Perso je ne les excuse pas, mais je peux les comprendre. Ce qui fait une sacré différence. Il ne faut pas les excuser, mais il faut en tirer des leçon et le faire savoir, sinon ce conflit n'aura aucune issue. En gros : ne vous rabaissez pas au niveau des fouteurs de merde, ne focalisez pas que sur leurs actes, prenez le temps d'essayer de comprendre pourquoi ils en sont arrivés là. Ca n'empeche pas de condamner fermement ces actes, ce n'est pas incompatible.

Ca c'est sur, ce serait pas simple.. mais l'idée me semblerait plutot bonne sur le long terme. Pour la dévaluation d'un des appartement en copropriété c'est un problème en effet, c'est pour ca que pour mettre en place un truc pareil, ca demanderais beaucoup de réflexion et de boulot. Mais moi ce que j'attend des hommes politiques c'est des idées ambitieuses, qui pourraient entre autres réduire l'exclusion dans notre société, d'autant que celà aurait des effets collatéraux bénéfiques.
Celà dit je suis surement utopique. Mais sans un peu d'utopie on fait du sur place quoi..

arrete de croire que 100% des racailles sont des enfants de personnes qu'on a fait venir juste après la guerre pour appliquer le plan MARSCAL. il y a eu beaucoup de clandestins venus dans les années 70-80 et le plan marschal etait deja fini. L'immigration à continué jusqu'a maintenant et continue encore.
 
Je doute que les sans papiers actuellement soient des enfants des parents qu'on a fait venir dans les années 50 pour reconstruire la France après la guerre. Quand a leur refus dans les emplois de  
 
cadres
hotellerie
etc t'as que allez te plaindre aux ressources humaines et DIRECTEMENT AU MEDEF
 
et pas à de simples ouvriers ou salaries qui gagnent le SMIC ou juste au dessus et qui arrivent a peine a lier les 2 bous.
 
tu trouves cela normal de protester en brulant des vehicules, des ecoles, des bus ?
 
Dans ce cas autoriser les incendies pour à chaque personnes qui veut manifester : IMAGINE :
 
 
MANIFESTATIONS DE LA RATP                                     = INCENDIE
MANIFESTATIONS DES CORSES                                   = INCENDIE
MANIFESTATIONS DES ETUDIANTS                               = INCENDIE
MANIFESTATIONS DE LA SNCF                                     = INCENDIE
MANIFESTATIONS DES INFERMIERES                            = INCENDIE
MANIFESTATIONS DE AGRICULATEURS                          = INCENDIE
MANIFESTATIONS DES EMPLOYES De LA SNCM              = INCENDIE
MANIFESTATIONS DES EMPLOYES A                             = INCENDIE
Cause des delocalisations  
 
Qd à l'histoire de la discrimination à l'emploi sur l'identite de la personne, oui c'est dramatique, c'est à la justice de sanctionner les patrons qui font ce genre de selections ou demande de le faire au service qui s'occupe du recrutement J'en peux plus de lire cette manière de pensée  qui consiste a faire passer les delinquants et des incendires en victimes de notre societé et d'en faire un argument de marketing politique.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 (un tabassé, une brulée, des crs blessés) : pas de quoi s'énerver tu me diras. TU LES METS DANS LE POURCENTAGE DE PERTE AUTORISEE ?

Va discuter avec les casseurs et tu verras que ceux qui cassent ont un QI de moineau et sont irrésonnables.
 
Ceux qui ne font rien, sont chez eux et se demandent ce qui va les attendre demain car ils souffrent déjà assez sans des petits emmerdeurs qui leur foutent le pays à dos.

ca va vite à savoir pourquoi ils en sont là !
 
bordel à l'ecole (exclusion de cours, heures de colle) donc pas appris les lecons, mauvaise note, redoublage, foiré le BEPC quité l'ecole à 16 ans sans diplome....
va trouver un boulot avec rien dans les poches ?
ensuite tu commences a foutre le bordel, tu commences le petit trafic qui te rapporte de l'argent, avec ce trafic tu gagnes plus d'argent quand allant bossé....
 
les petits freres ont un modele.... donc ils vont faire pareil
 
certes il y a des personnes qui peuvent avoir du mal apprendre, mais quand on veut, on peut
en bossant une heure par jour à la maison ca fait avance le schmilblik
poser des questions aux profs ca ne mange pas de pain
mais vu qu'ils essaient pas de reflechir et que les parents s'en branlent royalement (rencontre avec les profs ? ils y vont pas)
 
les mecs filent donc logiquement dans ce cercle vicieux de la delinquence et on est là aujourd'hui

Bon je vais devoir te décrire des choses puisque tu ne semble pas capable de le faire toi meme :
 
Comment veux-tu qu'un jeune gamin (au QI de moineau comme tu dis), qui a vu ses parents vivre dans la misère victimes d'une discrimination évidente, qui se rend compte que tout son entourage est dans la même situation, et qui n'a donc plus aucune foi dans le système d'intégration français et aucune perspective d'avenir à peine arrivé à son adolescence, ne pête pas un boulon à un moment donné?
 
