Reprise du message précédent :

... au fond du lac, "tout comme les droits des francophones" (suite de la phrase)?

Mmhh, ça se tient

L'article du Monde :  
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

Bon... en fait...  
 
 
 
 

 
http://www.lalibre.be/actu/crise-p [...] rtant.html

Bof, BHV judiciaire on n'en parle pas car dans les négociations qui restent, les flamands veulent scinder la justice. Donc de facto ils feront sauter BHV judiciaire à ce moment là...

 
Cet article est bien je trouve, il présente mieux les choses que ceux du soir.

J'attends le Vif l'Express de demain
(dans le genre anti-flamand, je crois que c'est le meilleur journal du pays )

"Or"

Sinon tant qu'à négocier des trucs qu'on a déjà, ils auraient pu en rajouter. Genre le droit de parler français à Bruxelles et en Wallonie, etc. (juste au cas où)

Ouai ça se voit trop que le pays tourne plus
 

 
Ou bien tu ne voit que l'avis d'une petite partie de la population avec des tendances anti-flamant qui est tout aussi intransigeant que la NVA/FDF et qui en plus l'a en travers de la gorge que l'accord soit réalisé quand c'est quelqu'un du PS qui mène les négociations...

 
Préparation de l'intégration du Brabant Wallon (la partie la plus intéressante) dans la Flandre ?

 
 
Exiger les mêmes droits pour tous les citoyens belges, c'est être anti-flamand ?
 
Pour rappel, le FDF ne veut supprimer les droits de personne, qu'il soit néerlandaophone, francophone, ou autre. Il demande juste qu'on garantisse les droits des francophones.
 
Mais demander que les francophones obtiennent les mêmes droits que les flamands, c'est être anti-flamand ? Donc les militants pour les droits civiques aux USA étaient anti-blanc ? Pathétique.

non mais maingain c'est un extrémiste alors que de wever est un modéré voyons.

 
 
Bon, le principal ça a toujours été de s'assurer que Bruxelles et les six communes ne tombent pas de facto dans l'escarcelle Flamande en cas d'indépendance.
 
Qu'en est t-il à ce niveau là ?

Voir ici
 
La présence du français en Flandre Région flamande de Belgique est une réalité historique depuis le Moyen-âge. Les Francophones du Nord de la Belgique ont été éliminés sourant XXème siècle (ex: Jacques Brel, rejeté par ses compatriotes néerlandophones car il chantait en français).
 
Si le français a été choisi comme langue nationale en 1830, c'est justement parce que c'était la seule langue commune à tout le territoire, parlée par la classe dirigeante (noblesse, bourgeoisie, haut clergé, ...)
 
Dans le Brabant (de Nivelles à Breda), donc aussi à Bruxelles ou Anvers, de multiples langues ont toujours coexisté (Rubbens lisait des livres en français, en italien, ...) dont le français mais aussi l'allemand (période du St empire germanique).
 
Les Belges n'ont pas à abandonner leur langue, leur culture, ni à déménager pour satisfaire des objectifs de purification linguistique/culturelle sur un territoire. Ceci va à l'encontre des règles modernes et des accords européens (entre autres). De plus, la périphérie bruxelloise ne s'est jamais trouvée en Flandre mais dans le Brabant. Les Flamands (habitants des Flandres, donc des deux provinces de Flandre occidentale et orientale) n'y sont donc pas plus chez eux que les Bruxellois. Ceci est d'ailleurs reconnu par les autorités de la Région flamande de Belgique via le Wooncode: un Flamand qui vient de Gand pourra se voir refuser le droit (suivant cette loi inique et contraire aux Droits de l'Homme) d'acquérir un bien dans certaines communes de la banlieue bruxelloise, au même titre qu'un Bruxellois, même si en pratique, les décisions sont plus souvent prises à l'encontre de Francophones, ou de Néerlandais, par exemple.
 
Quant à dire que la "région était flamande à la base", il faut bien mesurer l'impact d'une telle affirmation.
 
1° Bruxelles et sa périphérie n'ont jamais fait partie des Flandres mais bien du Brabant. L'origine de la ville est d'ailleurs un bastion militaire construit par le Duc de Brabant pour protéger le Brabant des attaques incessantes du Comte de Flandre (déjà il y a 1000 ans).
 
