Reprise du message précédent :
Intéressant : http://www.levif.be/info/actualite [...] 501888.htm

Rappel : http://www.7sur7.be/7s7/fr/1861/Cr [...] an-B.dhtml

C'est un peu le danger d'examiner les coulisses de la scène de théatre.
 
En fait, le travail du Morgen et de Lalibre est appréciable, il y a effectivement des récits qui valent le détour, mais le problème est de s'attarder sur certaines phrases et de ne pas les remettre dans le contexte.
 
Le 4 septembre 2011, il n'y avait encore aucune scission du MR et du FDF. Donc pour convaincre le MR de rester, il fallait convaincre le FDF de rester.
Le 4 septembre 2011, il n'y avait pour ainsi dire pas l'ombre d'un véritable décrochage entre le CD&V et la N-VA.
 
Venir dire que Di Rupo prépare la fin de la Belgique parce qu'il a dit, il y a 3 mois d'ici, en pleine crise de négociations, que les francophones prépareraient la fin de la Belgique après la clôture de l'accord, c'est quand même plus du journalisme de sensation qu'un véritable travail journalistique poussé.
 
Mais bon, ça attisera un peu les tensions, c'est toujours utile pour certains.

La seule chose qui est certainement très vraie, c'est que cet accord ne tiendra jamais 20 ans puisqu'il ne règle pas les vrais problèmes. Mais pour régler les vrais problèmes, il faut décider de définir clairement que les francophones ont une période d'adaptation pour s'intégrer en Flandre ou qu'ils y sont une minorité éternellement protégée. Et ça, c'est impossible à trancher sur le plan politique, en tout cas à l'heure actuelle.

pourquoi ils devraient s'y intégrer? Pourquoi ne pas modifier les frontières linguistiques en fonction de la démographie comme initialement prévu ?

Je rentre pas dans ce débat, je dis juste que cet accord ne tiendra pas 20 ans.

Entendu à la radio : la NVA est pas contente du gouvernement, elle estime que ça n'a pas pris en compte le vote des gens, qui voulaient un vrai changement, et que donc ce gouvernement n'avait pas de validité en Flandre
(ou un truc du genre)
Bientôt un coup d'état ?

C'est parfaitement tranché.
 
Les trois langues nationales officielles le sont sur l'ensemble du territoire fédéral.
La liberté d'emploi des langues est garantie par la Constitution depuis 1830.
Seule l'administration et la justice peuvent subir une législation linguistique.
L'ensemble des Belges (et même des citoyens européens) ont le droit de libre circulation et installation là où ils le désirent. Toute forme de discrimination sur base linguistique, culturelle, d'origine, de lieu de naissance, ... est interdit par les traités européens.
Le droit de s'établir là où bon lui semble est garanti à tout humain dans son État est garanti par la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme et par l'ONU. Cette charte ayant été ratifiée par la Belgique, ce droit est donc également garanti par et pour l'État belge.
 
Accessoirement, des villes comme Grimbergen, Louvain ou Hasselt n'ont jamais été des villes des Flandres. Vouloir y imposer l'intégration à la langue, la culture, ... flamande est donc non seulement contraire à toutes les valeurs, les traités, les lois belges et internationales, mais en plus contraire à l'histoire sociologique de ces lieux. Il s'agirait donc d'une conquête culturelle et linguistique, une épuration linguistique et culturelle, du même ordre que ce qu'on a connu en Chine (Révolution Culturelle) ou en Yougoslavie pendant la dernière guerre civile.
 
Ce sont les institution et l'organisation de l'administration qui doivent s'adapter aux réalités sociologiques (démocratie) et non le contraire.
Ce ne sont en aucun cas les personnes qui doivent s'adapter aux institutions (dictature).
 