Alors effectivement ils n'ont pas tous les bons mots pour l'exprimer(et ceux qui les ont ne cassent pas), ils font de (très grosses) conneries, mais c'est précisémment ce qu'ils ressentent : c'est ce qu'ils vivent!

Ce que je trouve honteux au plus au point c'est qu'on pleind et qu'on s'appitoie sur le sort des parents de ces gamins. Si ces gens avaient jouer leurs roles de parents comme c'est leur devoir, on en serait certainement pas là...
c'est bien beau de toujours entendre parler de droit, droit a ceci, droit de cela ...
 
Mais pour assumer son rôle et honorer ses devoirs envers l'état ( je n'oserai ici employer le mot patrie ) il y a plus personne ...
 
Apres on va te dire, 'oui mais élever 4 gamins c'est pas facile ...' ... on les a jamais forcer a faire pleins de gosses, quand on fait des gamins, que ce soit 1 ou 10, on en assume pleinement les responsabilités et devoirs, et on le fait en connaissance de cause...

Bon je vais devoir te décrire des choses puisque tu ne semble pas capable de le faire toi meme :
 
Comment veux-tu qu'un jeune gamin (au QI de moineau comme tu dis), qui a vu ses parents vivre dans la misère victimes d'une discrimination évidente, qui se rend compte que tout son entourage est dans la même situation, et qui n'a donc plus aucune foi dans le système d'intégration français et aucune perspective d'avenir à peine arrivé à son adolescence, ne pête pas un boulon à un moment donné?
 
Alors effectivement ils n'ont pas tous les bons mots pour l'exprimer(et ceux qui les ont ne cassent pas), ils font de (très grosses) conneries, mais c'est précisémment ce qu'ils ressentent : c'est ce qu'ils vivent!

c'est justement pour celà qu'ils doivent ce battre ! mais avec la tete ! pas les bras
mais ils sont trop peu inteligent pour comprendre    
 
il y a des mecs qui se cassent le cul a faire des etudes monstre et que des portes leurs sont fermé a cause de ses jeunes cons que des mecs ne veulent plus d'arabes ou de noir dans les entreprises

Et ceux qui obtiennent des Bac+2,3,4,5 ils font comment?
Et ils ont les portes fermées à cause des petits cons qui foutent le bordel et qui contribuent à créer cette image.

Et ceux qui obtiennent des Bac+2,3,4,5 ils font comment?
 
Et ils ont les portes fermées à cause des petits cons qui foutent le bordel et qui contribuent à créer cette image.

En effet, et aujourd'hui y'en a qui utilisent la violence car c'est le seul moyen(débile) qu'ils ont trouvé pour avoir une illusion d'existance. Ce que je veux dire c'est que ces actes signifient quelque chose de profond, malgrés leur caractère qui semble gratuit. Et qu'il faut en tenir compte c'est tout.
 
Moi qui suis en région parisienne, combien de fois j'ai pu entendre "de toute facon a mon avis avec tout ce qui se passe a un moment ca va péter". Ce n'etait pas des gens au "QI de moineau" mais des gens qui faisaient une constatation par rapport à tout ce qui se passe. Ces gens qui savent s'exprimer et qui veulent s'en sortir! Et bien aujourd'hui ca pète, et si ces gens disaient celà c'est car ils y voyaient de réelles raisons que ça finisse par arriver.

Va réviser tes cours d'histoires, ça t'évitera de raconter des conneries...  

En effet, et aujourd'hui y'en a qui utilisent la violence car c'est le seul moyen(débile) qu'ils ont trouvé pour avoir une illusion d'existance. Ce que je veux dire c'est que ces actes signifient quelque chose de profond, malgrés leur caractère qui semble gratuit. Et qu'il faut en tenir compte c'est tout.
 
