On nous répète depuis des années que tout ce que nous avons connu jusqu'à maintenant n'était pas du vrai communisme.
J'avoue que c'est assez pratique pour ne pas avoir à assumer une Histoire pour le moins chargée

Pichonet
 
dictature de droite
 
Ben ali
 
il est à droite ben ali?
non
 
Mussolini
 
socialiste à la base
non, fasciste
 
Hitler
 
parti du peuple national socialiste
oui, nazi donc…
 
Franco
 
general d'armée,militaire
et ? dictature d'extrême-droite malgré tout
 
Salazar
 
dictature de droite
 
Batista
 
oui là peut étre bien qu'ils soient militaires aussi
Mais ça change quoi qu'il soit militaire à la fin ?
 
Sadam
 
baassiste,communiste donc de gauche
Non, dictateur opportuniste qui a bouffé à tous les râteliers. (même islamiste vers la fin)
 
Somoza
 
connais pas
Un autre militaire pourtant
 
Le chah d'Iran
 
royaliste
Ouais, et les royalistes sont des gauchistes bien entendu…

Oui, on ne peut pas nier que l'expérience soviétique était une expérience communiste, puisque ses promoteurs ont toujours déclaré s'en réclamer. Toutefois, Mao et ses successeurs se réclament aussi du communisme et pourtant sont très différents des soviétiques (et pas mieux). Tito se voulait également communiste, Dubcek aussi (pour mémoire, Dubcek était le dirigeant du PC tchécoslovaque qui prônait le "socialisme à visage humain" ce qui a provoqué l'invasion soviétique en 1968).
Il faut se rendre à l'évidence, comme la social-démocratie ou le libéralisme, le communisme est divers et peut se décliner de différentes façons.

Ouais mais en ce moment il y a
 
1) L'axe du bien
2) L'axe du mal
 
mais pour certains ça a l'air d'être dur d'en sortir...

Oui, on ne peut pas nier que l'expérience soviétique était une expérience communiste, puisque ses promoteurs ont toujours déclaré s'en réclamer. Toutefois, Mao et ses successeurs se réclament aussi du communisme et pourtant sont très différents des soviétiques (et pas mieux). Tito se voulait également communiste, Dubcek aussi (pour mémoire, Dubcek était le dirigeant du PC tchécoslovaque qui prônait le "socialisme à visage humain" ce qui a provoqué l'invasion soviétique en 1968).
Il faut se rendre à l'évidence, comme la social-démocratie ou le libéralisme, le communisme est divers et peut se décliner de différentes façons.

oui mais la shah d'iran 'etait pas vraiment du royalisme,le vrai royalisme c'est l'ideal mais ça n'a jamais été vraiment pratiqué

ET Louis XIV
 
 
 
Bon allez... je vais aider la partie adversaire (parceque ça à l'air dur...) en vous citant un vrai saigneur de gauche... Robespierre

ET Louis XIV
 
 
 
Bon allez... je vais aider la partie adversaire (parceque ça à l'air dur...) en vous citant un vrai saigneur de gauche... Robespierre

le lapsus revelateur en plus,robespierre, le pire booucher français avec sa terreur et ses centaines de milliers de mort voir le million,brav tes héros.

bon soit c'est moi qui est mal compris soit les medias français balancent les memes conneries que chavez raconte ......
 
certain ici m'ont l'air de partisants de chavez....
 
d'autres contre et d'autres neutres ... j'ai lu vite fait  
 
d'une part si je me souvein bien Hugo Chavez Frias est un commandant de parachutistes.  
 
JE suis parti du Venezuela le 28 nov 1998 jus avant ca rentré au pouvoir ....
 
Ce mec avait tenté 2 coups D'etat ( ou un seul mais il y en a eu 2 ) les 2 ont raté et ils avaient por but de detrouner CAP Carlos Andres Peres  le precident de l'epoque ( je crois que c'etait en 1992 ).
La ville ou j'habitais est MAracay et toutes les forces aeriennes ( ou preske )du pays sont ds cette vile de 1 millions d'habitants il y a si je me rapelle bien 4 ou 5 bases aeriennes diferentes ou depots d'armenent ... jai vecu les coups d'etat j'aavais meme recuperé des morceux d'epave d'avion...
Chavez et ses partisants ont ete encarcels pendant un moment mais liberes apres l'eleccion du nouvo president Caldera...
 
j'ai tjrs un grand frere qui vit la bas et la derniere fois qu'il a ete en france c'etait en Dec 2003.
 
