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    - [BELGIQUE] Politique
 

Etes-vous satisfaits de l'accord socio-économique du futur gouvernement Di Rupo I ?




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Auteur Sujet :

Vers une fin de la Belgique ?

n°28438772
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 21-11-2011 à 09:51:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Mais non, je suis certain qu'Elio va encore faire une toute dernière propostion avec un magnifique compromis et un peu de pression supplémentaire de type retour de vacances d'urgence du roi, convocation à l'UE, etc... qui sera finalement accepté timidement par tout le monde, dans l'intéret du Peuple et pour sacrer définitvement Di Rupo en PM.

Message cité 1 fois
Message édité par sidorku le 21-11-2011 à 09:52:58

---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
mood
Publicité
Posté le 21-11-2011 à 09:51:34  profilanswer
 

n°28438980
turtounet
Posté le 21-11-2011 à 10:16:47  profilanswer
 

sidorku a écrit :

Mais non, je suis certain qu'Elio va encore faire une toute dernière propostion avec un magnifique compromis et un peu de pression supplémentaire de type retour de vacances d'urgence du roi, convocation à l'UE, etc... qui sera finalement accepté timidement par tout le monde, dans l'intéret du Peuple et pour sacrer définitvement Di Rupo en PM.

... pour 6 mois :o

n°28439137
SA_Avenger
Posté le 21-11-2011 à 10:35:26  profilanswer
 

turtounet a écrit :

... pour 6 mois :o


c'est un peu le but non? faire durer la situation peu import ce qu'on doit vendre pour y arriver

n°28440674
paretoptim​al
Posté le 21-11-2011 à 13:06:12  profilanswer
 

Qui a perdu les élections en Flandre en 2010 : le CD&V et l'Open VLD
 
Pour qui, pour la N-VA, parti encore plus à droite et encore plus confédéral.
 
Puisque la N-VA a refusé la note, le PS doit : donner du grain au CD&V et à l'Open VLD.
 
Donc, une réforme "copernicienne" et tant pis pour les (naguère) désirs unitaires des francophones.
On régionalise des absurdités comme les allocations familiales.
Le col est franchi, l'accord communautaire est bouclé.
 
Donc aussi, une réforme pro-libérale (je rappelle que les francophones ont sanctionné la politique libérale en 2010).
Là, le PS est vraiment coincé, tiré à gauche par les associations syndicales et avec un Open VLD qui veut un truc énorme pour redorer son blason.
 
On peut en fait tourner le problème dans tous les sens : on ne forme pas un gouvernement via des élections communautaires (et pas fédérales) qui consacrent le succès d'un parti de gauche forte et de droite radicale. Peut-être que la nécessité d'une circonscription fédérale unique va enfin être avouée par les politiciens. De toute façon, c'est ça ou c'est le partage en vrille tout de suite.


Message édité par paretoptimal le 21-11-2011 à 13:07:12

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Les hommes politiques et les couches des bébés doivent être changés souvent... et pour les mêmes raisons -- George Bernard Shaw
n°28440820
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 21-11-2011 à 13:21:31  profilanswer
 

Citation :

Di Rupo convoque une réunion de la dernière chance


Ah  :o


---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°28440945
sixpack
Posté le 21-11-2011 à 13:35:17  profilanswer
 

Quand on fait une recherche sur ["dernière chance" belgique] on voit que certain on plus de dernière chance que d'autres :ange:

n°28440946
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 21-11-2011 à 13:35:18  profilanswer
 

sidorku a écrit :

Citation :

Di Rupo convoque une réunion de la dernière chance


Ah  :o


Encore... [:cordelius:4]  [:cordelius:5]


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"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°28442369
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 21-11-2011 à 15:35:32  profilanswer
 

D'après Van de Woestyne, Elio Di rupo va en audience chez le Roi... à Ciergnon...! Sa mission est peut-être terminée...