Moi qui suis en région parisienne, combien de fois j'ai pu entendre "de toute facon a mon avis avec tout ce qui se passe a un moment ca va péter". Ce n'etait pas des gens au "QI de moineau" mais des gens qui faisaient une constatation par rapport à tout ce qui se passe. Ces gens qui savent s'exprimer et qui veulent s'en sortir! Et bien aujourd'hui ca pète, et si ces gens disaient celà c'est car ils y voyaient de réelles raisons sur lesquelles ils n'ont aucune prise pour que ça finisse par arriver.

Bon je vais devoir te décrire des choses puisque tu ne semble pas capable de le faire toi meme :
 
Comment veux-tu qu'un jeune gamin (au QI de moineau comme tu dis), qui a vu ses parents vivre dans la misère victimes d'une discrimination évidente, qui se rend compte que tout son entourage est dans la même situation, et qui n'a donc plus aucune foi dans le système d'intégration français et aucune perspective d'avenir à peine arrivé à son adolescence, ne pête pas un boulon à un moment donné?
 
Alors effectivement ils n'ont pas tous les bons mots pour l'exprimer(et ceux qui les ont ne cassent pas), ils font de (très grosses) conneries, mais c'est précisémment ce qu'ils ressentent : c'est ce qu'ils vivent!

c'est bien dur de lire ce genre de discour ...  
J'ai vécu une partie de mon enfance dans un coin de France pas bien riche, allant a l'école avec des gamins dont les parents n'avait pas beaucoup de sous, mais qui bien souvent preferé acheter un nouveau pentalon au gamin plutot qu'un carton de vin, pour que le petit soit beau et propre pour aller a l'ecole. Le pere travaillait dur sur les chantiers, couvreur par exemple, la mere faisait des menages chez les bourgeois du village, et finallement, une fois le loyé payé et les pleins de la renault 18 faits ... les quelques sous qui restés été mit de cotés ( quand il y avait encore quelques sous ) pour les futures etudes du gamin ...  
Souvent, quand il revenait de l'ecole, il jouait dehors, ou faisait un tour en velo, et il me rappel encore mon pere, venir le chercher par l'oreille pour lui faire faire mes devoirs ... combien de soirées as t il put pester contre son autorité, enfermé dans sa chambre, car il n'aurait jamais osé lui repondre quoique ce soit ...
Et puis tant bien que mal, sans une petite connerie de temps en temps, le gamin avance, il grandit, par là un apprenti chaudronnier, par ici un plus doué qui ira un université, peut etre meme aurat il une bourse ...
 
Ces gamins là, ils y en a pleins, aujourd'hui encore, et des parents comme ceux là aussi ... mais eux, on les aideras pas ...on ne leur dira jamais 'merci pour vos efforts, vous avez bien elevés vos enfants malgré votre misere' non. Je ne tiends pas souvent ce genre de discour, je peut meme le dire, je suis plutot droite liberale, mais des fois je me demande où sont passés les valeurs qui font d'un bon pere de famille, un homme respectable, qu'elle que soit sa situation financiere. Que font les parents ? Pourquoi l'éducation des enfants ( si l'ont peut encore avoir le courage d'appeler cela éducation ) est elle si déplorable ? C'est encore une des rares choses qui ne coupte rien, bien éduquer un enfant. C'est savoir dire non quand il faut, mettre une tarte dans la tronche quand il faut, dire a son gosse que c'est bien quand il faut ... bref ce sont les valeurs de tout un chacun ... quoique ... maintenant je doute ...  
 
Que penser de toutes ces familles, tout ces commentaires de parents que l'ont entends depuis le debut de ces récents évenements ? Doit on s'appitoyer sur le sort de parents qui sont dépassés par leurs gamins ? doit on leur reprocher de ne pas avoir jouer leur role au bon moment ?
C'est un point difficile a apréhender mais qui est en partie au coeur du probleme : a t on en France, un panel de parent qui joue pas son role, qui n'assume pas son devoir d'éducation ?

toi de meme  
 
 
car j'ai l'impression que dans ta connerie, le seule moment ou il y a eu de l'immigration en France, c'est juste dans les années 50 pour faire la reconstruction de la France. Et qu'une fois venu, les frontieres ont été fermées ermétiquements sans qu'aucun clandestins ne puissent traverser.
 
Que 100% des enfants d'etrangés sont des descendants d'immigrés que le gouvernement a fait venir dans les années 50.
 
