Reprise du message précédent :

Pardon, si une note est à 95 % le programme NVA, ce n'est pas assez pour la NVA.
 
Par contre visiblement les francophones n'ont aucun programme et aucune demande, ils sont près à accepter toute demande flamande, tant qu'ils sont au gouvernement (sauf le MR jusqu'à présent... mais jusqu'à quand ?)

Clairement.

Ah, et quand même ... faut pas trop s'emballer non plus hein.
Surtout en lisant les journaux qui s'emballent comme des gorets...
 
Des nouvelles élections, je n'y crois pas. En tout cas pas maintenant.
 
D'abord parce qu'il n'y aura pas de majorité à la Chambre pour accepter la dissolution de celle-ci et du Sénat.
 
Ensuite à cause des marchés financiers.
 
Je penche plutôt pour un prolongement du gouvernement en affaires courantes jusqu'aux élections de 2012, de quoi combler au plus urgent sur le plan des mesures d'économie, et là, pour l'organisation d'élections communales, provinciales et fédérales.

tiens je croyais que la nva "trollait"    
 
               

Tu crois qu'on est pas déjà en train de négocier la scission ? La Flandre débite petit à petit la Belgique. Quand ce ne sera plus BHV, ce sera autre chose, jusqu'à ce qu'on négocie le partage des bijoux de famille...

A une instabilité politique perpétuelle et à une négociation intra-belge où les francophones sortent toujours perdants, je préfère une négociation entre Etats souverains et stables afin de se partager les restes du cadavre belge.

Si on parle souvent des coûts de la séparation, on ne parle jamais des coûts liés au maintien de la Belgique. Combien de millards € nous a coûté la décrédibilisation internationale de l’Etat belge,  la fuite des investissements par peur de son instabilité, le dénigrement de la Wallonie et des Wallons par la Flandre au niveau international, l’absence de décisions gouvernementales concernant les retraites, l’économie, l’ultra-politisation de la société, la décentralisation à l’extrême, l’organisation d’élection tous les 6 mois, etc ?

Une "scission sans la nommer", c'est le confédéralisme à la flamande et on sait qu'il ne vise ni à sauver la Belgique ni à améliorer l'économie wallonne.

Clair, avec leurs demandes déraisonnées genre nommer les bourgmestres élus

 
Ca veut dire quoi arranger la situation ?    
 
Céder à toutes leurs revendications ? leur donner raison même quand ils sont extrémistes, même si c'est au désavantage des Wallons ?
 

Les bourgmestres n'avaient pas respecté les lois

Bah c'est pas une raison, les dizaines de bourgmestres flamands qui ont refusé d'organiser les élections, appelé à la désobéissance civile, ou interdit les panneaux électoraux pour les partis francophones se sont vus nommer par herr kaporal Bourgeois.
 
Deux poids, deux mesures... C'est vrai que c'est bien plus grave d'envoyer les convocations en FR aux francophones et en NL aux néerlandophones...  

Bien sur que si.
 
Seulement le gouvernement flamand a pondu une 'directive' qui dit le contraire d'une loi fédérale.
 
Les bourgmestres ont respecté la loi fédérale.

Ce qui est ridicule, c'est que la nomination des bourgmestres est un point qui fait tout bloquer alors que les néerlandophones admettent eux-mêmes que la circulaire Peeters est très maladroite (car vexatoire) et qu'elle favorise les listes électorales francophones de la périphérie.
 
Mais là où ça capote, c'est sur la conséquence politique (et non pas juridique) d'une nomination des bourgmestres.  
 
Je m'explique un peu : si le gouvernement flamand nomme, il prend une décision qui ne fait pas loi ni même réellement jurisprudence, il tolère quelque chose qu'il pourrait ne pas tolérer à l'avenir (la circulaire Peeters n'a pas été immédiatement suivie par l'autorité de tutelle flamande). Donc juridiquement, une nomination n'engage à rien, mais Peeters refuse d'imposer à Bourgeois de nommer parce que ce dernier fera fameusement vaciller le gouvernement flamand, et ça, c'est le dernier rempart du CD&V.
 