---------------
blacklist
n°28442665
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 21-11-2011 à 15:58:00  profilanswer
 

le dernier post de paretoptimal résume bien pourquoi ces négociations ne pouvaient pas aboutir


---------------
blacklist
n°28443044
t_faz
Posté le 21-11-2011 à 16:30:27  profilanswer
 

http://www.lalibre.be/actu/crise-p [...] ssion.html
 
et c'est repartis pour un tour ... avec les vautours de la nva en embuscade en prime ...
 
nan mais là ça me fait vraiment chier, l'intitutionnel passé on avait l'impression que ça allait aller, qu'on s'était enfin retirer une épine du pied .... nana mais sérieux vous vous imaginez recommencer tout le bazar avec nva et compagnie, avec les agence de notations et autres spéculateur qui nous attendent au tournant ? c'est irresponsable ...


Message édité par t_faz le 21-11-2011 à 16:30:45

---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
mood
Publicité
Posté le 21-11-2011 à 16:30:27  profilanswer
 

n°28443296
Connemrara
Socialiste et syndiqué.
Posté le 21-11-2011 à 16:49:20  profilanswer
 

merci à la droite d'avoir sauvé le citoyen moyen.  :jap:  
 
marre des nouveaux impôts.  :pfff:  :pfff:

n°28443343
t_faz
Posté le 21-11-2011 à 16:52:57  profilanswer
 

Connemrara a écrit :

merci à la droite d'avoir sauvé le citoyen moyen.  :jap:  
 
marre des nouveaux impôts.  :pfff:  :pfff:


 
quand le pays sera éclatté et que tout les spécluateurs se seront gavé sur la belgique ... je pense que les impôts seront le cadet de tes soucis .... :hello:


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°28443373
Connemrara
Socialiste et syndiqué.
Posté le 21-11-2011 à 16:55:07  profilanswer
 

t_faz a écrit :


 
quand le pays sera éclatté et que tout les spécluateurs se seront gavé sur la belgique ... je pense que les impôts seront le cadet de tes soucis .... :hello:


 
c'est mieux un pseudo pays on la majorité des gens arrivent à peine à survivent tellement la rage taxatoire est présente?

n°28443689
eraser17
Posté le 21-11-2011 à 17:20:01  profilanswer
 

Connemrara a écrit :


 
c'est mieux un pseudo pays on la majorité des gens arrivent à peine à survivent tellement la rage taxatoire est présente?


 
Faut pas exagérer, les gens sont loin d'avoir du mal à survivre, voyage un peu pour voir ce que ça signifie de se battre pour survivre. On parle pas d'acheter une deuxième voiture ou un appartement à la cote là :o
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_IDH_des_pays


---------------
Mon appli de réalité augmentée sur Android -- et sur iPhone/iPad-- Mes VTT en 650B - 584mm..
n°28443733
Connemrara
Socialiste et syndiqué.
Posté le 21-11-2011 à 17:24:13  profilanswer
 

eraser17 a écrit :


 
Faut pas exagérer, les gens sont loin d'avoir du mal à survivre, voyage un peu pour voir ce que ça signifie de se battre pour survivre. On parle pas d'acheter une deuxième voiture ou un appartement à la cote là :o
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_IDH_des_pays


 
c'est beau la démagogie. :D

n°28443794
paretoptim​al
Posté le 21-11-2011 à 17:27:58  profilanswer
 


A peine 53% des néerlandophones en faveur de la formule.
 
Je dis à peine parce que c'est pêché sur un site internet, donc dans la réalité ça doit encore être plus bas.
 
Mais De Wever est marrant sur un point : c'est un scandale de former un gouvernement avec 43 sièges sur 88 en Flandre, mais pas de soucis pour former un gouvernement d'urgence avec, en Wallonie, MR (15) + CDH (9)...24 sièges sur 62.
 
43/88 = 48,9%
24/62 = 38,7%.


---------------
Les hommes politiques et les couches des bébés doivent être changés souvent... et pour les mêmes raisons -- George Bernard Shaw
n°28443836
paretoptim​al
Posté le 21-11-2011 à 17:31:01  profilanswer
 

Connemrara a écrit :

c'est mieux un pseudo pays on la majorité des gens arrivent à peine à survivent tellement la rage taxatoire est présente?