Les objectifs de la N-VA et du VB ne sont pas compatibles avec le maintient de la "Flandre" dans le concert des nations et de l'Union Européenne.
Une "Flandre" telle qu'elle fonctionne actuellement est un état fasciste (c'est le Herald Tribune qui le dit). Si elle tente d'aller plus loin, de contraindre ses habitants à l'intégration culturelle et linguistique forcée (ce qui commence déjà à apparaître par endroits), elle va se retrouver au niveau du Myamar ou de la Corée du Nord.
 
L'abandon des droits des Belges en Belgique (abolition du "Wooncode" et compensations) n'est pas négociable.

Parce que les "Flamands" ne veulent pas de la démocratie lorsque ça ne va pas dans leur sens:
 
Si un territoire est majoritairement flamand pour des raisons démographiques, alors c'est la "démocratie" qui compte, sous forme de la dictature de la majorité sans aucun égard quant aux règles de protection du droit des minorités.
Si un territoire est majoritairement francophone (Bruxelles, communes de la périphérie, "Flandre française", Limbourg néerlandais, Zélande, Hainaut, Fourons, ...), alors c'est l'histoire qui compte.
 
Tant que ceux qui sont en face plient, pourquoi arrêteraient-ils ???

Bphenix, même un jour comme aujourd'hui, tu en remets une couche ?...  

Un "jour comme aujourd'hui" ?
J'ai raté quelque-chose ?

C'est la qu'on voit que tu es en complet decalage avec la population.

D'un autre côté je vois pas trop en quoi ce qui s'est passé à Liège a à voir dans l'histoire
(ou alors tu parles d'autre chose ?)

Source: Belga

Racisme. Amalgame (Di Rupo, belge, traité d'immigré). Rien de nouveau dans la bouche d'un parti qui a déjà été condamné pour racisme.
 
Mais il y a pire: la "Flandre", qui reproche aux Belges (= Francophones) de ne pas avoir accepté leur "offre" de bilinguisme intégral (ce qui correspondait en fait en une flamandisation des 2/3 du pays), non contents de reprocher à certains habitants belges de ne pas être néerlandophones (à Zaventem, Rhode-St-Genèse, Overijse, Grimbergen, Beersel aujourd'hui, mais hier à Louvain et avant-hier à Anvers, Gand, Ostende, ...), non contents de reprocher à certains parfaits bilingues de "ne pas penser en flamand", voir de "ne pas penser comme un Flamand", en arrivent aujourd'hui à reprocher à un "wallon" (un Belge, en fait) de ne pas avoir appris le néerlandais.
 
Rappelons que si le néerlandais est langue nationale, c'est justement parce que nombre de "Flamands" (et Brabançons, et Limbourgeois, et Campinois, ...) ont refusé d'apprendre cette langue, bien qu'ils ont fait la révolution contre nos voisins néerlandophones, pour des raisons diverses dont le motif linguistique.
 
Pourquoi aujourd'hui les Belges (= Francophones), qui ont abandonné leurs "langues" (divers patois wallons, divers dialectes périphériques dont le luxembourgeois et le picard) au bénéfice du français, devraient-ils maintenant apprendre le "néerlandais" ?
 
1° C'est justement ce que les "Flamands" n'ont jamais accepté de faire
2° Ce n'est pas la (les) langues parlées en Région flamande de Belgique (le limbourgeois, l'anversois, l'ostendais, ...)
 
Aux dires du VB, en Belgique, il n'y aurait qu'une seule langue nationale: le "flamand" (qui reste à définir). Les "minorités" (qui représentent les 2/3 du pays et 40% de la population) devraient se convertir ?
 
La logique conquérante de la Flandre, qui est passée des provinces flamandes à l'ensemble de la Région "flamande" de Belgique (soit plus de 100% de croissance) montre son vrai visage: celui de 1960, où le marché a été mis sur la table: la flamandisation de la Wallonie. C'est notre refus de l'époque qu'ils nous reprochent encore et toujours aujourd'hui, et ils montrent maintenant leurs vrais objectifs à terme: après la flamandisation de force des dernières populations belges (= Francophones) de "Flandre" (périphérie bruxelloise, Brabant), c'est à l'ensemble du reste qu'ils comptent s'attaquer.
 
