre effectivement sympa.

Jvais étayer mon avis sur Seven Deadly Sins alors. Je précise que j'ai juste lu les deux premiers tomes (que j'ai acheté sur un coup de tête) et que même si je comprends que ça puisse s'améliorer par la suite, je n'irais pas plus loin.  
 
Alors oui, le dessin est sympa, ça donne une touche retro, un cachet sympathique qui s'accorde bien avec l'univers en plus. Oui, il y a peu de mangas qui portent sur l'heroic-fantasy, mediéval, etc... Mais pour moi ce sont ces deux seuls atouts.  
 
Je n'adhère pas du tout à "l'humour" du manga, un peu de fan service ne me dérange pas forcément mais là je trouve que c'est trop. Le héros qui va renifler les parties intimes de l’héroïne (bordel je sais même pas comment écrire ça sans être ridicule), qui la pelote (et elle en redemande). Le gag du "je fais à manger et c'est pas bon et tout le monde recrache" qui revient plusieurs fois. La tenue de serveuse de l’héroïne, etc... Bref, je dis pas que c'est mauvais car je suis politiquement correct mais honnêtement, peut-être qu'à 12 ans j'aurais rigolé mais là je n'y arrive pas.  
 
Ensuite tous les personnages sont caricaturaux au possible. Je sais que c'est inhérent au genre mais je trouve que ça passe mieux dans d'autres shonen. Peut-être que j'ai trop lu de mangas pour aujourd'hui accrocher à ça. Vu les retours dithyrambiques, jdois certainement manquer quelque chose... Je sais pas, les deux personnages féminins (la princesse et Diane) m'exaspèrent au plus haut point. L'une est débile, serait prête à tout pour un mec qu'elle vient de rencontrer avec les poses "ecchi" qui vont bien. La seconde est évidemment éperdument amoureuse de Meliodas pour provoquer un triangle amoureux comme dans tous shonen qui se respecte.  
 
Je trouve Meliodas sans saveur, même les passages où je suppose qu'il doit être classe comme ceux avec son épée cassée me laissent dubitatif.  Bon après, j'ai trouvé ça plutôt sympa d'avoir un héros qui soit déjà un chevalier reconnu. Je trouve justement que sur ça, ce manga s'éloigne du shonen classique puisqu'on évite toutes les phases d'apprentissage, de développement où on apprends à se surpasser, etc... M'enfin, je serais pas étonné que ça finisse par arriver quand même.
 
Enfin côté scénar, pour l'instant ça part dans tous les sens. Plein de personnages sont introduits à la va vite et les situations s'enchainent de manière vraiment étrange. Là encore, je crois que ça fait longtemps que j'avais pas mis le nez dans une shonen (quoique j'ai lu psyren ya pas si longtemps) mais le coup du "on va aller dans une forêt car la serveuse a entendu un random mec en parler lors d'une beuverie" j'arrive pas à adhérer. Une fois ça passe mais chaque enchainement est fait comme ça dans le manga.  
 
Bref, je pense que c'est pas pour moi. J'ai un peu troller en disant très très moyennasse. J'aurais dû dire que c'est juste un style que je n'arrive plus à lire.

Les films chambara qui en ont été tirés sont cultes (et la mise en scène du premier,   )
A+,

C'est aussi mon sentiment comme je le mentionnais plus haut : On tombe toujours toujours toujours dans les memes blagues/cliches... J'ai l'impression d'avoir tout lu.
 
Si je prends un de mes ouvrages preferes : Angel Densetsu (pour ceux qui ne connaissent pas, foncer...) on retrouve cette niaiserie inherante a l'humour (peu travaille) japonais mais sans jamais depasser la ligne et toujours avec ce petit sous entendu qui ne cesse de surprendre le lecteur.

 
Déjà c'est cool d'avoir un avis détaillé et de pouvoir comprendre.  
Ce que tu dis n'est pas forcément faux, mais d'un coté c'est inhérent au type shonen.
Ce que moi perso j'ai trouvé intéressant c'est surtout que les scénarios sont pas trop mal ficelés au fur et à mesure qu'on avance dans l'histoire, avec le fait d'essayer de mettre en avant les talents de chaque élève et parfois de les assembler. Avec beaucoup d'humour (à la japonaise) des clients d'oeil à des films ou des oeuvres connus et un perso principal qui allie humour et empathie avec un coté un peu hautain parfois.
 