Connemrara a écrit :

c'est beau la démagogie. :D

Tu veux pas te créer un topic et aller t'y déchainer tout seul ?
 
T'es plus que border line avec le troll (déjà quand tu viens sortir que la droite "sauve" le citoyen moyen), continue et j'alerte.

Message cité 1 fois
Message édité par paretoptimal le 21-11-2011 à 17:32:01

---------------
Les hommes politiques et les couches des bébés doivent être changés souvent... et pour les mêmes raisons -- George Bernard Shaw
n°28443873
Connemrara
Socialiste et syndiqué.
Posté le 21-11-2011 à 17:33:46  profilanswer
 

paretoptimal a écrit :

Tu veux pas te créer un topic et aller t'y déchainer tout seul ?
 
T'es plus que border line avec le troll (déjà quand tu viens sortir que la droite défend le citoyen moyen), continue et j'alerte.


 
parce qu'augmenter les impôts pour le citoyen lambda c'est bon pour lui peut-être? :sarcastic:  :sarcastic:  
 
tu peux alerter je m'en fou hein si ça peut te faire plaisir te gène pas surtout, pour ma part je n'ai rien à me reprocher.  :jap:

n°28443910
teiris
Delenda Carthago
Posté le 21-11-2011 à 17:35:57  profilanswer
 

bphenix a écrit :

Exemple: l'impôt sur la fortune, en France, coûte plus cher à être récolté qu'il ne rapporte. Le numérateur étant négatif, le rendement de cette politique est négative. Cependant, on garde le mécanisme pour sa symbolique, par décision politique.


 
bullshit, le budget total de la DGFIP (finances publiques) dont la plus grosse part du travail représente la comptabilité de toutes les collectivités, et qui s'occupe des douanes, et tous les impôts, entre autres ; est de 8 milliard, l'isf rapportait moitié de ça avant les réformes. Sans chercher le détail la liquidation et le recouvrement de cet impôt est donc très inférieur à ce qu'il rapporte.
 
A moins que tu ne cherches à lancer le débat sur l'exil fiscal supposé indui, ce qui est plus probable mais sera très orienté, ça fait bien longtemps, qu'en suivant ce topic, il est très facile de comprendre ton extrémisme idéologique sur le plan économique, proche du jusqu'au boutiste flamand sur le nationalisme.


---------------
Those who cannot adapt become victims of Evolution
n°28443934
paretoptim​al
Posté le 21-11-2011 à 17:37:44  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

le dernier post de paretoptimal résume bien pourquoi ces négociations ne pouvaient pas aboutir


Citation :

A priori, à vue de nez, je dirais que Charles Michel est occupé à essayer de coincer Di Rupo. Je pense que Charles Michel va plus loin que ce qu'il ne voudrait vraiment (fracture avec le FDF) pour forcer Di Rupo à parler du socio-économique et l'y coincer comme un rat dans un coin de pièce.

Mon post du 15 septembre 2011.
 
Le jeu du valet noir s'est déplacé de la N-VA -- PS vers le MR -- PS.
 
Le PS force le MR à lâcher le FDF, Michel force le PS à se fâcher avec les syndicats.
 
Heureusement que les marchés vont sonner la fin de la récréation pour tous ces petits rigolos.


---------------
Les hommes politiques et les couches des bébés doivent être changés souvent... et pour les mêmes raisons -- George Bernard Shaw
n°28443956
paretoptim​al
Posté le 21-11-2011 à 17:39:01  profilanswer
 

Connemrara a écrit :

parce qu'augmenter les impôts pour le citoyen lambda c'est bon pour lui peut-être? :sarcastic:  :sarcastic:  

T'es loin dans les précédents posts de te limiter à dire qu'une réduction d'impôt est bonne pour le citoyen.


