Reprise du message précédent :
Là où le néerlandais est la langue unique, pas de place pour les bourgeois francophones méprisants qui refusent d'apprendre la langue du peuple.
Ce point seul suffit à comprendre pourquoi les néerlandophones n'accepteront jamais un élargissement de Bruxelles qui écorne leur territoire unilingue.
 
La communauté métropolitaine est, en soit, un bon compromis. Voilà donc une entité chargée de s'occuper des routes et de l'aménagement du territoire en périphérie bruxelloise.
 
Et que voit-on ? Que quand Bruxelles envisage un projet commercial de grande ampleur, la Région flamande envisage exactement la même chose à 20 kilomètres de là. Survie des 2 entités quasiment nulle.
 
La communauté métropolitaine => une jolie boite à chaussures avec des chaussures toutes pourries à l'intérieur.

Et inutile de dire que quand le BHV judiciaire va vraiment montrer les crocs (là il mordille comme un chiot qui joue : les néerlandophones exigent une révision du quota des juges néerlandophones à Bruxelles et envisagent de placer le siège du parquet de Hal-Vilvorde à Bruxelles (capitale de la Flandre) ; le FDF dénonce que les facilités linguistiques vont être interprétées minimum minimorum par les néerlandophones), on peut se recuillir sur la tombe de la Belgique.

les francophone devraient quand même comprendre après près de 2 siècles, qu'il ne sert à rien de faire quelque structure que ce soit basée sur la bonne volontée des flamands. L'histoire à malheureusement démontré que quoi qu'il arrive il tireront toujours la couverture vers eux ....
 
sinon un argument à leur soumettre c'est que un bruxelles élargi sera plus néerlandophone que le bruxelles d'aujourd'hui, mais bon ...

1. Bruxelles est déjà bilingue administrativement
2. les néerlandophones de Bruxelles sont déjà sur-représentés
3. ça restera de toute façon une ville de culture francophone/cosmopolite, peu importe où tu arrêtes les frontières.
sans même évoquer les aspects financiers évidents de la chose, c'est assez facile de comprendre pourquoi ton argument a peu de chances de convaincre...

ce que je voulais dire c'est qu'avec l'elargissement, la proportions de néerlandophone passera de 8% à un truc comme 20 ou 30% voir plus selon les critères utilisés. Les flamands serait dès lors mieux représentés au parlement , culturellement ou simplement démographiquement ... pour l'instant c'est une minorité presque artificielle, là ce serait une vrai minoritée ....
 
mais bon je peux comprendre que l'apport n'est pas très significatif au vu de tes points 1 et 2 ...

je pense surtout que les Flamands se cognent pas mal du nombre de néerlandophones au parlement de Bruxelles. Ca ne flamandisera absolument pas la ville et le fait que Bruxelles soit administrée par des francophones leur donne un argument pour critiquer sa (présupposée) mauvaise gestion.
Et surtout ca ferait perdre du territoire à la Région flamande, au profit d'une région qui restera culturellement francophone quoiqu'il arrive et à qui on aura envoyé un signal (symbolique) pour s'étendre, se développer et exercer sa fonction de tache d'huile comme il se doit.
Non vraiment dans la vision stéréotypée du Flamand qui perçoit les Francophones comme l'ennemi intérieur il n'y a ama rien de positif à une telle démarche.

 
Au 21e siècle, s'arc-bouter de manière aussi ridicule sur la défense de cette identité Flamande linguistique machin truc, a quelque chose d'eminemment pathétique je trouve. De quoi ont-ils peur ? de voir la langue Française anéantir le flamand ? peur des Barakis du walonistan ? peur de perdre leur identité colective ? peur du changement, tout simplement ?
 
