Reprise du message précédent :

Quand les francophones disent d'un sujet que c'est "inacceptable", deux jours après on le négocie tout de même.
Quand les flamands disent que c'est "inacceptable", la proposition est envoyée aux oubliettes.
 
Est ce que tu trouves ca normal ?  

 
Principe démocratique qui dit "Quand t'es minoritaire, tu fermes ta gueule"
 
Le problème en Belgique, c'est que la majorité flamande est également la plus riche.
Les francophones sont minoritaires et pauvre.
 
C'est la vie  

comme dit plus haut il n'y aura jamais aucune chance que ça se produise (à moins d'une guerre qu'on gagnerait ce qui risque pas d'arriver sans armée   ) la frontière ne bougera pas. On va proba nous présenter les fameux "gains francophones" comme des garanties pour telle ou telle population francophone qui disparaîtrons dans qq années. comme le font les facilités aujourd'hui.

http://www.lesoir.be/actualite/bel [...] 773829.php
 
je l'ai entendu églement de la bouche de di rupo en interview ....et également en période électorale
 
par contre comme dit sirdoku, quand le gros bart à mis un réforme de la clé de répartition sur la table c'était ontspreekbaar pour les francophones ... 2 jour plus tard, on s'est fait une nouvelle fois entuber ....
 

Demander de respecter les volontés démocratiques de ces communes c'est déja trop pour toi ?  

"Ils sont plus forts, c'est la vie..." Je comprends pourquoi t'es au PS

Les conseils communaux de Crainhem et Linkebeek  ont demandé le rattachement à la région Bruxelloise si il y a scission de BHV. Tu es donc pour le respect de ce vote démocratique si je suis ta logique ?  

 
non mais là c'est vraiment le niveau zéro de l'argumentation ...
 
genre:
ben oui il battait sa femme, mais que veut tu il étais plus fort qu'elle ....c'est la vie
 
j'ai aussi une question pour toi Olivie: qu'auront obtenu les francophones lors de ces négociations? quelle revendication les flamands ont ils accepté?

les flamands te répondront alors que certaines communes telles que st josse ou molenbeek doivent alors passer à un autre pays (sans dec on me l'a déjà sorti)

 
et tu appelle ça un "argument" ?  

non ils se basent sur le droit du sol parce que ça les arrangent bien c'est tout.
Je dis juste qu'il n'y aura pas de changement de la frontière linguistique peu importe que ce soit logique ou pas. Pour les flamands nous sommes déjà les envahisseurs et ils ont le territoire le plus petit il ne voudront pas en perdre

Pq les francophones devraient obtenir quelque chose, explique moi

Ca y est, j'ai compris, il est flamand !!!  

non, je suis logique  

Ca reste à prouver  

 
s'ils sont si attaché au sol pourquoi veulent ils communautariser bruxelles plutôt que la régionaliser ?

enlever le statut de région à bruxelles pour la rendre ville rendrait de facto bruxelles au territoire flamand (officiellement c'est évidemment pour diminuer les couts inutiles en proposant une congérence etc...)...la politique flamande est bien de se rapprocher de bruxelles afin qu'à terme elle ne soit plus une ville francophone (ou en tout cas avec un ratio plus favorable aux flamands).
c'est déjà en route depuis des années heing...les tentatives pour promouvoir l'anglais dans les commerces à bruxelles ont été remplacées par les autocollants "ici on parle néerlandais", les avantages pour les flamands dans la ville, les primes aux flamands qui viennent s'y installer.
 
De nombreux francophones trouvent aujourd'hui tout à fait normal qu'on soit en belgique et qu'un commerce se doit donc d'être bilingue ce qui est complètement ridicule mais à force on pense à la flamande
 
C'est du long terme heing...d'ici qq génération (enfin je table plus sur 10-15 ans) on aurait une flandre forte avec autant de droits sur bruxelles que les francophones (plus vu que les ville sera sur leur sol), bref je ne sais pas si l'indépendance est ce qu'ils cherchent à terme (m'étonnerait vu ce qu'il y'a à perdre) mais une belgique flamande avec une minorité francophone cantonnée à une wallonie pauvre qui doit s'autogérer ça me semble du domaine du possible.

c'est vrai autant se faire entuber et ne rien obtenir en retour ....les flamands sont plus fort c'est comme ça , à chaque fois qu'il demanderont quelque chose faut juste espérer que ça fera pas trop mal et subir ...