---------------
Les hommes politiques et les couches des bébés doivent être changés souvent... et pour les mêmes raisons -- George Bernard Shaw
n°28443973
Connemrara
Socialiste et syndiqué.
Posté le 21-11-2011 à 17:40:04  profilanswer
 

paretoptimal a écrit :

T'es loin dans les précédents posts de te limiter à dire qu'une réduction d'impôt est bonne pour le citoyen.


 
je dis quoi de plus? :??:

n°28444038
paretoptim​al
Posté le 21-11-2011 à 17:45:30  profilanswer
 

Relis tes posts.
 
[/HS]


---------------
Les hommes politiques et les couches des bébés doivent être changés souvent... et pour les mêmes raisons -- George Bernard Shaw
n°28444244
ollie_le_c​lodo
Yeah, but that TruCoat--
Posté le 21-11-2011 à 18:01:15  profilanswer
 

Un jour on est à 2 doigts de l'accord, le lendemain le premier ministre démissionne.  :lol:  
 
belgium  [:240-185:1]


---------------
"Grampa killed Indians, Pa killed snakes for the land. Maybe we can kill banks—they’re worse than Indians and snakes."
n°28444344
Connemrara
Socialiste et syndiqué.
Posté le 21-11-2011 à 18:12:02  profilanswer
 

paretoptimal a écrit :

Relis tes posts.
 
[/HS]


 
j'ai relu et je ne vois pas de quoi je parle d'autre, merci de m'éclairer.  :jap:

n°28444806
mikekine
Posté le 21-11-2011 à 19:05:54  profilanswer
 

En tous cas, bravo les libéraux !  :pfff:


---------------
Topic Blindtest
n°28444815
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 21-11-2011 à 19:07:09  profilanswer
 

mikekine a écrit :

En tous cas, bravo les libéraux !  :pfff:


 
Faire tomber un gouvernement existant n'était pas assez. Je me demande jusqu'où ira la politique politicienne  [:humanrage_2]  


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°28445011
bphenix
Extrémiste modéré
Posté le 21-11-2011 à 19:31:03  profilanswer
 

teiris a écrit :

bullshit, le budget total de la DGFIP (finances publiques) dont la plus grosse part du travail représente la comptabilité de toutes les collectivités, et qui s'occupe des douanes, et tous les impôts, entre autres ; est de 8 milliard, l'isf rapportait moitié de ça avant les réformes. Sans chercher le détail la liquidation et le recouvrement de cet impôt est donc très inférieur à ce qu'il rapporte.


Merci pour l'info. Elle va à l'encontre de ce qu'on entend généralement, et c'est donc fort utile de couper les ailes à ce canard.
 
Mais il n'y avait aucune arrière-pensée, ni plan caché dans cette exemple. C'était juste faux. Pas besoin de se déchaîner sur un soi-disant extrémisme idéologique.


---------------
"Economisons notre mépris eu égard au nombre de nécessiteux" (Chateaubriand)
n°28445034
bphenix
Extrémiste modéré
Posté le 21-11-2011 à 19:33:07  profilanswer
 

ollie_le_clodo a écrit :

Un jour on est à 2 doigts de l'accord, le lendemain le premier ministre démissionne.  :lol:  
 
belgium  [:240-185:1]


Le futur potentiel premier ministre supposé pressenti démissionne de sa mission de formateur...


---------------
"Economisons notre mépris eu égard au nombre de nécessiteux" (Chateaubriand)
n°28445064
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 21-11-2011 à 19:36:41  profilanswer
 

eraser17 a écrit :


 
Faut pas exagérer, les gens sont loin d'avoir du mal à survivre, voyage un peu pour voir ce que ça signifie de se battre pour survivre. On parle pas d'acheter une deuxième voiture ou un appartement à la cote là :o
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_IDH_des_pays


On est _juste_ dans le top 10 des pays du monde où les citoyens sont le plus taxés... Et c'est pareil pour les entreprises [:dawa]
 
http://www.references.be/carriere/ [...] s-du-monde
http://www.pwc.be/fr/press/2010-11 [...] axes.jhtml
 


