Reprise du message précédent :
Di Rupo est encensé  
http://www.lesoir.be/actualite/bel [...] 863291.php

Gloire à l'Empereur! Qu'on lui érige une statue! Je propose de raser la colonne du congrès pour lui faire de la place

Pourtant le FDF et la NVA ont annoncés qu'ils n'étaient pas content de l'accord ?    
Je m'interroge car Veggie dit que c'est copie conforme du discours de la NVA.

Vu comme on se fait entuber sur BHV, je n'imagine même pas les autres sujets, loi de financement et compagnie...

Pour cette histoire de BHV, un collègue me dit que c'est tout de même normal ce qu'il se passe, qu'après tout, si la région était flamande à la base, peu importe qu'il y ait plus de francophones, ça n'est pas une raison pour lui de tout changer, ils étaient là avant les autres après tout.

N'est-il pas normal de devoir s'intégrer lorsque tu déménages dans une région où la langue parlée est différente de la tienne? je suppose que le problème est plus compliqué que cette simple considération.

 
 
Voilà, Di Rupo passe pour le sauveur de la Belgique auprès de son électorat ; De Wever passe pour le sauveur de la Flandre auprès du sien. On connait déjà le résultat des prochaines élections : PS en Wallonie/NVA en Flandre... tout ce que j'aime...  
 
 
 
Quelqu'un connait les démarches pour obtenir la nationalité française ?

 
va faire un tour sur le sujet sarkosy, tu verras que c'est au moins tout aussi pourri en France la politique

 
 
Pfff    
 
Ton pays est pas au bord de la scission, stop à la démagogie, please.

Les francophones de la périphérie ont toujours été là, c'est le tracé de la frontière linguistique et de al région bruxelloise dans les années 60 qui n'a pas tenu compte de la réalité démographique, en partie parce que les flamands ont interdit les recensements...
 
Pour le fun, Milquet en septembre 2011:
 

http://www.levif.be/info/actualite [...] 16294.htm#

 
Démagogie? connais tu le sens de ce mot?
 
Sinon, crois-moi, le niveau n'est pas bien plus élevé ici. On est tout autant pris pour des cons au quotidien.

 
Ok, mais en quelle proportion? la région était flamande à la base non?

Non, certaines communes qui se sont retrouvées en région flamande étaient déja majoritairement francophones.

 
Tu as raison, c'est plutôt du poujadisme : "Tous pourris, lol".  

Pas tous non, sinon le pays ne tournerait pas. Mais les plus influents sont souvent les plus nuisibles.

Je ne savais pas ça
Ceci dit, ça n'est peut-être pas le cas pour toute la surface concernée par ce problème?

Ça ne vous choquerait pas ce problème transposé à une ville francophone en Wallonie mes excuses si la question est naïve / stupide, je ne suis pas très au fait de ce problème)?

Quelqu'un pour expliquer rapidement en quoi c'est l'entubage pour les francophones ?
je n'avais plus trop suivi depuis quelques temps.  
 
http://www.lesoir.be/actualite/bel [...] 863165.php
 
BHV est scindé électoralement mais ils peuvent voter pour une liste de Bxl. Droit qui sera renforcé dans la constitunion visiblement.  
Après ca n'empêchera pas les discriminations sans doute.
 
Pour le Sénat, quel différence avec avant ?  
 
Bruxelles semble renforcé (en attendant la loi de financement) non ?

Mon statut FB du jour...
 
Prochains défis pour nos représentants : Un accord pour ne pas refinancer Bruxelles et scinder la sécurité sociale, sauf les pensions.
Les dizaines de milliers de francophones du Brabant ressentent vraiment bien le courage du socialisme wallon, les Bruxellois suivront.
Encore félicitations pour cette "avancée", monsieur Elio Di Rupo et compères, la NVa n'aurait pas fait pire.

 
Ton pays tourne, le notre non.  
 
Qu'est-ce que tu comprends pas là dedans ?

 
Grosso merdo, y a 6 communes (à facilités) qui ont gardé l'option de voter pour des listes de bxl
Les 29 autres sont weg.

Ah, avant toutes les communes pouvaient ? J'ai un peu oublié certaines choses.    
 
Ca représente cb de francophones lésés du coup ?
 
D'après lalibre ce n'est pas si mal :  
 
http://www.lalibre.be/actu/crise-p [...] ccord.html
 
Je ne sais pas que penser de la presse ... ils font tous l'éloge de l'accord. Sous prétexte qu'il est historique (pour sûr) mais faudrait aussi voir si il est bien.
 
J'"ai l'impression que l'accord est passé à cause du drama qui est monté (leterme, retour du roi ...) alors qu'en temps normal il ne serait pas parti.

Moi j'attends les textes exacts avant de me prononcer.
 
Déjà le fait qu'on dise sur La Libre que les circulaires Peeters sont neutralisées, et sur De Standaard qu'elles sont bétonnées, ça me fait penser que chacun a compris ce qu'il voulait comprendre et que donc on n'a fait que reporter une Xième fois le problème à plus tard...

sur lesoir.be, un commentaire:
 

 
 
 
La Belgique ne tourne pas? première nouvelle.