C'est toujours compliqué de discuter avec quelqu'un qui n'a pas été au bout de l'oeuvre (de ce que j'ai compris) car perso pour moi de nombreux mangas les premiers tomes osnt pas oufs (perso je trouve One Piece nullissime dans les premiers tomes et je trouve qu'il faut s'accrocher sévère pour avoir envie d'aller plus loin).  
AC de première abord c'est très enfantin et les intrigues sont supers simples. En lisant Bakuman tu comprends mieux pourquoi les premiers tomes ont des intrigues souvent sur un chapitre et donc avec des développements à l'intérêt limité.
après oui c'est du shonen mainstream qui reprend les grandes lignes du shonen, ça c'est sur.
 

 
Encore une fois c'est quand même intéressant d'avoir un point de vue détaillé.
Et encore une fois c'est difficile car tu t'es arrêté au bout de 2 tomes alors que forcément c'est très basique. Et oui je le reconnais l'humour est un peu .... japonais quoi  
Mais avec le développement de l'histoire, d'autres "sins" qui les rejoignent et l'intrigue qui se développe, la publication de chaps "gaiden" qui viennent expliquer le passé des "sins", l'univers de l'oeuvre devient plus complexe, et on est surtout pas dans un coté binaire "les méchants bandits et les gentils chevaliers". Là où on en est dans l'histoire tout est mélangé et les persos ne savent plus trop eux mêmes qui sont les méchants et les gentils  
les pouvoirs sont assez variés, le héros est assez charismatique dans le sens où il ne cherche pas à impressioner, il fait plutôt simple d'esprit, un peu simplet des bois, c'est ce qui le rend attachant.
 
Je ne dis pas que c'est le shonen du siècle évidemment, mais face à des oeuvres comme Fairy Tails il est largement au dessus et on passe un bon moment à le lire.
 
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Dans tous les cas je vous conseille pour ces 2 mangas de poursuivre un peu la lecture pour voir si le développement vous plait, car ce sont 2 oeuvres qui se bonnifient vraiment dans leur développement.

@bash :
J'avais jamais vu Assassination Classroom comme une copie de GTO.
Meme si les circonstances de l'histoire sont similaires. C'est pas vraiment le meme traitement, le meme ton...
Je trouve pas AC bon, mais il se lit, c'est du manga pop corn.
Le prof OP et l'absurdite par moment me font marrer. A part ca ouais, y a rien de tres brillant ici.
Et tres clairement en deca de GTO, ca joue pas du tout dans la meme categorie.

Hahaha, cherchez l'intrus.
Autant les trois autres dechirent, autant GotW, je le place au niveau d'AC et meme en dessous.
Bourre de stereotypes. La plupart des meufs sont des Marie Sue surpuissantes, alors que les mecs se divisent en deux categories :
Les voyous debiles, et les lavettes traumatises incapables de s'affirmer.
C'est decousu et l'histoire est tres random.

Je crois que meme l'auteur ne sait pas ou il va.
Celui de God of High School non plus remarque, mais il commence a l'assumer et les persos et les bastons qui pete la classe, donc spas grave.

 
Oui voilà c'est du manga popcorn qui te fait marrer, je crois que tu as bien résumé.  
C'est pas le manga qui restera comme un flagship du Jump mais tu passes un moment agréable à le lire
 
Et j'avais pas non plus pensé à GTO quand je l'ai lu.  
A part le fait que ça tourne autour d'un prof, la ressemblance s'arrête là
Et puis y a pas de german souplex alors ça compte pas

Non mais en fait le truc c'est qu'ils en ont visiblement marre des shonens... Parce que là ils ont cité des clichés plutôt inhérents au genre. Je les comprends car ça fait un bon bout de temps que j'ai suivi la même évolution.
Donc bonification ou pas, il y a peu de chances qu'ils finissent par accrocher

Ils doivent donc passer au Seinen ou changer de genre ...
 