2° Chaque m² en Europe a connu des invasions, des populations, des régimes, des langues diverses à travers son histoire. Si on commence à partir du point de vue que toute langue/culture/population qui a, un jour, mis le pied ici où là doit y régner en maitre aujourd'hui, on va mettre l'Europe à feu et à sang, exactement comme au Moyen-orient (contestations historiques de propriété des terres en Israël et Palestine)
 
3° Le fait d'administrer un territoire dans une langue ne peut donner le droit de forcer les populations, pour s'y installer, pour y travailler ou pour le traverser, de parler couramment cette langue. Hors, les exactions du genre sont multiples en Région flamande de Belgique, où l'accès aux logements sociaux est conditionné à une connaissance linguistique, où des mesures fiscales ont été prises pour défavoriser les résidents des autres régions, où la police s'est déjà attaquée à plusieurs reprise à des touristes, où des mesures "discrètes" mais aussi officielles sont prises pour empêcher l'accès à la propriété aux "non-flamands", où des appels à la dénonciation ont été émis par des autorités politiques contre les gens qui avaient l'outrecuidance d'oser parler une autre langue dans la vie de tous les jours.
 
4° Lorsque, dans un territoire donné, les autorités pratiquent à ce point la discrimination ethnique/culturelle/linguistique avec l'aide d'une police nationaliste, d'extrême-droite et une justice partiale, on se trouve dans une situation comparable à celle du sort réservé aux Kurdes, aux noirs ou aux Roms. D'ailleurs, ceux-ci aussi se voyaient reprocher de "ne pas être chez eux", de "devoir s'intégrer là où ils étaient venu habiter", ou imposés d'être parqués dans des territoires exigus, enclavés et contrôlés.

trouvé sur blabla@prog :

Les 6 communes ne sont toujours pas bruxelloises (demande d'élargissement très vite oubliée par les négociateurs fr qui ne voudraient pas vexer leurs seigneurs flamands).

Mais oui ce topic respire l'amour envers les Néerlandophones    

Ha non ils le sont tout autant l'un que l'autre et aucun n'est capable de diriger le pays parce qu'ils ne veulent pas faire de compromis.

bah les facilites sont conservees pour 6 communes. ca n empechera pas les discriminations..

eh bien comme le dit La Libre:
 

donc tout va bien: les communes de la périphérie votent à Bruxelles, donc n'ont aucune chance d'être un jour rattachées à la Flandre. D'ailleurs les habitants de Bruxelles votent à Bruxelles et n'ont donc aucune chance d'être un jour rattachées à la Flandre.  

Mouais, du "presque", et  "de facto" en plus, ce n'est pas vraiment rassurant.  

Gardetes accusations et tes procès d'intention pour toi

Mais oui, tu as raison, c'est beaucoup plus simple à comprendre comme ça : de wever = maingain = caca lol hihi  

 
si pour toi vouloir des droits égaux pour tous et vouloir couper le pays en deux après l'avoir dépouillé et partir avec bruxelles c'est le même genre de chose, sincèrement apprends le néerlandais flamand et déménage en flandre.

Si il voulait des droits égaux pour tous il faudrait rendre tout le pays (niveau administratif) bilingue.
Perso je trouve que ce serait bien mais ça risque pas d'arriver.

Tu sais que l'autorité politique qui administre l'endroit où tu es te déteste, va jusqu'à refuser le résultat du suffrage universel, que la police est ultra-nationaliste, et si tu as un conflit avec un voisin, un employeur ou une administration, tu sera jugé par un Flamand (donc qui a 40% de chances d'être électeur N-VA et 15% de chance d'être carrément électeur du VB)...
 
Cool

Si c'était proposé je ne pense pas qu'il ferait partie de ceux qui s'y opposeraient...

Qqun pour un avis objectif du coup ?

Parce qu' entre la sensation d' enculade au reveil, le drama qui a fait signer sous pression, les articles bidons du soir et les articles de lalibre qui disent que c est bien je ne sais pas trop a quoi m en tenir.

J'ai une idée, on pourrait aller faire juger tout cas opposant un Wallon et un Flamand au Zimbabwe, comme ça on est sur qu'ils en auront rien à foutre de notre langue et qu'ils seront impartiaux

go ban  

Fake

Je suis d'accord, ce serait l'idéal.