Faisé-moi aider de comprendre sivouplé  

 
Sachant qu'ils en ont bien autant voire même plus en Flandre de Barakis, ce n'est pas typique à la Wallonie (Il y a des films à ce sujet )

pour eux, tout les matins ils quittent un village propret peuplé de flamand bien blonds, pour aller travailler dans une grande métropole sale, peuplée d'étrangers en djelabah et où règne l'insécurité. Le francophone qui habite dans un des deux brabant vit la même chose, à ceci près que le flamand n'attribue pas ça à la démographie de la grande métropole voisine mais à la langue qu'il parle à la maison.   ils veulent rester dans leur petit village flamand tout en étant à 10 minutes d'une grande agglomération multiculturelle, bien sur cette dernière ne doit pas déborder chez eux, le prétexte de la langue à l'air d'avoir très bien fonctionné jusqu'a présent, pourquoi s'en priverait ils ? ha les droit de l'homme ... mais bon la situation belge est si particulière que les instance internationales n'y comprennent rien blabla  

Là où c'est bilingue, c'est toujours le français qui aura le dessus sur le néerlandais.
 
Pas besoin de chercher plus loin pour comprendre pourquoi ils refuseront toujours un élargissement administratif de Bruxelles (qui est bilingue).    
 
Le vrai paradoxe, c'est de maintenir que Bruxelles est la capitale de la Flandre, mais se battre bec et ongles pour que Bruxelles soit mal gérée (notamment en la sous-finançant).  
 
Bruxelles est la capitale de la Flandre, mais c'est la seule ville de Flandre qui perçoit l'impôt des personnes physiques sur son territoire...
 
Edit : et comme le démontrent de nombreux observateurs, la Flandre perd tous les jours un peu plus Bruxelles, notamment via la scission de BHV. En définitive, le seul lien qui restera entre Bruxelles et la Flandre, c'est la Belgique et, ce faisant, l'existence des communautés qui n'auraient plus aucune base juridique en cas de séparation. L'impôt est régional, le territoire est régional...les régions seraient inévitablement les futurs états indépendants.

D'ailleurs il y a eu un chouette débat au Sénat.
 
En fait, il a été envisagé de permettre aux entités fédérées d'organiser leurs élections sur base d'une criconscription unique.
Le problème, c'est qu'il n'est pas possible d'organiser les élections sur base d'une circonscription unique en partant des Communautés.
La raison est évidente : si la circonscription est unique et prise sur base des Communautés, comment distinguer alors les élus qui siègeront au niveau des Régions ?
Imaginer qu'on dise demain : 94 parlementaires siègeront au parlement de la Communauté française. Ces 94 élus représenteront les personnes faisant partie de la Communauté française.
Très bien, mais quid du nombre de personnes à faire siéger au niveau des parlements de la Région de B-C et de la Région wallonne ? Impossible à déterminer.
Sauf à isoler, parmi les voix totales, celles des habitants situées en Région de B-C et en Région wallonne.  
Cela ramène déjà très bas le principe de circonscription unique, mais un tel système pourrait amener à avoir des parlements régionaux dont la taille varie suivant les législatures. Éventuellement 1 parlementaire régional donc.
 
Bref, du coup, tous les parties négociant la réforme de l'État ont soutenu, sauf la N-VA et le Vlaams Belang.  
C'est très logique que la N-VA n'ait pas soutenu. Car comme la circonscription unique ne peut-être établie que sur base régionale, il ne pourra jamais y avoir de circonscription unique de la Communauté flamande.
Voilà donc encore un preuve que Bruxelles se détache de plus en plus de la "Flandre".

 
Un jour, les francophones comprendront qu'ils n'ont pas besoin de la "permission" des flamandophones pour réunir la "partie bruxelloise de la Wallonie" à Bruxelles (cette réunion-là se faisant sans continuité territoriale, en effet).
Il suffit que toutes ces communes (majoritairement francophones du nord de la Wallonie), ou une partie d'entre elles, le souhaitent et que Bruxelles soit d'accord.
 
Dans un deuxième temps, plus tard, ces deux parties de la nouvelle Bruxelles étant séparées uniquement par une commune majoritairement francophone (Rhode)...
 
Sans oublier, logiquement, les quartiers majoritairement francophones d'autres communes de la périphérie bruxelloise.
 
Qui a demandé la permission pour changer le nom de la communauté francophone en "Fédération Wallonie-Bruxelles ?
Même si cela n'a pas été reconnu par les flamandophones, cela a été fait ! Et ce n'est peut-être qu'une étape !
 
Il n'y a qu'à faire pareil pour la "Wallonie bruxelloise" (nord du Brabant Wallon, près de Bruxelles). Et ce ne sera que la première étape !