---------------
blacklist
n°28445531
snakesnake
Posté le 21-11-2011 à 20:23:53  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


 Et c'est pareil pour les entreprises [:dawa]


 
mais bien sur
 
va dire ca à delhaize, belgacom, electrabel et cie
 
http://www.references.be/carriere/ [...] imp%C3%B4t

n°28445567
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 21-11-2011 à 20:27:44  profilanswer
 

pardon, c'est pareil pour les PME


---------------
blacklist
n°28446677
eraser17
Posté le 21-11-2011 à 21:55:11  profilanswer
 

Du coup l'accord qu'ils avaient fait sur BHV tombe à l'eau ? Il faudra le renogocier dans la prochaine coalition?


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Mon appli de réalité augmentée sur Android -- et sur iPhone/iPad-- Mes VTT en 650B - 584mm..
n°28447258
paretoptim​al
Posté le 21-11-2011 à 22:35:08  profilanswer
 

Eraser, arrête de t'inventer un film, c'est perdre ton temps.
 
L'Open VLD a énormément à perdre à faire chuter les actuelles négociations, le PS le sait et lui plaque la pression sur le dos.
 
La question c'est pas de savoir si on va avoir un accord, mais bien de savoir lequel va finir par lâcher son fond de commerce.
 
Edit : je crois que le PS doit encore lâcher un peu de mou sur les protections sociales excessives (ex : prépension à 52 ans sans travail "pénible" ) ;
Quant à l'Open VLD, on attend une vraie révision du système fiscal en Belgique. Pas une augmentation des taxes, simplement un déplacement.
 
Et si l'Open VLD continue à bloquer sur les voitures de société, c'est un boulevard pour Groen!.

Message cité 1 fois
Message édité par paretoptimal le 21-11-2011 à 22:39:10

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Les hommes politiques et les couches des bébés doivent être changés souvent... et pour les mêmes raisons -- George Bernard Shaw
n°28447529
eraser17
Posté le 21-11-2011 à 22:53:53  profilanswer
 

paretoptimal a écrit :

Eraser, arrête de t'inventer un film, c'est perdre ton temps.
 
L'Open VLD a énormément à perdre à faire chuter les actuelles négociations, le PS le sait et lui plaque la pression sur le dos.
 
La question c'est pas de savoir si on va avoir un accord, mais bien de savoir lequel va finir par lâcher son fond de commerce.
 
Edit : je crois que le PS doit encore lâcher un peu de mou sur les protections sociales excessives (ex : prépension à 52 ans sans travail "pénible" ) ;
Quant à l'Open VLD, on attend une vraie révision du système fiscal en Belgique. Pas une augmentation des taxes, simplement un déplacement.
 
Et si l'Open VLD continue à bloquer sur les voitures de société, c'est un boulevard pour Groen!.


 
Je pose une simple question sur laquelle je n'ai aucune idée, c'est quoi cette histoire de film ?  :??:


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Mon appli de réalité augmentée sur Android -- et sur iPhone/iPad-- Mes VTT en 650B - 584mm..
n°28448840
t_faz
Posté le 22-11-2011 à 08:54:23  profilanswer
 

eraser17 a écrit :


 
Je pose une simple question sur laquelle je n'ai aucune idée, c'est quoi cette histoire de film ?  :??:


 
surtout que si le roi accepte la démission, il n'ya que deux solution,  
 
soit on recommence depuis le début en intégrant la nva [:mister mystere]  
 
soit on reprend les même mais avec un autre formateur, mais qui ? plus un socialiste, pas un liberal sinon ce serait vraiment un signe que les socialo ont tort le roi ferai pas ça, normalement c'est un francophone > Lutgen ?  lol .... lutgen premier ministre, et supaÿr légitime  :o (style il doit pas atteindre les 5% des votes belges...)


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°28448899
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 22-11-2011 à 09:06:11  profilanswer
 

Ou il remet Elio en scène et dans deux jours l'accord est signé.