Nous n'avons rien en commun avec ces gens-là.
 
A noter qu'à ma connaissance, aucun parti du Nord ne s'est offusqué de ces déclarations...

Si je comprend bien, là, on me reproche de ne pas être HS ?

non de continuer à blablater sur les gueguerres ethnicocommunautaire alors qu'un évènement qui à choqué toute la belgique vient de se produire ... mais bon le monde s’arrête pas de tourner non plus hein, ..

Tu veux que je ferme le topic pour quelques jours alors ?

Pourquoi tu fermerais le topic ?  
La politique continue, les attaques de la N-VA et tout le reste.
Il y a 2 autres topics sur la Belgique, ceux qui veulent parler de ce drame ont qu'à aller là.

Idem

C'est vrai que la viol continu des Droits de l'Homme par "la Flandre", les actes anticonstitutionnels du collège communal de Grimbergen, le discours d'une membre du parlement reprochant aux Belges (= Francophones) de ne pas être néerlandophones et le reproche fait à Elio Di Rupo d'être "d'origine étrangère", renforcé par l'absence de dénonciation de ces propos par un quelconque parti du Nord, c'est du blabla...
 
Schild en vriend, c'est aussi du blabla...

Rappelons que ce sympathique événement a été choisi comme date de la "fête nationale" flamande...

Continuer à vivre normalement, voire à se marier, pendant que la nation est en deuil, certains ont perdu un trône pour ça.  

Comment on peut critiquer le nationalisme et dire que la nation est en deuil ?
 
Faudra m'expliquer...
 
Edit : ceci ne signifie pas qu'un mouvement "national" ne peut pas se développer (notamment en ce qui concerne la surveillance des libertés ... surveillées). Mais deuil national, non.

Sauf ton respect, je pense que tu n'as pas compris les concepts de nation ni de nationalisme. Ce qui tue la Belgique c'est bien qu'elle n'est pas véritablement une nation.

Cet événement est très choquant, certes, mais on en a connu d'autres et on en connaitra d'autres...
Le drame du Heisel (39 morts et 600 blessés), le chavirement du Herald of Free Enterprise (193 morts), l'accident ferroviaire de Buizingen (19 morts et 162 blessés), le crash du vol 548 de la Sabena (75 morts), l'incendie de l'Innovation (323 morts), la catastrophe du Bois du Cazier (262 morts) ça, se sont des catastrophes.
 
Le fait divers d'hier, avec ses 4 voire 6 morts, c'est du niveau d'un week-end chargé sur les routes, d'un accident d'autocar sur une route de montagne, d'un incendie dans une maison de retraite, ...
 
Si ce criminel avait transporté une bombe sale, avait pris en otage les enfants d'une école ou qu'il s'agissait d'un attentat terroriste manqué, qui aurait pu tuer bien plus de monde, je comprendrais un émoi indépendant du nombre réel des victimes. Mais là, remettons ce fait divers à sa vraie place: celle d'un criminel de droit commun, isolé, devenu fou, qui tire dans la foule et se suicide ensuite, ne provoquant que quelques morts. Même la tuerie de la crèche de Termonde, avec ses "seulement" trois victimes, me semble plus choquant car elle frappait des bébés.
 
Ce qui n'enlève rien à ma totale solidarité morale avec les victimes et les familles et amis des victimes.
 
Faire un parallèle entre ce fait divers et une guerre perdue, suivie de 5 ans d'occupation militaire (12 000 militaires et 76 000 civils tués, dont 24 000 Juifs belges déportés et exterminés), ça démontre un manque total de discernement.
 
Voilà, vous l'avez eu, votre HS...