 
Si tel etait le cas on entendrait pas les hommes politiques parler d'immigrations clandestines et de reseaux

c'est bien dur de lire ce genre de discour ...  
J'ai vécu une partie de mon enfance dans un coin de France pas bien riche, allant a l'école avec des gamins dont les parents n'avait pas beaucoup de sous, mais qui bien souvent preferé acheter un nouveau pentalon au gamin plutot qu'un carton de vin, pour que le petit soit beau et propre pour aller a l'ecole. Le pere travaillait dur sur les chantiers, couvreur par exemple, la mere faisait des menages chez les bourgeois du village, et finallement, une fois le loyé payé et les pleins de la renault 18 faits ... les quelques sous qui restés été mit de cotés ( quand il y avait encore quelques sous ) pour les futures etudes du gamin ...  
Souvent, quand il revenait de l'ecole, il jouait dehors, ou faisait un tour en velo, et il me rappel encore mon pere, venir le chercher par l'oreille pour lui faire faire mes devoirs ... combien de soirées as t il put pester contre son autorité, enfermé dans sa chambre, car il n'aurait jamais osé lui repondre quoique ce soit ...
Et puis tant bien que mal, sans une petite connerie de temps en temps, le gamin avance, il grandit, par là un apprenti chaudronnier, par ici un plus doué qui ira un université, peut etre meme aurat il une bourse ...
 
Ces gamins là, ils y en a pleins, aujourd'hui encore, et des parents comme ceux là aussi ... mais eux, on les aideras pas ...on ne leur dira jamais 'merci pour vos efforts, vous avez bien elevés vos enfants malgré votre misere' non. Je ne tiends pas souvent ce genre de discour, je peut meme le dire, je suis plutot droite liberale, mais des fois je me demande où sont passés les valeurs qui font d'un bon pere de famille, un homme respectable, qu'elle que soit sa situation financiere. Que font les parents ? Pourquoi l'éducation des enfants ( si l'ont peut encore avoir le courage d'appeler cela éducation ) est elle si déplorable ? C'est encore une des rares choses qui ne coupte rien, bien éduquer un enfant. C'est savoir dire non quand il faut, mettre une tarte dans la tronche quand il faut, dire a son gosse que c'est bien quand il faut ... bref ce sont les valeurs de tout un chacun ... quoique ... maintenant je doute ...  
 
Que penser de toutes ces familles, tout ces commentaires de parents que l'ont entends depuis le debut de ces récents évenements ? Doit on s'appitoyer sur le sort de parents qui sont dépassés par leurs gamins ? doit on leur reprocher de ne pas avoir jouer leur role au bon moment ?
C'est un point difficile a apréhender mais qui est en partie au coeur du probleme : a t on en France, un panel de parent qui ne joue pas son role, qui n'assume pas son devoir d'éducation ?
 
edit : correction de quelques une des fautes d'ortografe    

pour tout faire peté ils ont reussi
non seulement ils sont detruit des biens mais en plus c'est un reel suicide social !
et là je pese bien mes mots car les gens auront bien constasté que c'est pas le francais moyen qui a fait ca mais (pour la grosse majorité) des noirs et des arabes
 
deja ils se plaignaient de pas avoir de boulot... là faut pas qu'ils revent
c'est pas en ayant brulé 4 000 bagnoles qu'ils seront excusé.... 4 000 electeurs savent deja pour qui voter

avec les propos veridique que vous venez de dire, les GAUCHAUX vont vous marteler

avec les propos veridique que vous venez de dire, les GAUCHAUX vont vous marteler

une eglise attaqué, 10 secondes aux infos.
 
Je suis étonné du traitement de l'info. (Déjà 2 eglise attaqué les jours précédents), j'ai lu ça dans le monde, journal de gauche.
Il faudrait qu'on m'explique? ça fait style, une lacrymo dans une mosquée ( je condamne aussi) c'est grave, mais 3 églises attaquées, on s'en fout?
Oui le traitement de l'info m'étonnent bcp, les paroles des politicards aussi?mais bon, avec un salaire de journalistes tv ou de grande presses écrite on ne vit pas dans une banlieue pourri, ça c'est sur.
Et les politiqes pareils (enarques etc...).

Comment sais tu qu'ils sont musulmans ceux là?

oui, moi aussi cela me scandalise profondement.
je suis profondement et farouchement antireligieux. Pourtant je suis trés profondement scandaliser que l'ont puise monter en épingles une lacrymo dans une mosquée et que l'ont trouve "normal" d'attaquer,  dégrader, bruler des églises aux coktails molotvs.....

