Reprise du message précédent :
pas question d'élire Flamby ( Hollande ) à la tête du pays ! Quelle image de la France déjà qu'on est mal alors élire Flamby.......

apparemment flamby ne sera que le premeir homme de france!!!  
 
Monsieur Royale en quelque sorte!!!

un grand mal pour la France.............

 
C'est ce que je dis depuis 2 ans, on eura droit à un deuxieme tour sarko-le pen, et la on fera pas les malins  

Je trouve toujours hallucinante la haine vis-a-vis de Hollande. Haine viscerale,  demesuree, entachee d'un mepris venu en droite ligne d'une vision Guignolesque du personnage. Haine que ceux qui la manipulent seraient bien en peine d'etayer serieusement. Haine qui les decredibilise tant est loin la realite...
 
Serieusement, Hollande n'est peut-etre pas le tribun reve ou le nouveau Che, ce n'est pour autant ni un con ni un debile. Qu'on en prefere un autre, why not (perso...), mais de la a parler de "grand mal" faut arreter le chichon !

 
Oui ça me fait rire de voir que des tas de gens croient encore au sursaut de la gauche  
 
L'Europe comme le reste du monde Occidental avance vers le fascisme ou du moins vers des visions politiques très conservatrices. C'est l'époque qui veut ça. Donc les gesticulations habituelles, les manifs, les actions coup de poings ne serviront à rien. HFR n'est représentatif que d'une France jeune très à gauche. Seulement, le peuple lui est plutot conservateur et n'aime pas le désordre.
 
On disait récemment que 70 % des français étaient contre le CPE, disons qu'en fait beaucoup en avaient marre du bordel autour, alors forcément ils voulaient le retrait pour que tout redevienne normal.
 
J'ai entendu un gars à la radio, il y a peu (me souvient plus qui il était), qui disait que les français aiment la lutte, les combats révolutionnaires à petite dose. Au début, cela amuse le peuple , après très vite cela l'agace et enfin quand cela perdure, celui lui fait peur....
 
A méditer.

La droite n'ayant réussi aucune réforme sans créer de manifestations, je suis pas sûr que ça soit un argument de poids.
A mon avis celui qui gagnera les présidentielles, c'est celui qui arrivera à convaincre qu'il a des solutions pour faire face aux effets de la mondialisation sur l'emploi et l'économie du pays. Et autant la droite que la gauche vont promettre de gros changements tout en préservant la sécurité des salariés (que ça soit avec ou sans augmantation de la flexibilité).
Ca sera la crédibilité des solutions qui fera la différence, le thème sera le même des 2 côtés.

 
Ok, mais les manifs sont l'occasion de relancer une réflexion sur le libéralisme et la mondialisation, et à long terme(?) la politique pourrait prendre une autre tournure (même si dans l'immédiat ça ne change pas grand chose).

 
Hé les gars d'Attac, faudrait vous réveiller, on n'est plus en 1920 mais en 2006. Le libéralisme et la mondialisation c'est du concret et pour longtemps.
La réflexion a avoir c'est comment vivre avec, pas comment lutter contre, ca ne fera pas avancer les choses ...

 
concret ça l'est depuis le Moyen Age de le Commerce triangulaitre, alors...
Quand au "pour longtemps", je laisse 20 ans aux etats unis de s'écrouler, a la chine de dominer le mondeet a m'europe de revirer vraiment a gauche.

 
Quand la Chine dominera le monde, pas sur qu'elle soit encore vraiment a gauche, elle aura largement eu le temps d'apprendre ce qui est bien

La haine des pro-sarko envers Chirac atteint des sommets. Dans l'Express de cette semaine, l'éditorialiste va même jusqu'à comparer la période chiraquienne au pétainisme! Les grandes déchirures commencent.
J'en déduis donc :
1. Si les étrangers ne comprennent pas pourquoi la gauche française est si mauvaise, il n'ont qu'à regarder qui elle a en face.
2. Faire des pronostics sur le prochain président à 1 an des élections équivaut à prédire le temps qu'il fera sur ponto combo le 6 mai 2007.

Ca fait longtemps que la Chine n'est plus communiste...    
Ou alors le communisme de facade : le coeur à gauche, le portefeuille à droite...

 
La Chine, a gauche?
 
 

Tu rigoles mais si c'était la Chine qui dominerait le monde, pas sûr que nous aurions la liberté de rire autant et de cracher sur le système qui nous permet ces discussions sur le net.

Ce n'est pas ce qu'il a écrit, il rit à juste titre quand il lit que la Chine "est à gauche"
 
Personne n'a envie d'une dictature pour "dominer" le monde. On sait jamais, elle pourrait attaquer l'Afghanistan, l'Irak, et menacer l'Iran

 
Je faisais le lien avec ce message plus haut.

Alors pourquoi tu lui dis "Tu rigoles" ?
Il fait une prédiction qui vaut ce qu'elle vaut, ça ne veux pas dire que c'est un souhait.

OK!

Et avec son coup de "Aimez la ou quittez la", tu n'as pas l'impression que Sarko s"est tiré une balle dans le pied?
Tu n'as pas l'impression qu'il vient de perdre une énorme partie de l'électorat de droite?
Pour gagner quelques lepéniste, il a perdu des millions de droitiste modérés.

 
 
Il porte bien son titre de chef de l'opposition. Il s'oppose, il dénigre betement, il critique mais n'apporte JAMAIS de contribution et de solution valable. Son discours est plat, creux, désertique. Que tu défendes DSK, je comprends. C'est une personne intelligente, posée et sensée. Je ne partage pourtant pas tous ses points de vue. Mais Hollande, je ne peux meme pas concevoir qu'on puisse lui porter un quelconque interet tant ses interventions sont betes et vides.