Chavez n'est pas un symbole de democratie loin de la !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
le peu d'amis avec lesquels je parle tjrs  me parlent tout le temps de la situatiuon qui va de mal en pir labas .....
mon frere aussi.
 
En gros le probleme est le suivant  
 
75% de la population labas est pauvre et vis ds des fabelas "barrios" "23 de enero" etc ....ils sont ignorants, et savent apeine lire et ecrire.
LEs autres 25% c'est la classe moyenne et les riches dont je faisais partie ainsi que la plus part de mes amis.  
mais mon meilleur ami avait meme pas de quoi se payer un loyer ( lui et son pere ). d'ailleurs ils ont reussi a c casser du pays pour vivre en espagne car son pere est espagnol.
 
apres cette parentese je reprend:
donc 75% d'ignorants et 25% d'autres ignorants mais un peu moins ignorants quand meme
 
lors des coup d'etat de 1992 tout le monde voulait que chavez aille au pouvoir  et tres peu de gens ont vu le Fidel Castro qui c cachait derriere lui.
la situation etait bordelique alors chavez aparaisait comme la solution a tous les problemes du pays.
entre 199é et 1992 la situation en encore empiré et chavez libere de taule.
LEs eleccion de 1998 arrivent et Chavez avec. Il gagna... le merde commence.
 
L'une des premieres choses qu'il a fait lors de son voyage a travers le monde. Il est venu demander a Chirac  lextradicion de "El Chacal" le fameux terroriste entraine par kaddafi et qui a entre autre posé des bombes ds des trains tuen che plus combien de centaines de personnes ...
 
bien sur le systeme penitenciaire Venezuelien est une merde
il y a des dizaines d'evades par semaine. alors El Chacal une fois au pays il aurait pas tarder a reprendre son envol....
Chavez est souvent rendu chez son "pote" Fidel Castro du quel il tire toutes ses idées ... ( si j'ai bien compris )
 
 
coment ca ce fait qu'il tient au pouvoir ??
c'est facil de manipuler 75% de la population quand ils savent a peine lire et ecrire ....
Chavez a une milice prive ( en fait des gens de l'armé) qui menacent des gens tuent et autres trucs ds le genre  
les cibles sont evidament l'oppsition. mais les actes sont bien deguisés.
 
 
bon par contre quand vous ecoutez un discours de Chavez vous vous ditez tou de suite que ce mec est superbe mais le probleme ce que cela reste tjrs des paroles en l'air ..
ou quand il fait qqchose ca c passe comme ca :
il fait un truc qui fasse impression, bcp de bruit, mais qui en realitée c'est pas grd chose, par raport au trillions de dollars qui rentrent au pays par jour...
 
 
tit trc avant de finir : un des projets de lois de chavez qu'il voulait voter consistait a ca :
 
si vous avies des maisons secondaires ou vous alliez pas souvent elles vous etaient retirés et donne aux pauvres ...
 
un truc ds le genre je me rappel plus trop ....
 
bon j'ai ecris tout ça vite fait ... et pis je parle français que depuis nov 1998 alors venez pas me dire que mon post est ds un etat degeulasse .....
 
autre chose j'espere avoir pu aider du monde a comprendre mieux la situation labas ( que je suis vraiment de loin pour pas dire que je suis plus du tout ).
je me suis peut etre trompe avec certainnes donnés corrigez moi alors
 
 
voila voila  
 
sur ce  buenas noches  
y chavez pa la mierda!!!!!!!!!!!!!!

bon soit c'est moi qui est mal compris soit les medias français balancent les memes conneries que chavez raconte ......
 
certain ici m'ont l'air de partisants de chavez....
 
d'autres contre et d'autres neutres ... j'ai lu vite fait  
 
d'une part si je me souvein bien Hugo Chavez Frias est un commandant de parachutistes.  
C'est sûr que dans l'opposition il n'y a aucun putshistes
 
 
JE suis parti du Venezuela le 28 nov 1998 jus avant ca rentré au pouvoir ....
 