 
Non, c'est ça l'idée.  
A Bruxelles, y a moins de 10% de flamands, et toutes les administrations sont dans deux langues, 20% des ministres sont flamands, etc.  
En Wallonie, y a aucune règle/loi qui empêche qui que ce soit de parler sa langue, où que ce soit. Si tu vas à Durbuy (dans les ardennes belges, en wallonie), tu entends plus parler flamand que français, et à part quelques rares, tout le monde s'en fout.  
 

 
j'entendais des gens qui lisaient le Standaard parler dans le train ce matin: "wow, je me demande comment les Francophones ont pu accepter ça", j'arrive au boulot et je vois l'article de La Libre    
 
sinon cette phrase m'interpelle:

on est sûrs de ça?

BHV n'est qu'un pas dans les négociations. Pour ce que tu cites là, il y'aura aussi des négociations à part entière concernant Bruxelles non ?
Avec déménagement des institutions du gvt flamands &co.  

 
 
C'est surtout au delà des moments d'élections que c'est grave;  
 
Avant, quand tu habitais dans l'arrondissement de BHV, tu pouvais voter pour une liste FR ou une liste VL au choix (au fédéral & Europe). Mais surtout, surtout, le système judiciaire était bilingue; en gros, tu habites à Hal, tu parles flamand dans ton administration communale, mais tu peux te défendre dnas un tribunal en Français. Ce qui est quand même un sacré confort.  
 
L'estimation des francophones de la périphérie avait été estimé, mais je ne sais plus les chiffres. de l'ordre de quelques centaines de milliers.  
 

 
OK, tu démarres de zéro connaissance du sujet, donc...  

En voyant l'encecement de l'accord fait par la presse francophone, et le nombre de réactions négatives de la part de citoyens, je me demande de plus en plus si les politiques ne font pas pressions sur les médias pour glorifier leurs "exploits" ...
 
Soit ces journalistes sont nuls et incompétents, soit ils sont collaborateurs.

 
Ah oui pour le Judiciaire, c'est assez grave.
 
Du coup je ne pige pas pk la NVA est mécontente (enfin, ils sont toujours mécontent me direz-vous...) si c'est un grand pas pour les flamands ?

 
C'est clair que c'est dithyrambique à la radio, presse etc.
 
Et quand je lis les commentaires sur les articles ou encore des forums comme celui-ci, beaucoup s'indignent...

150 000 je pense...en gros y'en a 80 000 qui viennent de prendre une claque dans la tronche et bruxelles qui a terme risque d'être complètement enclavée d'ici 20 ans.

parce que le simple fait pour la NVA que la minorité historique francophone puisse encore avoir des facilités est une défaite. Ils veulent la flandre complètement, ils veulent la main mise sur bruxelles (càd suppression de la région, cogestion wallonie flandre (et puis y'aura quota et ça deviendra 60% à la flandre, 40% wallonie et puis on supprimera les droits des bruxellois francophones qui doivent s'adapter parce qu'ils sont "en flandre" O_O)  
bref à long terme c'est en effet un accord historique. Pour la première fois t'as une communauté qui accepte de vendre des droits et des gens sous la pression d'une autre et ce sans violence
 
edit: franchement les français en 2012 tombez pas dans le piège de "marine lepen au second tour" comme ils essayent de la vendre pour faire un face à face lepen/sarkozy sauver. Elisez qqn d'à moitié potable et je pense que la france sera une destination plus qu'envisageable.

Ok, mais ce qu'ils disent, c'est que "Bruxelles n'est pas une région comme les autres" et aussi que "Bruxelles ne sera jamais une région comme les autres". En d'autre termes, exactement comme en ce qui concerne les "facilités" linguistiques, ils estiment que les choses sont différentes actuellement que ce qui est écrit dans les textes pourtant d'actualité...

Le problème pour le Gros Bart, et c'est également l'avis de quelques collègues flamands, c'est que l'accord est là, sans l'intervention de la NVa (ou plutôt, la NVa a échoué pendant un an, et en 1 mois, le PS l'a fait).

 
pour faire çà, on aurait pu le faire en 2h  

 
Et on aurait pu ne jamais le faire.  
 

Fixed

De faux amis entre les deux langues ?
 
Lorsqu'un anglophones dit "the radio transmitter is on air", ça veut dire "l'émetteur est en train d'émettre"
alors qu'en français, si on dit "l'émetteur est en l'air", ça veut clairement dire que "l'émetteur est foutu"
 
Il semble que lorsque les francophones disent "les facilités linguistiques sont bétonnées dans la Constitution", ça veut dire pour eux qu'elles y sont ancrées très solidement, donc qu'on ne pourra pas les modifier facilement.
Mais lorsque les flamands disent "les facilités sont bétonnées", ça veut peut-être dire qu'elles sont au fond du lac avec des boulets aux pieds.

J'ai abandonné la pédagogie face à des gens qui avalent les discours politico-médiatique de la pensée unique.

... au fond du lac, "tout comme les droits des francophones" (suite de la phrase)?

Mmhh, ça se tient