Nan mais je lis depuis longtemps des seinen ou d'autres mangas style du mizuki, taniguchi ou encore d'autres plus "durs" style Ushijima, Dragon head, etc... mais ça m'empêche pas de temps en temps de lire un shonen que je vais apprécier. HxH était sympa par exemple. One piece, j'ai pas mal apprécié jusqu'à un certain point. Psyren que j'ai lu il y a peu (pas fini) a beau être très classique, je trouve que c'est cohérent et l'univers (type xmen) m'a accroché.
 
Par contre 7 deadly sins, ça m'a rebuté dès le départ. Je trouve qu'il se fait beaucoup mieux en termes de shonen, voilà tout

Je comprends totalement tes arguments et je ne voudrais pas que tu sentes que j'ai denigre AC : Si je peux me permettre de me rattraper je dirais que AC ne me correspond pas.    

7 deadly sins, faut depasser le debut qui est un peu mou.
En fait, ca decolle vraiment avec l'arrivee de Ban (et King).
Puis de toute façon, Ban pete la classe

Je dirais pas qu'il y ait copiage entre GTO et AC mais il y a un lien qui m'a derange... Mais bon j'ai explique pourquoi.
 
Pour Girls of the Wild, je souhaite me defendre : Je suis amateur des beaux dessins et a ce titre je possede quelques ouvrages qui m'ont beaucoup plu graphiquement : La quete de l'oiseau du temps, jessica blandy, bluberry, 13, black et mortimer ou les auteurs comme Prugne ou Bilal... Et ben j'accroche enormement aux graphismes de l'histoire de GoW. Couple au fait que c'est une histoire d'amour un peu gnan-gnan comme je les aime, chez moi ca fait carton. (Soyez pas trop cruel)
 
Pour le reste evidemment cela se comprend : Cependant, une petite remarque, Feng Shen est pour moi le meilleur des trois.

Je suis d'accord sur le dessin, c'est d'ailleurs la seule raison pour laquelle je lis encore.  
C'est tres bien dessine. Le carac design est un peu particulier, mais perso j'aime bien.  
 
 
En meme temps, Feng Shen niveau dessin, c'est du tres tres haut.
Cela dit qques chieurs (:o) ici dirons que c'est trop fouilli, que les effets de dynamisme et mouvement sont pas tres bien rendu, ca fait un peu trop artbook, ou les couleurs sont pas toujours bien choisies (ca c'etait vrai au debut cela dit).

C'etait si bien dessine que ca "la quete de l'oiseau du temps" ?
Je me souviens avoir lu le premier tome y a qques annees, j'ai pas accroche.
Mais les BD fr sont generalement tres tres bien dessines, donc il s'etait pas demarque la dessus a mes yeux

Apres je reconnais que le dessin est insuffisant a maintenir l'interet : Mais si jamais y'a un crush entre la blonde et et le principal personnage ca me suffira a finir le manga
 
Je suis vraiment sur le cul pour Feng Shen : meme si on est pas d'accord avec l'histoire (et moi perso, je suis fan), la qualite des personnages, des couleurs, des mouvements font vraiment plaisir.
D'ailleurs je me suis demande comment les auteurs faisaient pour etre aussi productif : En traduction, on est au 6eme chapitre de la troisieme saison mais les auteurs sont deja au chapitre 80.
 
Apres je me suis rappelle que c'etait des chinois ...

C'est Loisel. Je ne te dirais pas que tu vas aimer obligatoirement (car les gouts et les couleurs...) mais ca reste un tres grand artiste et une reference dans le monde de la BD.

 
A chaque fois que je vois Ban il me rappele énormément un perso d'un autre manga, mais impossible de dire qui et dans quel manga une idée ?
Mais clair qu'il pète grave niveau charisme

C'est assez special l'histoire, tres mystique et un peu psychedelique. Faut accrocher.
Mais j'aime bien perso.
SPOIL FIN SAISON 2

C'est propre et maitrisé, sans être forcément impressionnant.
Si tu compares à un album de Ledroit ça en évidement mets moins dans la vue.

Moi c'est plutôt 13 qui me choque, dans la liste des BDs qu'on lit avant tout pour le dessin. J'ai toujours trouvé ça quelconque, et abominablement plat

Jamais lu.
Ca m'a jamais rien dit.

Marrant c'est ce qui m'est venu à l'esprit genre en moins de 5 chapitres

En moins bien (peut-être aussi parce que je regarde GTO avec des lunettes rose)

Dans quoi vous classez Angel Densetsu ? Shonen ?