Ce mec avait tenté 2 coups D'etat ( ou un seul mais il y en a eu 2 ) les 2 ont raté et ils avaient por but de detrouner CAP Carlos Andres Peres  le precident de l'epoque ( je crois que c'etait en 1992 ).
C'est marrant que tu souviennes de ça et pas de la tentative de coup d'etat contre chavez en 2002...
 
La ville ou j'habitais est MAracay et toutes les forces aeriennes ( ou preske )du pays sont ds cette vile de 1 millions d'habitants il y a si je me rapelle bien 4 ou 5 bases aeriennes diferentes ou depots d'armenent ... jai vecu les coups d'etat j'aavais meme recuperé des morceux d'epave d'avion...
Chavez et ses partisants ont ete encarcels pendant un moment mais liberes apres l'eleccion du nouvo president Caldera...
 
j'ai tjrs un grand frere qui vit la bas et la derniere fois qu'il a ete en france c'etait en Dec 2003.
 
Chavez n'est pas un symbole de democratie loin de la !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quel dirigeant actuel est il un symbole de démocratie
à moins que tu ne sois réellement anarchiste, je peux te renvoyer ce genre de truc facilement...
 
 
le peu d'amis avec lesquels je parle tjrs  me parlent tout le temps de la situatiuon qui va de mal en pir labas .....
mon frere aussi.
 
 
En gros le probleme est le suivant  
 
75% de la population labas est pauvre et vis ds des fabelas "barrios" "23 de enero" etc ....ils sont ignorants, et savent apeine lire et ecrire.
LEs autres 25% c'est la classe moyenne et les riches dont je faisais partie ainsi que la plus part de mes amis.
Bilan de la politique libérale de ces dernieres en amérique latine.... à moins que tu ne sois en mesure de montrerque ces chiffres étaient inverses avant l'arrivée de Chavez...
 
mais mon meilleur ami avait meme pas de quoi se payer un loyer ( lui et son pere ). d'ailleurs ils ont reussi a c casser du pays pour vivre en espagne car son pere est espagnol.
Des espagnols j'en connais... qui eux fuyaient un certains Franco
 
apres cette parentese je reprend:
donc 75% d'ignorants et 25% d'autres ignorants mais un peu moins ignorants quand meme
 
lors des coup d'etat de 1992 tout le monde voulait que chavez aille au pouvoir  et tres peu de gens ont vu le Fidel Castro qui c cachait derriere lui.
la situation etait bordelique alors chavez aparaisait comme la solution a tous les problemes du pays.
entre 199é et 1992 la situation en encore empiré et chavez libere de taule.
LEs eleccion de 1998 arrivent et Chavez avec. Il gagna... le merde commence.
 
L'une des premieres choses qu'il a fait lors de son voyage a travers le monde. Il est venu demander a Chirac  lextradicion de "El Chacal" le fameux terroriste entraine par kaddafi et qui a entre autre posé des bombes ds des trains tuen che plus combien de centaines de personnes ...
 
bien sur le systeme penitenciaire Venezuelien est une merde
il y a des dizaines d'evades par semaine. alors El Chacal une fois au pays il aurait pas tarder a reprendre son envol....
Chavez est souvent rendu chez son "pote" Fidel Castro du quel il tire toutes ses idées ... ( si j'ai bien compris )
Ton truc sur "El Chacal" m'interresse... je me renseignerai (seul sans maitre à penser )
 
 
coment ca ce fait qu'il tient au pouvoir ??
c'est facil de manipuler 75% de la population quand ils savent a peine lire et ecrire ....
ça vous rend malade à ce point là que l'argent du pétrole nourisse des enfants des barrios plutôt de d'engraisser une infime minorité de la population et les compagnies étrangères
 
 
Chavez a une milice prive ( en fait des gens de l'armé) qui menacent des gens tuent et autres trucs ds le genre  
les cibles sont evidament l'oppsition. mais les actes sont bien deguisés.
Par exemple  
vas y... bonhomme...
 
bon par contre quand vous ecoutez un discours de Chavez vous vous ditez tou de suite que ce mec est superbe mais le probleme ce que cela reste tjrs des paroles en l'air ..
ou quand il fait qqchose ca c passe comme ca :
il fait un truc qui fasse impression, bcp de bruit, mais qui en realitée c'est pas grd chose, par raport au trillions de dollars qui rentrent au pays par jour...
Ouaif c'est comme ce que je disais avant avant... je te demande de me citer un homme politique qui correspond pas un peu a cette norme... et en matière de corruption j'attend aussi que tu me montre ça et qu'on par le d'avant Chavez...
 