Amusant de rouler en Flandre, et croiser la bete gueule de De Wever tous les 500 m sur des affiches geantes pour les communales (dans des villes où il ne se presente pas)
 
Le message que ca envoie, amha, c'est "sans de wever on n'est plus rien, on sait qu'aux regionales et aux federales, tout le monde votera pour lui, mais là pour les communales, nos autres candidats sont tellement insignifiants qu'on est obligé de coller la gueule de Bart à tous les coins de rue pour que notre électorat lobotomisé n'oublie pas de voter n-va, même s'ils ne connaissent personne sur la liste'

 
L'objet marketing de la N-VA, c'est De Wever. Et effectivement, les autres candidats N-VA ne sont connus nul part, sauf à Gand (Siegfried Bracke).
 
A noter que De Wever, déjà conscient du truc en 2010, s'était intelligemment présenté au Sénat,pour être éligible partout en Région flamande et à Bruxelles. (Ce qui n'est pas le cas si on se présente sur une liste de la Chambre des Représentants). Du coup, l'homme qui a récolté le plus de voix de préférence individuelles ne siège même pas à la Chambre des Représentants.

 
Les affiches de la N-VA qui en prennent plein la gueule.  
 
De kracht van de verandering : la force du changement.
De verkrachting van anderen : le viol des autres.
 
Plus amusante (avec l'histoire du nez rouge) Message de base : de daders zijn gekend (ceux qui ont fait ça sont connus) :

RECTIFICATIF :
Contrairement à ce qui a été annoncé par certains journaux, le Tour de France n'est pas parti de l'étranger, cette année : il est parti de Liège...

C'est quand que vous venez officiellement avec nous ?

 
Personnellement je signe des deux mains.  

Passer de Di Rupo à Hollande, c'est une amélioration ?

 
L'anschluss fantasmé par les rattachistes restera pour longtemps encore qu'un fantasme.  

 
Une fédération "FrancoWalloBrux", avec Hollande pour le reste des 5 ans, mais surtout sans Bart à tout jamais, ce n'est pas une amélioration ?

Anschluss ? Heu, personne n'a parlé d'annexion ici. 'fin si vous préférez vous faire humilier tous les jours pas vos "compatriotes" flamands, c'est votre problème. Mais si, un jour, vous en avez marre d'être sado-masochiste, je ferai parti des français qui voudront vous accueillir avec grand plaisir.

Possible, cela dit c'est le scénario le plus probable en cas d'absence de plan B

Ce ne sont pas nos compatriotes.

Je ne serais pas contre... la Belgique est totalement et bêtement minée par des problèmes communautaires.

Putain, Jente Bouckaert qui a oublié qu'il courait pour la Flandre et qui a malencontreusement aidé la Belgique à gagner l'or aux 4 X 400 mètres à Helsinki.
Ces gens qui se trompent de nationalité...  
 
/ Veralgemening

En cas de scission, la Région wallonne n'aura aucun intérêt (sur le plan politique et socio-économique avant tout) à rester indépendante.
 
A part quelques têtes de cons du "Wallonie d'abord !", une énorme majorité des gens demanderont le rattachement à la France, c'est évident et tout à fait logique.
 
Le plan B, c'est ça.

sachant que de toute façon ce ne serait que temporaire avant qu'on ne se fonde dans une Union Fédérale...

Je dirais plutôt : le coureur flamand s'est servis de l'étendard "Belgique" pour gagner une médaille d'or grace aux performances des wallons.

Si ils étaient vraiment bons en sport, ils ne tarderaient pas à demander une régionalisation complète du sport, comme au R-U pour le foot

Tu illustres très bien.
Les compétitions sportives internationales sont le seul et dernier élément d'union nationale (hormis toute la 'symbolique à l'exportation' du style bières, chocolat, etc.)

Tout à fait.
 
Même si on en a déjà beaucoup parlé, un petit article récent (qu'on peut décaler à la réalité belge) pour un peu mieux comprendre les choses :  
 
http://www.rtbf.be/info/chroniques [...] id=7798296
 

Le problème que relève Krugman est en tout point identique à celui auquel sont confrontés les partis traditionnels néerlandophones de Belgique (CD&V, Open VLD et SPA). En avançant depuis longtemps le mythe selon lequel la régionalisation était efficace (en tout cas pour les Flamands) et que les difficultés francophones résultaient uniquement d'un mode de vie à l'italienne (corruption, travail au noir, laisser-aller public), ils se sont mis dans l'obligation de procéder à des transferts de compétence qui alimentent tant et plus le nationalisme flamand (sur ce point-là, Maingain a parfaitement raison), mais ils ont oublié que ces transferts devaient se faire avec l'assentimment des francophones.  
 