Qu'est-ce que je suis content de ne pas avoir acheté à Ruisbroek finalement
À l'époque c'était près de mon boulot, mais maintenant en plus d'être à l'autre bout de la ville (les bureaux sont passés de Forest à Kraainem) c'est en "territoire ennemi" et j'aurais été dans les abandonnés de BHV (c'est là qu'habitaient mes parents quand je suis né ; bien que très francophone, Ruisbroek est regroupée avec Sint-Pieters-Leeuw qui, elle, n'est pas à facilités...)

Oui mais les flamands sont contre.
Parce que pour eux, bilingue = francisation.
 
C'est débile mais c'est comme ça

Au niveau politique, la Région flamande tourne, la Communauté néerlandophone tourne, la Région Bruxelles-capitale tourne, le Communauté germanophone tourne, la Fédération Wallonie-Bruxelles (anciennement Communauté française) tourne, la Région wallonne tourne mais la Belgique (le niveau fédéral) est bloquée depuis 2007. (rappel). En effet, depuis 2007, on va de négociations en gouvernements temporaires, en gouvernements démissionnaires, ... sans jamais plus pouvoir prendre une décision fédérale sur aucun point communautaire (et quasi tout est communautaire en Belgique, particulièrement au niveau fédéral).

Si c'est une capitulation (faut encore que j'en lise le détail et qu'on voie comment c'est mis en pratique et surtout respecté par les Nordistes), il n'y a aucune gloire à l'avoir réalisée.

Ouais enfin sur ce point-là les wallons avaient tout aussi peur Ça avait d'ailleurs été proposé au début du XXe siècle, non ?

Je viens de voir l'édito de Béatrice Delvaux, qui verse dans l'optimisme béat.
 
On peut malgré tout y lire ceci:

Vraiment, que des raisons de se réjouir de l'accord

 
(promis je troll pas)
Je travaille dans un SPF et les seuls problèmes qu'on a sont que pour le moment on ne connait pas notre budget de 2012, ce qui serait réglé par le gouvernement en affaire courante dans le pire des cas, et si il y a des gros projets nécessitant des modifications dans le fonctionnement là on ne peut pas les faire parce que ça dépend de lois qui ne peuvent pas être votées par le gouvernement en affaire courantes (j'ai pas plus de détails que ça c'est pas du tout mon domaine).
 
Donc je trouve qu'on tourne plutôt pas mal pour quelque chose de bloqué.

Mais moi, je suis pour le bilinguisme, mais le bilinguisme de services.
Parce que le bilinguisme à la sauce flamande, c'est obligation pour les agents d'être bilingues, ce qui aboutit à la situation actuelle à Bruxelles où ce sont les flamands qui raflent la plupart des postes.

tiens ça me rappelle que j'ai pas encore rendu ma déclaration d'IPP 2010.

 
et moi je dois déjà les payer  

C'est clair, en plus du coup on se retrouve avec des "bilingues" qui parfois ne parlent que plus ou moins bien français

 
et moi je vais déjà me faire rembourser

Le principe est qu'un Flamand habitant Bruxelles (à 96% francophone) a le droit d'être jugé en néerlandais, et qu'un Francophone qui habite la périphérie (à tort administrativement rattachée à la Région flamande) a le droit d'être jugé en français. C'était équilibré et respectueux du droit de chacun.
 
A noter que le problème n'est plus d'avoir accès à une procédure dans sa langue (ce qui est déjà en soi important) mais que les barreaux, les ordres professionnels et les parquets sont scindés ou en voie d'être scindés... Ca veut dire qu'en tant que Francophone habitant une commune de la périphérie (même si elle est à 80% francophone), tu es potentiellement mis sous écoute, perquisitionné ou incarcéré en préventive sur décision d'un juge d'instruction flamand, poursuivi par un parquet flamand, dans une prison flamande... Quand on sait ce que ces gens pensent de nous (immigrés refusant de s'intégrer, profiteurs, ...), ça fait froid dans le dos !
 
Imagine un instant que, dans l'affaire d'Outreau, le juge, les enquêteurs, les policiers étaient des intégristes israéliens, et les prévenus des palestiniens... Tu vois le tableau ?
 
Tu vois le sort qui est réservé aux prisonniers de Guantánamo ? Dix ans de "préventive" dans un régime sévère, sans accusations, sans procès, sans défenseurs... Voilà ce qui arrive lorsqu'une "justice" s'occupe de personnes dont elle ne reconnait pas les droits.
 
Idem pour les bourgmestres recalés: ils sont sanctionnés sans procès. Et même la dernière, elle est sanctionnée sans faute !