tit trc avant de finir : un des projets de lois de chavez qu'il voulait voter consistait a ca :
 
si vous avies des maisons secondaires ou vous alliez pas souvent elles vous etaient retirés et donne aux pauvres ...
Tu veux parler de terres cultivables inexploité qui ont été données aux paysans sans terre ?????? Démontre moi que Chavez viole la propriété privée de la classe "moyenne", avec des exemples et si possible des sources...
 
un truc ds le genre je me rappel plus trop ....
 
bon j'ai ecris tout ça vite fait ... et pis je parle français que depuis nov 1998 alors venez pas me dire que mon post est ds un etat degeulasse .....
 
autre chose j'espere avoir pu aider du monde a comprendre mieux la situation labas ( que je suis vraiment de loin pour pas dire que je suis plus du tout ).
je me suis peut etre trompe avec certainnes donnés corrigez moi alors
 
 
voila voila  
 
sur ce  buenas noches  
y chavez pa la mierda!!!!!!!!!!!!!!

je pense pas qu'il tienne ses engagement :
 
avec 100 tues par WE rien qu'a la capitale ....
 
et quand je suis parti on etait rendu aux 70 mort par WE

Je précise et rectifie : Le socialisme est divers et peut se décliner de différentes façons. Le communisme, selon Marx, est la société idéale, sans Etat, qui doit normalement être l'aboutissement du socialisme, mais c'est du jamais vu à ma connaissance (à moins que quelqu'un ait connaissance d'une société sans Etat).

[...]et la mentalité des pauvres labas tu connais pas mon gars j'ai vecu labas je sais c que c'est :
 
un mec de fabelas il va pas c faire chier a apprendre, ni a travailler, kedal alors qu'il lui souffit de prendre son calibre et de descendre la fabela pour aller chercher les pompes ou la bagneule qu'il veut pour ce soir la. et labas kand je parle de calibre c'est minimun du 9 mm ... pour pas te parler des rafales de mitraleuse qu'on entends pas fois au loin la nuit ou la journé...
[...]

Jé répond à ce post après, je vais   ... on verra plus tard
mais c'est interressant.
 
buenas noches...
 
Hugo Chavez no se va

Le stade ultime du communisme, c'est l'anarchie…
 
Le problème c'est la manière d'arriver à ce stade, sans rester bloqué à la case "dictature" (même plus du prolétariat).

ah ouais quand même    
 
je trouve ta vision des "pauvres" très caricaturale, voire odieuse.

ah ouais quand même    
 
je trouve ta vision des "pauvres" très caricaturale, voire odieuse.

"Huh Hah Chavez so se va !"

yooooo mec tas vecu la bas t'en connais rien tas tjrs vecu ds ta France ou tout est si facil et ou meme sanns boulot tu est pas oblige d'aller tuer pour t'acheter de quoi te droguer ......c'est le cas de pas mal de gars ds les fabelas.
Hein  
A quel moment je dis que la France peut donner l'exemple ?
Je dis même que la constitution bolivarienne du venezuela est plus démocratique que la notre
 
sinon jai pas dit que Chavez volait j'ai simplement dit que c'etait son projet de loi...un projet de loi est pas forcement accepté  lis bien...
 
que l'argent du petrole nourrise les pauvres mais carement !!! que ca leur donne la culture carement !!!
 
mais toi comme bcp tu est manipulé cet argent serta nourrir les comptes aux iles caiman ou en suisse de chavez  et toute son equipe de flibustiers.
Il y a quatre lignes tu m'as dis que tu ne disais pas que chavez volait et maintenant il des comptes aux iles caiman.... et pourquoi pas monaco et pourquoi pas dans le groupe carlyle avec Bush et Ben laden
 
Les faits s'il te plait... si on veut discuter il faut essayer de mettre les passions au rencart et de parler des faits.
 
 
tu parle de mon pote espagnol ... sache qu'il etait pas "riche" d'ailleurs il est pas espagnol il a éte en fant de la rue  ca c'appelle "renifleur de colle"  ils font ca pour passer la dalle car le la colle les drogue et ca vaut pas cher... et l'espagnol en quesion l'a adopté.
 
bon d'autre part ca me fait marrer les gens comme toi tu vois  
tas ete ds un pays d'amerique du sud ?? tas essaie de vivre la bas ? mais avec un salaire du coin pas un salaire français ?  
tas sortie la nuit seul ?? esseai et si tu revient avec tout ce que t'est parti  je te dis bravo !!!
 
cahvez est comment tous les hommes au pouvoir il n'est la que pour son cul, pour ramaser des tunnes comme tous ds le monde .....
 
et pis je vais arreter la ca mart en bad ce truc ....
 
autre chose les extresmes c'est jamais bien ...
alors un extremiste de gauche moauis ....
 
 
en fait tas des origines ?