 
 
J'aime bien ce concept de faire des réformes sans renoncer a rien. Tu me donnes la recette parce que vu le peu de concession qu'on est pret a faire dans ce pays, je crois qu'on va en avoir besoin  

J'ai une idée de réforme :

• on applique ce qui a circulé récemment pour réformer l'IS
• on relève notoirement l'IR pour les plus hauts revenus (et on fait entrer les revenus mobiliers dans l'assiette)
• on remet le taux de cotisations patronales à la Sécurité Sociale au niveau de ce qu'il était lorsque les comptes de l'Assurance Maladie étaient excédentaires (il y a à peine quelques années)
• on instaure un impôt négatif (© Friedman)

Si vous en avez d'autres de ce calibre...

Moi j'ai une idée vraiment libérale. Avoir le droit de revendre ses RTT quand on veut! Ca c'est de la flexibilité.

une bourse des RTT !!

En fait les Entreprises réclament que nous soyons plus flexibles. Dont acte. Que les Entreprises le soient également! Et puis ce serait top d'avoir en permanence cette réserve d'argent à disposition  
Je vais en parler à Parisot "La vie, la santé, l'amour sont précaires, pourquoi le travail échapperait-il à cette loi ?"

Moi je veux bien etre "precaire" a la sauce patronale. C'est-a-dire avec un golden hello, des stock-options a la pelle, des golden primes, des jetons de presence, une totale irresponsabilite, un golden parachute et un recasement par les copains en cas de coup dur... Marrant comme les patrons ont de la "precarite" pour eux une idee tres difference de ce qui s'applique a leurs employes ...

 
Ouarf ouarf ! Des milliards meme non ?  

"Vont-ils réussir à faire sauter le gouvernement ?"
 
C'est qui le "ils" ?

Marrant, t'e le premier à poser la question...
"Ils", ce sont les anti-cpe qui manifestaient.

a l'origine c'était les manifestants anti-CPE. Maintenant c'est les Français dans leur ensemble je pense.

Ptêt qu'il ne craint plus rien de la part de Chirac, Villepin (et Al1JuP )? Ou qu'il ne peut pas s'en empêcher, chaque frange pro-Sarko n'entendant que ce qui lui plait sans trop prêter attention au reste.
 

Zapatero, Prodi: nan c'est sûr l'Europe est à fond à droite!    
 
Bush/Kerry: 50/50 (reste du monde occidental)
Israel: création finaude d'un parti "centriste" par Sharon, droite en déconfiture, extrême-droite aux choux (mais avec pouvoir de nuisance) et coalition "centre"-gauche
Berlusconi/Prodi: 50/50
Merkel/Schröder: 50/50 (coalition)
Blair achève 10 ans de pouvoir (bon lui pour le situer selon des critères français ... mais il est pas facho toudmême)
 
Je suis d'accord pour dire que le fascisme, ses idées ou des visions politiques très conservatrices se banalisent (Autriche il y a quelques années où ils étaient alliés gouvernementaux, Le Pen au 2ème tour en 2002, Vim Fortuit ou chépaquoi en NL, Berlusconi et ses alliés très présents) mais de là à dire que l'Europe avance vers le fascisme comme si c'était un bloc Il n'a pas droit de cité en Allemagne, lorsqu'un général très haut placé espagnol a critiqué l'autonomie accrue du Pays Basque, il a été démis de ces fonctions dans la semaine, de plus en plus de pays accordent mariages gays et adoptions homoparentales, etc
 

C'est une allusion transparente à la Révolution/Terreur/Empire je suppose? Mais j'aimerais bien avoir un 2ème+3ème exemple qui permettraient de généraliser cela    
Là comme ça, ça fait un peu "après la pluie le beau temps"  

En attendant, une information a retenu l'attention de beaucoup, peut être même plus qu'une déclaration du gouvernement sur le CPE ou autre...
 
J'ai nommé... la retraite de Zidane.

 
quoi, encore?  

il suscite cette haine parcequ'il incarne a l'extreme ce Ps qui déçoit, trahit, gigote sur son piedestal sans realiser qu'il n'incarne plus rien.
 
Hollande c'est l'eternel compromis, la critique systematique et maladroite... tout est convenu, previsible et triste. il est ce qu'on attends de lui, pas ce que l'on espere.  
 
il n'y a rien a tirer de la majorité des cadres en place, avant de demander la demission des autres, qu'ils pensent a la leur avant de detruire la foi que peu avoir la population dans le centre gauche...

Toujours très bon à rappeler
 

löl
 

 
Prenons exemple sur un grand homme
 

 
Du grand J6M 3 ans avant de s'octroyer une prime de 20M à son remerciement à la tete de Vivendi

 
Trés bonne analyse    
 

 
Toi, tu veux bien avoir les avantages du grand patron, mais sans faire l'effort de devenir patron... Bref, avoir tout pour rien, comme d'hab à gôche    
 
Malheureusement pour toi, suffit pas de vouloir, il faut aussi pouvoir    

le gouvernement ne sautera pas tout simplement parce que la gauche cherche toujours un artificier efficace... et elle n'est pas prête de le trouver

J'avoue qu'autant l'effort pour monter sa boite, je comprends bien ce que c'est, autant l'effort pour etre grand patron, ca m'echappe un brin. Les dirigeants des grands groupes sont parvenus a leurs postes par copinage/trahison dans 99% des cas, la plupart d'entre eux n'a meme jamais vraiment travaille (au sens faire autre chose que compiler des rapports entre deux reunions). C'est pas exactement ma definition de l'effort... Par contre, t'as raison, je suis pas pret a faire ce qu'il faut pour ca...

ben voyons....
rarement entendu une  connerie pareille.Les patrons n'ont jamais fait d'effort...
il y en a certains qui ont vraiment les idées fausses.