La différence principale, encore une fois c'est que 1) Ils n'étaient pas de couleur 2) Ils n'étaient pas reclus avec d'autres pauvres les uns sur les autres. Bref à eux on leur a donné une réelle chance de se méler aux autres sans réels a prioris. Aujourd'hui la chance pour ces jeunes de cités, ont dit qu'ils en ont, et en effet c'est le cas, mais elle est infiniment plus petite que celle que tu décris du fait de la multiplication des facteurs problématiques!
 
Pour ton dernier point, je répondrais oui, mais moi je me demande pourquoi en est il ainsi? Ce n'est pas par hazard. Si c'était un cas isolé j'approuverais sans difficulté ce que tu dis, mais on ne peut plus parler de cas isolés. Il y'a un véritable problème!

il faut pas se voiler la face hein  

En effet, et aujourd'hui y'en a qui utilisent la violence car c'est le seul moyen(débile) qu'ils ont trouvé pour avoir une illusion d'existance. Ce que je veux dire c'est que ces actes signifient quelque chose de profond, malgrés leur caractère qui semble gratuit. Et qu'il faut en tenir compte c'est tout.
 
Moi qui suis en région parisienne, combien de fois j'ai pu entendre "de toute facon a mon avis avec tout ce qui se passe a un moment ca va péter". Ce n'etait pas des gens au "QI de moineau" mais des gens qui faisaient une constatation par rapport à tout ce qui se passe. Ces gens qui savent s'exprimer et qui veulent s'en sortir! Et bien aujourd'hui ca pète, et si ces gens disaient celà c'est car ils y voyaient de réelles raisons sur lesquelles ils n'ont aucune prise pour que ça finisse par arriver.

Dsl de dire ça, mais ce genre de discours y porte plus et pour une seule raison.... y en a beaucoup trop qui sont dans la merde, la dèche, la misère et qui se casse le cul pour essayer de s'en sortir.... d'ailleurs c'est vraiment ce qui me gène le plus dans le jusqu'auboutisme de certains à vouloir "comprendre" les casseurs, c'est un manque de respect total pour tout ceux qui galèrent exactement autand que les autres mais en silence..... c'est eux qui meritent des aides, pas les autres..

Je suis d'accord avec toi, mais il faut admettre qu'en restant dans cette idéologie là, on reste dans une impasse. Dans l'idéal ils devraient tous faire comme ça mais ce n'est pas le cas. Je pense que c'est pas pret d'arreter si on traite pas réellement de ce problème de discrimination! Il y'a des gens intelligents et betes partout. Les betes se sont exprimés ces derniers jours. Ce que je veux dire c'est que si on faisait des choses intelligentes pour les gens intelligents issus de l'immigration, les bêtes auraient enfin des exemples concrets qui leur montre qu'on peut s'intégrer et donc plus vraiment de raison d'agir comme celà. (pour caricaturer l'idée) Celà donne une perspective d'avenir et incite (enfin) les bêtes à devenir moins bêtes. Aujourd'hui ces gens bêtes on du mal à voir un quelconque intéret de se cultiver puisqu'ils ont l'impression que ça ne leur servira pas(même si c'est bête mais c'est logique puisqu'ils sont bêtes, vous me suivez? ).

Crois-moi, je voulais lui trouver de la hauteur. Ou de la vigueur. Ou de la justesse.
 
Mais il est apparu paumé et pompeux, ce qui est quand même un comble.

Oui je trouve que c'est dommage qu'on entend pas plus des gens se demander "Pourquoi?". Pour beaucoup tout celà n'a aucun sens, ce qui montre la mécompréhension du problème. Il y'a un problème et tout celà en est la preuve, il serait temps pour ceux qui n'y voient aucun sens, de se creuser un peu la tête en se demandant pourquoi. Evidemment celà n'excuse rien et il faut condamner tout ça, mais celà dénotte d'un profond malaise qui a bel et bien une raison d'être, et il ne faut pas l'oublier.