"no"

Staline
Lénine
Trotsky
Mao
Pol Pot
Castro
Kim Il Song
Jaruzelski
Honecker
Saddam
Ceaucescu
Kadhafi
Tito
Milosevic
Brejnev
...
 

C'est marrant parce que tu me cite pour la plupart des dictateurs soit mort ou qui ne sont plus en fonction.
C'est juste une constatation (il n'y a rien de mechant la dedans) les 3/4 des dictateurs sont de gauche.
Et surtout les pires dictatures mais si tu prends sa comme une attaque tant pis  

donc effectivement, hitler etait de gauche, puisqu'il a fait progresser l'allemagne, sans etre conservateur de la democratie

oui je suis d'accord  lol  
 
mais tu sais c'est pas si loin que ca. et pis tous les defavorisés sont pas comme ca  ... mais ce que je vien de dire la n'est que un copier coller de ce que pourrai dire n'importe quel venezuelien correct
 
[...]

et MaxoOo qui ramène sa fraise pour nous expliquer que tous les dictateurs africains actuels sont de gauche...
 

 
Je préfère dormir et penser à la fiesta dans les barrios de caracas

et alors moi je menfous qu'il reste ou qu'il se barre...
 
tout ce que je veut c'est de pouvoir retourner dans mon pays natal sans avoir a marcher avec la tete tourne derriere pour regarder les eventuels "malandros" ( voleurs ) qui veudraient mes fringues ou ma montre.
 
si les milliards  du petrole serviraient aux pauvres alors pourqoui il y a plus de morts ?? pourquoi il y a plus de chomage ? pourqoui l'inflation grimpe en fleche ?et le dollar aussi ?.
 
c'est tjrs autant le bordel labas  pourtant ca fait 6 ans qu'il est au pouvoir Chavez ... et la situation est pire....  
 
 
depuis la decouverte du petrole ches nous  au aurait pu devenir une super puissance comme la Coré ( heuu celle d'ou vient samsung ).
mais tous les cretins au pouvoir foutent rien....
et Chavez à pas l'air de faire quoi que ce soit pour sortir ce pays de la merde....

je me trompe peut-être, mais je crois que Maxoo fait du 2ème degré ! Il cite Je fais que passer qui rétorque à la liste de dictateurs "de droite" que t'as donné que ça compte pas parcequ'il sont morts ou plus en fonction, et son copain printf donne une liste de dictateurs "de gauche" pour lesquels la remarque de JFQP s'applique tout autant.
C'est de la démonstration par l'absurde !!!

et MaxoOo qui ramène sa fraise pour nous expliquer que tous les dictateurs africains actuels sont de gauche...
 

 
Je préfère dormir et penser à la fiesta dans les barrios de caracas

Sure qu'une Rumba Venezolana c'est quand meme le pied  
 
d'ailleur de devais aller au Vzla cet ete mais mes passaports Français sont pas prets .....
 
 
sinon a part ca je n'ai pas di qu'il y avait du monde ds l'opposition qui peut etre bien .....J'en connais personne jai bien dit que je suis pas la situation ....
 
mais la situation etait meilleur avant Chavez.... tout du moins il y avait moins de chomage et moins de violence, moins d'inflacion aussi...
des fois cava ellement mal que les gens mangent la meme chose ( genre pain, riz, eau, sardines, )pendant des mois  bon bien sur c'est un peu caricatural mais kand meme j'en connaisais qui mangaient plus du jambon depuis des mois car c'es trop cher... pour donner qu'in exemple, parlons meme pas de la viande de beuf qui est un luxe labas...
 
et imagine meme pas un ordinateur et internet....

 
et imagine meme pas un ordinateur et internet....