Autre chose, je l'avais déjà détaillé un autre jour, est la question de désigner l'autorité qui sera la future juridiction administrative à l'égard des décisions concernant les nominations. Les néerlandophones ne veulent pas autre chose que le Conseil d'État, les francophones veulent la Cour constitutionnelle. Pourquoi, c'est assez simple, le Conseil d'État interprète avec restriction les facilités, la Cour constitutionnelle avec extension. Donc on en est arrivé où l'on négocie politiquement la désignation d'une autorité juridique compétente. La séparation des pouvoirs peut aller se rhabiller.

 
et si tu vois pas la différence entre une circulaire, une loi,un décret ou la constitution retourne sur les bancs d'école ...

La décision de la Cour d'appel de Mons, c'est du contentieux subjectif. Or, sur le plan subjectif, il est clair et net qu'un individu peut contester la légalité de la circulaire Peeters, surtout s'il a adressé aux autorités administratives un courrier dans lequel il précise que sa préférence linguistique est définitive (voire même un courrier où il se contente de révéler sa préférence).
 
Les communes situées en Région flamande sont soumises aux circulaires du Gouvernement flamand, c'est du ressort du contentieux objectif. Les communes qui ne transmettent pas d'abord en néerlandais ne respectent pas la circulaire Peeters, laquelle a été avalisée par le Conseil d'État (et n'aurait peut-être pas été avalisée par la Cour constitutionnelle).
 
Il y a pas un post qui résume correctement la situation, vous êtes un peu lourds à rester sur vos gros principes de base.

"Quasi-accord" maintenant  

Comme d'hab, une quasi-possibilité hypothétique d'envisager à commencer à parler d'un potentiel futur accord...

la gauche a surement du sacrifier les 80 000 francophones de la périphérie.

Les partis voteront-ils la scission de BHV? est-ce qu'Elio deviendra Premier Ministre pour avoir sauvé la Belgique? est-ce Bart reviendra sur le haut de la scène? est-ce que le CD&V se remettera de la révélation d'Yves?  
 
Vous le saurez... en regardant le prochain épisode Des Feux de l'Amour.

             
 
édition spéciale sur TVI là maintenant tout de suite avec Luc.
 
 
           

 
mais après money drop alors  

 
mouais, c'est déjà temporiser  

 
Alors alors, qu'est-ce qui se dit ?

 
Il s'en fout, il est essentiellement élu par des Wallons et je suppose qu'il a reçu de l'argent pour refinancer le système pourri de la Wallonie.
 
Puis il passera ainsi pour le "sauveur de la Belgique"...

Elle n'a pas été cassée, cette circulaire, après une dizaine d'années de procédures, pour être immédiatement remplacée par une autre ?

Pour le moins. D'autant qu'aucun de ces bourgmestres n'est poursuivi (juridiquement) pour quoi que ce soit devant quelque cour que ce soit.
Encore moins la candidate (Véronique Caprasse) qui a été présentée en remplacement d'un de ces bourgmestres, et qui n'a, techniquement, jamais violé la dite circulaire...

Sauf que le problème de ce jour, c'est que le CD&V n'accepte même plus cette solution. Ils sont revenus sur leur parole...

 
dire que certains francophones considèrent que "lâcher du lest" sur la non nomination des bourgmestre est une concession pour les flamands.   c'est n'importe quoi ...  
 
c'est comme si j'allais chier dans le jardin de mon voisin, et qu'après je considère qu'allez ramasser ma crotte est une concession qui demande contrepartie ... (désolé premier exemple qui m'est venu à l'esprit    )

Le délégué du CD&V sur les plateaux de la RTBF répète le point de vue flamand:
"Les frontières de la Flandre sont fixées pour des siècles"
 
Ceci nous apprend que
 
* Il ne fallait pas admettre l'instauration d'une limite administrative sous le nom de frontière linguistique. Ce n'est pas une frontière, mais une limite administrative.
* Il ne fallait pas admettre le tracé arbitraire et contraire à la sociologie de cette limite administrative (Linkebeek majoritairement bilingue bien avant 1962, actuellement francophone à 85%)
* Il ne fallait pas admettre le terme de "Flandre" pour ce qui n'a jamais été que la "Région flamande de Belgique" (officiellement)
* Il ne fallait pas admettre le terme de "Région flamande de Belgique" pour ce qui était la région de langue néerlandophone de Belgique (le Brabant, Anvers, le Limbourg, la Campine n'ont jamais fait partie des Flandres)
* Il ne faut en aucun cas admettre la fermeture des "frontières" prétendues de la "Flandre" en permettant la coïncidence des limites juridiques, électorales, linguistiques et administratives de cet état auto-proclamé (scission de BHV)
* Il ne faut en aucun cas admettre l'utilisation du terme "Etat", "Nation", "Peuple flamand" en ce qui concerne cette région administrative de Belgique
* Il ne faut plus accepter l'utilisation de Bruxelles, de manière parfaitement illégale, comme "capitale" de cette région.
* Il ne faut plus tolérer la moindre allusion au fait que Bruxelles-capitale ne serait pas une région à part entière.
* Il ne faut plus tolérer la moindre infraction à la Constitution (liberté d'emploi des langues, égalité de droit entre citoyens, ...), aux traités internationaux ou européens, de la part de la Région flamande, quitte à déposer des recours devant les cours européennes
* Il ne faut plus tolérer les violations de la démocratie (en matière d'affichage électoral des listes francophones, en matière de nomination des bourgmestes élus, en matière de droit de vote des Belges (francophones) en Belgique, ...)
 