C'est un Shonen.  
La classification Shonen/Shojo/Seinen depend pas du contenu a la base, mais du magazine qui publie (et par la du public vise).
Si on veut classer selon le contenu, on parle plutot d'aventure, nekketsu, thriller, drame, etc...  
 
AD, je dirais que c'est comedie/slice of life  

Qu'est ce que tu en as pense ? Sans aucun doute il fait parti de mon top 3 avec Dorohedoro et GTO

J'avais bcp aimé.
De base l'idée est pas forcement tres original (le faux "mauvais eleve" qui en fait ne cherche qu'a s'integrer, c'est un peu un classique du slice of life), mais c'est celui qui prend l'ecart le plus extreme entre le vrai perso et l'image qu'il renvoie.
Puis surtout, il se tient a son idee de depart et trouve plein de bonnes idees de situation franchement droles.
Alors qu'en general les autres mangakas qui prennent un faux "mauvais eleve" pour hero sont vite a court d'idee et abandonne le concept de base pour partir sur d'autres trucs.
 
Fin j'en garde un bon souvenir. Seul bemol : le dessin.
Autant dans Claymore (surtout sur la fin), l'auteur dessine super bien, autant dans Angel Densetsu, le dessin est franchement pas glop  
Et les persos ont des tetes bizarres

Je sais pas pourquoi ça m'a pris aussi longtemps pour me mettre à Noblesse ; mis à part quelques longueurs de dialogue (notamment ce que chaque groupe en présence infère au sujet des autres [Union vs KSA vs RK], ça pourrait être shunté pour rendre la lecture plus fluide) c'est vraiment excellent.

Hier j'ai pris un manga au pif parce qu'il avait marqué "shonen" dans ses tags et ai commencé à le lire :
Aku no Hana (Les fleurs du mal).

je viens d'avaler les 57 chapitres.

Grosso modo : Un gamin (middleschool) apathique qui est fan de littérature et particulièrement les fleurs du mal de Beaudelaire.
Et lié contre son gré à une foldingue de sa classe il va commencer à vivre sa vie avec la philosophie de ce bouquin.

C'est vraiment bien, et la représentation de son mal être est vraiment prenante. Certains passages m'ont retourné l'estomac.
Je vois pas trop ce que ça fout dans un magazine de Shonen, les jeunes qui lisent ça ont du partir en quenouille derrière

Bref c'est du petit lait, buvez en.
Ah et c'est du school life/romance/Psychologique.

tu as une adaptation anime
controversée car elle utilise une technique d'animation qui n'a pas plus à tout le monde

Oui, c'est immonde.
A+,

Oh merde  
 

J'ai enfin trouvé un webtoon sur lequel j'accroche.
 
DICE : the cube that changes everything
 
A ne surtout pas lire sur MR car ils ont oublié des pages, ils ont oublié les musiques de fond et en plus ils ont divisé ça en plusieurs pages.
 
Privilégiez BTT comme toujours

 
Monsieur. On s'est échappé de la cat´ JV ?
 
Sinon votre manga, je l'avais commencé mais j'ai été rebuté par le début un peu trop bizarre mais faut que je reprenne il a l'air pas mal.

 
Monsieur    
 
J'ai flag ici parce que je cherchais un manga a lire, et je suis resté parce que les avis sont plutot bien argumentés  

Ce qui est immonde, c'est la technique d'animation (inspirée de la rotoscopie), ça se voit pas sur une image fixe, mais sur une brève séquence, on voit ça de suite.  
http://www.youtube.com/watch?v=82YESMSNWEc (regarder a 1:00 par exemple)
J'avais lu une bonne partie du manga, et quand j'ai vu ce que l'adaptation animée en avait fait,  
A+,

 
Ouais ca se voit que c'est de la rotoscopie, les visages sont trop réalistes. C'est dommage car c'est une technique qui peut etre bien exploitée (Satoshi Kon l'utilise dans la plupart de ses films), mais ta vidéo montre bien qu'appliquée n'importe comment ca donne une heresie. Surtout lorsqu'il s'agit d'une adaptation d'un manga, ca travestit totalement la recherche de l'auteur.