Donc ils doivent concéder pour obtenir des grosses compétences (vette vissen (poissons gras en néerlandais)) qui, in fine, ne relèveront pas sensiblement le niveau de vie en Flandre (puisque, dans les faits, ça n'a rien à voir avec la régionalisation). Et évidemment, ce que la N-VA critique, ce sont les concessions faites, jugées trop larges (avec, en plus, des réformes inefficaces parce que pas assez profondes (aux dires de la N-VA)). Donc la corde est solidement serrée autour du cou. Revenir en arrière dans les affirmations est politiquement impossible (on voit mal le CD&V venir dire que la scission de BHV est une mauvaise chose), imposer des accords au seul avantage des Flamands est impossible (vu la Constitution). Donc les partis traditionnels néerlandophones sont occupés à se suicider parce qu'ils ont raconté une histoire fausse et que les électeurs la croient désormais.

Et la sortie de Eriv Van Rompuy sur le plateau de la RTBF (ce week-end je crois) était frappante. En gros, le gars explique aux francophones que Bart De Wever veut foutre le bordel en Belgique ( ) en obtenant les rennes du gouvernement régional flamand.
 
Mais le CD&V n'a qu'à se mordre les couilles lui-même. C'est essentiellement lui qui a alimenté l'embryon N-VA de 2004 à 2010 (et le sol avait déjà été préparé à l'engrais dans les années 1990).

De Crem prépare son petit coup d'état pèpère et tout le monde le laisse faire
http://www.levif.be/info/actualite [...] 584470.htm

 
Flandres : futur Afghanistan de l'armée française ?
 
Ou bien : après la Françafrique... la FranceBelgique ?
 

Le cheminement aura été un peu étrange et hésitant, mais on voit maintenant bien le schéma : union économique -> union budgétaire & bancaire -> union politique.
Malheureusement, ça risque d'être plus long que le détricotage belge, dont la plupart s'accordent à dire que 2014 sera le point d'orgue

 
Les belgicons préfèrent être des sous-citoyens belgo-flamands plutôt que Français...

 
Je pense que le problème posé par l'Union européenne est identique à celui posé par la Belgique, mais à une échelle plus vaste.
 
Une majorité de pays européens ne se trouvent dans l'Union que parce qu'ils y trouvent leur compte, mais n'ont aucune envie de se fondre dans une union fédérale.
 
Comme en Belgique, l'Union européenne est minée par des intérêts contradictoires qui poussent les pays authentiquement européens à faire toujours plus de concessions pour sauver leur projet.
 
Comme la Belgique, l'Union est un Etat faible et lent qui nuit à notre économie et à démocratie.

Moi je vois surtout l'union comme un moyen de contre-balancer les prises de décisions stupides à l'échelle locale (typiquement, les trucs du PS wallon, etc.)

 
 
Le problème de la Wallonie, c'est son autonomie, ainsi que la particratie et le sous-régionalisme qui en dépendent. Dans une fédération européenne, la particratie wallonne conserverait suffisamment d'autonomie pour continuer à faire tourner son petit business.
 
Les hommes politiques wallons ayant démontrés qu'ils n'avaient pas les épaules assez large pour gérer et réformer leur région, il faut que la Wallonie soit recentralisée dans un Etat. La recentralisation de la Belgique étant utopique, il reste la France.
 
Ce que nos politiciens n'évoqueront jamais car, d'une part, cela accréditerait l'idée qu'ils ont échoué dans leurs mandats et, d'autre part, en France, ils auraient vite fait de passer du statut de "Miniss' de la Région wallonne" à sous-préfet à Carpentras, ce qui est une fonction honorable mais dont les émoluments et avantages en nature qui y sont attachés sont bien moindres...
 
 
 
 
 
Sinon, Ardentes ce soir Veggie ?