Clairement, toutes les "concessions" qu'on a faites n'ont servi qu'à renforcer la toute puissance de la thèse flamingante, qui n'est plus que l'expression de l'impérialisme nationaliste au XXIème siècle (fascisme "non-violent", mais jusqu'à quand ?).
 
Ce n'est pas en laissant encore tomber quelques centaines de milliers de concitoyens belges (= francophones) ou européens en "Flandre" qu'on gagnera quoi que ce soit, et certainement pas la tranquillité, ni la stabilité, ni la pérennité du "pays". On en a déjà eu suffisamment de preuves par le passé (nos capitulations successives ont juste eu pour effet de remplacer les ~15% d'électeurs du VB par ~40% d'électeurs de la N-VA)...
 
Rappelons qu'outre que la "frontière" linguistique n'a jamais été une frontière, que l'"Etat" flamand n'a jamais été un Etat, que son seul fondement juridique est la Constitution belge sur laquelle il crache, que les frontières de la Flandre, c'est ça:

Si l'Etat "Flandre" revendique plus, il faudra qu'il justifie ses prétentions par une consultation populaire de chaque commune, de chaque hameau. Et à ces conditions (démocratiques) là, ni les Fourons, ni Linkebeek, ni Rhode-St-Genèse ne seront en "Vlaams Republiek", mais en Belgique (résiduelle), membre (elle) de l'Union Européenne.
 
Ils oublient qu'ils sont les demandeurs, et que c'est les Belges (= Francophones) qui disposent du droit de véto. Bizarrement, nos "responsables" politiques semblent l'oublier aussi !

 
C'est exactement ça
 
du même topo que "reconnaitre Bruxelles comme région à part entière" serait une concession pour les flamingants alors que c'est inscrit dans la constitution (mais vu que c'est la constitution belge, ils ne la reconnaissent sans doute pas)

J'habite dans une maison jumelée.
 
C'est exactement comme si j'envoyais une lettre à mes voisins, les informant qu'ils habitent ma maison, mais que je leur accorde ce droit gratuitement (régionalisation avec parité au gouvernement et maintient de la solidarité inter-personnelle)
 
Je me comporte comme tel, j'en parle aux voisinage comme tel, et mes voisins ne me contredisent pas car ils sont mous et préfèrent la tranquillité. (contrôle des rôles politiques internationaux par des ministres flamands, ambassadeurs flamands, ...)
 
Un jour, je leur conteste le droit d'installer un barbecue dans leur jardin (enfin, mon jardin, si vous suivez). Comme ils sont mous et ne désirent pas avoir d'ennuis, ils obtempèrent. Du coup, j'autorise mon enfant à aller jouer dans leur jardin (contrôle flamand sur les résultats des élections dans les communes francophones de "Flandre", interdiction d'affichage électoral pour les listes francophones en "Flandre", interdiction d'affichage bilingue en "Flandre", ...)
 