J'ajoute trouver un moyen de promouvoir une mixité des classes sociales. Au lieu d'avoir des quartiers pauvres par exemples, pourquoi ne pas avoir dans chaque immeuble un appartement dont le prix de location devrais être bas et réservé aux gens dans le besoin? Ce serait mieux que de créer des HLMs; Bon evidemment pas facile de faire passer une mesure pareille  
Le côté positif serait tout simplement d'apprendre aux diverses classes à cohabiter, tout en évitant l'effet de masse qu'il y'a en HLM... C'est peut etre irréalisable mais bon

 
 
Pas du tout il suffit de modifier la loi SRU pour obliger (je reviens au santions après) les communes à faire au moins 15% de HLM et au plus 30%. Si il y en a trop on rase purement et simplement
 
Pour les sanctions il suffit de promettre l'inégibilité aux maires indélicats vous allez voir ça marchera
 
Le seul problème que celà pose est celui du financement et je vous l'annonce tout de suite il est de toutes les façons indispensables qu'on se sert la ceinture pendant la première partie de la prochaine législature.

Je suis d'accord avec toi mais moi je remonte plus loin que toi
Tout ca c'est évident. Mais moi je me pose la question du pourquoi, dans ces endroits là, le "probleme d'éducation, de role du parent, et de place de l'enfant dans la famille" est plus présent qu'ailleurs?
Alors pour répondre à cette question soit on tombe dans du racisme pur et dur (ils sont étrangers c'est normal), soit on admet qu'en effet ils n'ont pas eu la place qu'ils auraient du avoir dans la société !

Pas du tout il suffit de modifier la loi SRU pour obliger (je reviens au santions après) les communes à faire au moins 15% de HLM et au plus 30%. Si il y en a trop on rase purement et simplement
 
Pour les sanctions il suffit de promettre l'inégibilité aux maires indélicats vous allez voir ça marchera
 
Le seul problème que celà pose est celui du financement et je vous l'annonce tout de suite il est de toutes les façons indispensables qu'on se sert la ceinture pendant la première partie de la prochaine législature.

ahaha oui il suffit ...
 
crois tu vraiment que les gens qui ont le pouvoir de decider de tels changements, veulent vraiment voir apparaitre minimum 15% de HLM et au plus 30 % dans leur ville ?
Et par extension, beaucoup d'élus seraient contre. Rien que dans ma ville ( petite ville accolée à une grande ville 20 000 habitants pour une agglomeration d'environ 400 000 ), où la majorité votante est plutôt de droite / libérale, toute les nouvelles constructions sont soit des pavillons, soit des résidences locatives de bon standing. Et il est hors de question d'évoquer une quelconque possibilité d'implenter des hlm avec le maire et son conseil.
Donc des idées oui, il y en a, meme parfois des bonnes, comme celle que tu dis, d'éviter de trop regrouper, de contruire tassé, ca revient aux causes que j'évoquai dans un post precedent. mais a mettre en place, peu son realisable, car rare sont les personnes qui accepteront de ceder une partie de leur confort et de leur prestige pour faire changer les choses.

ahaha oui il suffit ...
 
crois tu vraiment que les gens qui ont le pouvoir de decider de tels changements, veulent vraiment voir apparaitre minimum 15% de HLM et au plus 30 % dans leur ville ?
Et par extension, beaucoup d'élus seraient contre. Rien que dans ma ville ( petite ville accolée à une grande ville 20 000 habitants pour une agglomeration d'environ 400 000 ), où la majorité votante est plutôt de droite / libérale, toute les nouvelles constructions sont soit des pavillons, soit des résidences locatives de bon standing. Et il est hors de question d'évoquer une quelconque possibilité d'implenter des hlm avec le maire et son conseil.
Donc des idées oui, il y en a, meme parfois des bonnes, comme celle que tu dis, d'éviter de trop regrouper, de contruire tassé, ca revient aux causes que j'évoquai dans un post precedent. mais a mettre en place, peu son realisable, car rare sont les personnes qui accepteront de ceder une partie de leur confort et de leur prestige pour faire changer les choses.

C'est vrai pop_pop, et bien entendu quand je parle de place dans la société, c'est une notion très large qui inclu beaucoup (trop) de choses malheureusement. Dont en effet ce dont tu parles.  
 
Pour moi c'est exactement ça quand je dis qu'ils n'ont pas vraiment eu leur place dans la société : se rendre compte qu'il y'a beaucoup de choses qui ont étés faites ou pas qui les ont desservis. Qu'on a pas vraiment pris en compte leur besoin de bien être, à savoir pouvoir vivre comme n'importe qui. Bref tu as développé mon idée, ça ne se réglera pas comme ça et il faut réellement se donner la peine d'essayer de comprendre tout celà.
 
Bon sur ce je pause sur ce topic moi j'ai quand même une vie à côté