 
Il est mieux placé que toi pour en parler donc si j'étais toi je lirais ce qu'il écrit avant de l'éclairer du flambeau de la France qui illumine les pauvres diables sur leur propre sort

 
en fait ...je pense que je préfère que tu parle des gueguerre communautaires ....

http://www.lalibre.be/actu/politiq [...] stion.html

 
la paille, la poutre ....

Ce qui tue la Belgique, depuis plus d'un siècle, c'est la présence, en son sein, d'une autre nation, qui est, en plus, majoritaire...
 
Les Belges (= Francophones) sont minoritaires en Belgique. Voilà le drame.
D'autant que l'autre nation ne se gène pas pour retirer aux Belges leurs droits les plus élémentaires (comme de choisir librement leur domicile dans leur pays, de bénéficier des mêmes prestations sociales que les autres, de pratiquer leur langue et leur culture, d'éduquer leurs enfants dans leur langue, leurs valeurs et leur culture, d'accéder à la justice belge (= francophone), d'accéder au marché de l'emploi, ...)
 
On en est au point que certains élus de l'autre nation contestent la légitimité d'un Belge (Elio Di Rupo) de devenir premier ministre de son pays, tellement l'autre nation a pris l'habitude de confisquer systématiquement ce poste...
 
Quoi d'étonnant, alors que des élus locaux, natifs de leurs communes, de parents également natifs de leurs communes, parfaits bilingues, se voient privés de leurs mandats électifs parce qu'ils sont supposés belges (= francophones) et non de l'autre nation...

J'ai aussi entendu ça.
 
Moi, ce que je comprend, c'est que Dewever regrette la fermeture de l'intérieur de P. Dewinter. En d'autres termes, c'est un appel du pied à peine dissimulé au Vlaams Belang pour une coalition VB-NVA (et éventuellement LDD) à court terme, tout en restant officiellement des adversaires politiques...
 
Comme on sait que certains sondages mettent ce type de coalition à plus de 50% en "Flandre", ce genre d'accord leur garantirait l'accès au pouvoir, au moins au plan local et régional !

 
oui mais c'est la critique "le parti à lui seul" et "insulte tout le monde" qui correspond exactement à ce que BDW fait, enfin il est plus à une contradiction près.....
 
sinon le rapprochement avec la vlaams belang, je pense que la frange de son éléctorat qui pense qu'il ne veut pas la fin de la belgique, et sont plus suiveurs que flamingants (grosso modo la moitié de son électorat) serait à l'heure actuelle franchement contre. maintenant il est vrai qu'il est possible que :
1. comme c'est des suiveurs sans cerveau, y' a moyen en quelque année voir quelque mois de préparer le terrain pour leur faire accepter l'idée d'une coalition avec le vb.
2. faire une sorte de mini coup d'état en ne dévoilant cette coalition qu'une fois les élections finie afin de permettre la scission de l'état avec un passage en force....

+1... Tu es consternant parfois, Bphenix !

c'est possible techniquement? Parce que 50% des voix de Flandres ça fait à peine 30% de l'électorat belge.

bof, je le trouve plutôt lucide. Les émois pour les faits divers c'est pas ma tasse de thé.

suffisant pour faire une scission unilatérale ...
 
mais je pense que le but de la nva n'est pas de s'attaquer frontalement, ils veulent simplement être incontournable. par exemple avec ses scores actuels, aucune coalition avec majoritée qualifiée n'est possible sans eux, du coup ils sont obligatoirement gagnant, soit on accepte tout leurs désiderata, soit on scinde le pays .... Bref faire alliance avec le vb lui ferait perdre des voies et l'empècherait d'être incontournable, mais il ne le leur ferme pas la porte, on sait jamais ...