Aujourd'hui, je décide de mettre en location (à mon bénéfice) les deux principaux étages de leur maison (enfin, la mienne, si vous suivez). Et ils osent se rebiffer ! Pourtant, tous les voisins (presque) sont bien au courant qu'ils habitent chez moi ! Certains même leur recommande de me remercier pour tant d'années pendant lesquelles je les ai hébergé sans même leur demander un loyer (transferts financiers injustifiés). D'autres leur conseillent d'accepter afin d'avoir la paix, que finalement, il faut bien trouver un compromis, qu'ils vivront mieux dans leur deuxième étage, une fois aménagé, que de devoir affronter un procès, d'autant qu'ils sont minoritaires (nous sommes 3 et ils sont 2)... (situation actuelle)
 
Ce genre de situation (tentative d'escamotage de biens immobiliers ou foncier) existe bel et bien dans tous les États où il n'y a pas un cadastre clair, des actes de ventes officialisés (notaires) et une justice efficace. En Belgique, on est exactement dans cette situation: il n'y a pas d'autorité supérieure (justice) capable de faire respecter le droit (Constitution), et la "Flandre" est face à un vieux couple de pensionnés mous et démissionnaires (les Belges francophones). Dans ces conditions, pourquoi se priveraient-ils de prendre le contrôle des 2/3 du pays qui leur manque encore, en commençant par les dizaines de communes juridiquement et électoralement bilingues de HV, avant de s'attaquer à Bruxelles, à Waterloo, à Wavre, Nivelles, ... Il y a même déjà des Belges (= Francophones) qui se demandent s'il ne serait pas "plus simple d'apprendre le néerlandais"...

Comprend pas. Bxl est une région comme les autres dans la Constitution.
Les "Flamands" prétendent le contraire en indiquant que les matières communautarisables échappent à la Région à Bxl, contrairement aux autres régions.
Hors, en Wallonie, les matières communautarisables échappent à la Région wallonne dans la communauté germanophone...
Et en "Flandre", les matières communautarisables échappent également à la Région flamande dans les communes à facilités...
 
D'ailleurs, les compétences communautaires échappent aux régions partout, puisqu'elles sont de la compétence des communautés...
 
CQFD: Bxl est une Région au même titre que les deux autres. Le fait que les matières communautarisables y sont exercées par les communautés compétentes est exactement la même situation que partout ailleurs en Belgique.

Accord conclu sur BHV : scission pure et simple.
 
Bravo aux négociateurs francophones qui ont eu le courage de... retranscrire le programme de la NVA dans un accord de gouvernement.
 
Je me demande quand Di Rupo va recevoir sa carte de membre de la NVA.

C'est bon, Yves Leterme en à sa claque de toutes vos connerie, il va aller bouffer des les bon restos Parisien avec un meilleur salaire, oublier la Belgique et plus parler Flamand(qu'est ce qu'il ferait de cette langue aussi).  
 
Est ce que on à d'autre exemple de chef de gouvernement démissionnant pour un meilleur poste dans l'histoire? Où alors c'est juste pour mettre la pression sur les négociateurs?

 
eh ben c'est bien, les francophones ont tout perdu là.
aux prochaines élections et à la prochaine formation de gouvernement, je parie tout ce qu'on veut qu'il y aura une paquet de revendications flamandes encore pire qu'aujourd'hui mais qui paraitront correctes vu que l'enclave de bruxelles leurs appartient maintenant. une étape de plus dans le projet flamand. à ce train là, dans 10 ans Bruxelles est aux flamands et ils vont prendre leur indépendance illico presto. La seul solution de la wallonie sera de se rattacher à la france vu qu'on va surement se retrouver avec 60% de la dette Belge (vu la capacité de négociation de nos politiciens), on va juste se retrouver dans une état en ruine totale complétement surtaxé et blindé d'assisté sociaux et de chômeur (genre le royaume uni d'après guerre). Qui est prêt à payer 80% d'impôt ???
 
edit: ça me dégoute tellement de voir ça que j'ai envie de changer de pays.

Il n'y aurait personne pour faire une résumé factuel et court de ce qu'est précisement la situation de Bruxelles et de BHV (?), (la région ou le coin autour de bruxelles ?)

Ce matin, les réflexions des collègues qui connaissent mes opinions : "Haha, tu vois, la Belgique est sauvée "

Comment leur expliquer gentiment qu'ils ne comprennent rien ?  

eh ben ça y'est on l'a eu la honte pour éviter la guerre...comme disait churchill. Dégoûté

Et aux prochaines élections ce sera la guerre, avec Waffelman à >50% dans le rôle du méchant général

NB: je n'ai toujours pas compris en quoi le fait que ce soit le conseil d'état qui statuera sur les bourgmestres, garantira leur nomination?

Ah et sinon, divergences de vues entre FR et NL...

La Libre:

De Standaard:

On se fout de qui là?

Di Rupo est encensé  
http://www.lesoir.be/actualite/bel [...] 863291.php