---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°28448960
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2011 à 09:17:11  answer
 

sidorku a écrit :

Ou il remet Elio en scène et dans deux jours l'accord est signé.


 
C'est clair que c'est un moyen de pression.
 
N'empêche quelle image de la démocratie, et de ce (non-)pays, si on est à chaque fois obligé de faire un psychodrame pour faire un pas en avant (avant de faire deux pas en arrière)... [:iteza:2]

n°28448965
turtounet
Posté le 22-11-2011 à 09:18:03  profilanswer
 

Quand on considère le territoire belge dans son intégralité, la population a voté majoritairement à droite/centre droit.

 

Pourquoi devrait-on accepter un budget où il y a 65% de taxes nouvelles pour continuer à faire vivre cette multitude d'institutions, asbl, intercommunales, politiques, cabinets, etc etc (la liste est trèèès longue), qui semble avoir oublié qu'ils devraient normalement être au service du citoyen au lieu de ronger l'os jusqu'à la moelle? Et je ne parle même pas de l'assistanat entretenu sous perfusion par la gauche à coup d'aides multiples et variées, de plans foireux, de chèques inutiles, à un coût démentiel pour la collectivité vu la surcouche administrative que cela engendre, sans compter l'arbitraire qui en découle (mieux vaut avoir les bons "amis" )...

 

Sur ce coup, les libéraux ont raison: dans un ménage, quand on est à court d'argent on ne va pas obliger son voisin à nous donner 1000€, 2000€, 10.000€, sous prétexte que lui travaille et gagne sa vie correctement! Non, on regarde comment faire pour réduire les dépenses ou bien on cherche un boulot (tout court, ou mieux payé) ou une activité complémentaire.

 

Mais bon, la classe politique actuelle est d'une nullité affligeante, à commencer par les présidents de partis. Entre celui qui n'a jamais fait d'études, les fils et filles à papa politicien, tout ce "beau" monde n'ayant comme de bien entendu jamais travaillé de leur vie (dans la vraie vie, celle des entreprises qui créent la richesse qui les entretient).
Comment dans ces conditions espérer un sursaut salvateur?

Message cité 1 fois
Message édité par turtounet le 22-11-2011 à 09:19:08
n°28448989
Connemrara
Socialiste et syndiqué.
Posté le 22-11-2011 à 09:22:05  profilanswer
 

turtounet a écrit :

Quand on considère le territoire belge dans son intégralité, la population a voté majoritairement à droite/centre droit.
 
Pourquoi devrait-on accepter un budget où il y a 65% de taxes nouvelles pour continuer à faire vivre cette multitude d'institutions, asbl, intercommunales, politiques, cabinets, etc etc (la liste est trèèès longue), qui semble avoir oublié qu'ils devraient normalement être au service du citoyen au lieu de ronger l'os jusqu'à la moelle? Et je ne parle même pas de l'assistanat entretenu sous perfusion par la gauche à coup d'aides multiples et variées, de plans foireux, de chèques inutiles, à un coût démentiel pour la collectivité vu la surcouche administrative que cela engendre, sans compter l'arbitraire qui en découle (mieux vaut avoir les bons "amis" )...
 
Sur ce coup, les libéraux ont raison: dans un ménage, quand on est à court d'argent on ne va pas obliger son voisin à nous donner 1000€, 2000€, 10.000€, sous prétexte que lui travaille et gagne sa vie correctement! Non, on regarde comment faire pour réduire les dépenses ou bien on cherche un boulot (tout court, ou mieux payé) ou une activité complémentaire.
 
Mais bon, la classe politique actuelle est d'une nullité affligeante, à commencer par les présidents de partis. Entre celui qui n'a jamais fait d'études, les fils et filles à papa politicien, tout ce "beau" monde n'ayant comme de bien entendu jamais travaillé de leur vie (dans la vraie vie, celle des entreprises qui créent la richesse qui les entretient).
Comment dans ces conditions espérer un sursaut salvateur?


 
 
attention tu vas te faire traiter de sale droiteux intolérant mangeur d'enfants. :sweat:

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