Pour ce qui est de 1°: c'est pour ça que je pense à une alliance "de raison", tout en proclamant haut et fort qu'ils sont des partis différents, avec des valeurs différentes (une coalition "nez pincé" pour le bien de "la Flandre" )
 
Pour ce qui concernent 2°: ils peuvent se passer de "coup d'état" en faisant la comédie (spécialité de la classe politique belge en général depuis peu) selon laquelle ils ont tout essayé, mais que seule cette "ultime" solution leur permet d'éviter de laisser la "Flandre" dans les mains des partis "belgicains" (SP.a, Groen!, CD&V et OpenVLD), contre l'avis d'une majorité d'électeurs de la circonscription Nord...

Une coalition NVA-VB-LDD qui voterait la déclaration d'indépendance de la Flandre au parlement flamand, pourquoi pas à moyen terme ? (quelques autres députés suivraient sans doute...)

Je comprend parfaitement l'émotion, la couverture médiatique, les déclarations des nouveaux ministres (trop contents d'avoir à parler d'autre chose que de négociations et de communautaire), mais il faut garder la tête froide et remettre ce fait divers à sa vraie dimension, c'est tout.
Lorsqu'on cherche dans la liste des catastrophes subies en Belgique, on n'y trouve généralement même pas le cas du Pukkelpop (qui ne remonte pourtant qu'à quelques mois), qui avait pourtant fait cinq morts, sept blessés graves et plusieurs dizaines d'autres blessés. Ici, certains parlent déjà de funérailles nationales, de jour de deuil national, ... Un peu de raison: on a déjà connu de nombreuses fois, tout près de chez nous, des hold-up à main armée qui ont mal tourné, avec ou sans prises d'otages. Ce fait divers n'a rien à comparer avec de vraies catastrophes faisant des dizaines de morts, des périodes de guerre ou d'occupation... En tout cas totalement disproportionné par rapport à trouver déplacer de continuer à écrire sur l'actualité politique liée à la fin de la Belgique sur un topic dont c'est le sujet... Si on doit fermer Hardware.fr à chaque fois qu'il y a cinq morts quelque-part, il faudra prendre RDV pour y accéder...
 
Cela dit, je suis autant choqué que tout-le-monde par l'idée que ma famille ou mes amis puissent se faire tirer dessus dans la rue en plein jour, et je suis moralement aux côtés des familles des victimes et des blessés.

En y réfléchissant, Dewever regrettait surtout la présence encombrante de P. Dewinter. Il disait que celui-ci imposait ses idées au parti, au point d'en exclure ceux qui n'étaient pas d'accord avec lui. En particulier, le côté ouvertement raciste et xénophobe, ainsi que la nostalgie affichée pour le Nazisme du VB lui déplaisent. Donc, si Dewever pouvait évincer Dewinter et le voir remplacé par un président de parti moins encombrant, ce serait beaucoup plus facile pour la N-VA de faire passer la pilule d'une coalition auprès de ses électeurs.
 
Je pense donc que Dewever n'a rien (à priori) contre une coalition (pas une alliance, ni un cartel) avec le VB, mais regrette que ça soit actuellement impossible (ou très difficile) à cause de la personnalité encombrante de P. Dewinter.

Je saisis assez bien la nuance, pas de souci.
 
Et en fait, je pense que c'est toi qui n'a pas compris que je n'aime pas le nationalisme par principe. Le nationalisme, quel qu'il soit, va conduire à un sentiment d'appartenance (ou, son corrollaire, de non appartenance) à un groupe qui peut aisément déboucher sur une distinction caricaturale dont la dérive peut aisément amener à du racisme modéré ou non. Cela dit, je ne dis pas que les gens qui se sentent proches sur différents points ne peuvent pas organiser, sur le plan politique, un État pour encadrer l'organisation de leur fonctionnement. Mais je vois mal un État pareil pouvoir survivre sans accepter d'évoluer dans le monde "mondialisé" actuel.
 
Et sinon, quelle est l'utilité d'un deuil national ? Les citoyens décédés hier à Liège ont une valeur supérieure à d'autres personnes qui sont mortes hier...j'en doute.