ben olivie a pas tellement tort en disant ça...si tu regardes le point de vue flamand la seule raison pour laquelle les francophones devraient avoir quelque chose c'est pour ménager leur fierté parce qu'au final pourquoi devraient-ils s'opposer à des changements dont le but est de rendre la flandre plus forte. Pourquoi devraient-ils s'insurger de parler flamand dans le pays flandre (qui n'existe que dans leur rêves moites) eux qui montrent tellement peu de respect en parlant français en belgique les salauds...bref du point de vue flamand c'est de la faute des francophones tout ça, obliger de négocier pour avoir quelque chose de tellement logique. Z'ont cas travailler tout ces chomeurs et ses assistés (car même les bruxellois et une belle partie des wallons parlent ainsi de la wallonie je vois pas en quoi les flamands devraient se gêner).  
Bref même si on se fait entuber profond à tous les coins de rues c'est pas l'avis du pékin commun (qu'il soit flamand ou francophone d'ailleurs, la plupart des francophones pensent toujours que ce ne sont que des problèmes politiques ils s'entendent très bien avec les flamands autour d'eux, flamands qui diront quand ils sont jeunes et sûrs d'eux d'un ton très raisonnable "mais ça ne peut pas continuer comme ça" sans trop savoir ce qui les empêchent de dormir)

non mais c'est tout a fait normal les flamands on droit a tout
on a construit la moitié de la flandre avec de l'argent fédéral, on a du faire le même chose en wallonie avec de l'argent régional, maintenant que tout va bien pour eux ils veulent divorcer en gardant la voiture, la maison, ne prenant pas en charge les gosses mais réclamant une pension.

donc en gros on a payé la moitié de la construction de la flandre et on développe la wallonie avec les miettes qui restent, faut pas se plaindre non plus qu'une région va mal quand on s'efforce a l'enfoncer chaque fois un peu plus.

et maintenant il voudrait régionaliser la côte alors qu'on vient juste de tout mettre en place la bas, les centre de recherches, les polices et système de garde côtières etc ... tout ça bien sur payé par le fédéral. on va avoir la première côte au monde régionalisée

Ca c'est la dictature.
La démocratie c'est "Cause toujours"

C'est la vie

exact  

 
je sais quel sont leurs délires sur bruxelles, ...ce que je voulais c'était trouver une logique, si le sol est plus important que la population et que celle-ci doit s'adapter à l'administration, pourquoi demandent ils exactement l'inverse pour bruxelles ? et tu as parfaitement répondu ... bref l'imaginaire selon lequel "pour le flamands le droit du sol est sacré" c'est de la couille intégrale, c'est juste quand ça les arranges ...

sauf que ce ne sont pas des délires...les délires actuellement c'est plus croire qu'on pourrait récupérer un morceau de sol de la flandre pour y relier bruxelles ou encore que la flandre va se déclarer séparatiste  (ils savent très bien que les francophones veulent à tout prix garder la belgique donc agiter l'épouvantail doit bien marcher surtout que di rupo est persuadé d'avoir été élu pour ça). Du côté flamand c'est du planifié depuis des décénies et ça fonctionne très bien (bruxelles est en train de devenir flamande tout doucement)

 
vouloir annexer démocratiquement un territoir où tu es minoritaire à 10% moi j'appelle ça du délire ... vouloir annexer dans une continuité urbanistique et linguistique la périphérie d'une grande ville à celle-ci moi je trouve ça agir en bon père de famille ...maintenant y'a un facteur importatnt, on est en belgique, pays où rien n'est logique ...

"Annexer" c'est pas le bon terme pour les flamands car pour eux, par définition et en regardant une carte, Bruxelles est "dans" la Flandre.

et en est même la capitale. (à nouveau je suis d'accord pour dire que ce n'est pas juste, pas logique etc...mais bon ce ne sera pas la première fois dans l'histoire que des choses pas justes/logiques se produisent )
 
Pour ma part j'attends de voir comment ça se passe mais si ça continue comme je crois que ça va continuer ben dans 10 ans il va falloir que je trouve une porte de sortie

 
en même temps s'il se basent uniquement sur les cartes de propagande flamingantes   ... tu va me dire que pour eux Lille Rijsel est une ville Flamande Néerlandophones ?

c'est pas parce que des choses injustes se sont produites qu'il ne faut rien faire quand de nouvelles se produisent ...

et qu'est-ce que tu veux faire concrètement? de plus en dehors de ce topic à quel pourcentage de la population francophone penses-tu que ça pose un réel problème au jour d'aujourdhui (je ne dis pas qu'ils ne se réveilleront pas avec la gueule de bois) et quel pourcentage serait prêt à bouger pour que ça change? parce qu'après tout qu'est-ce qui changeraient pour la plupart d'entre eux?  
 
A mon avis les francophones ont plus peur de devenir français que flamands (euh fiers belges d'une belgique flamande pardon)
 

   
 
Montre moi pour toi une bonne carte de la Belgique qu'on découvre tous où se trouve Bruxelles par rapport à la Flandre

je pense qu'il parle de la région bruxelloise. on est tous d'accord pour dire que bxl est au nord de la frontière linguistique donc géographiquement en flandre (enfin en brabant en tout cas)

C'est quoi la différence entre Bruxelles et la Région bruxelloise stp ?

captain obvious: bruxelles c'est une ville, la région bruxelloise est une région...après que l'une et l'autre ne fasse qu'une je ne dis pas le contraire (sauf que l'une pourrait être en flandre l'autre pas) mais là ce que nos amis du nord cherchent à faire c'est justement lui enlever le statut de région ce n'est donc pas anodin

 
Bruxelles est en région bruxelloise...je vois pas où tu veux en venir et ce que tu veux démontrer, vous êtes tellement en train de vous faire entuber au ps que vous finnissez par croire leur propagande ou quoi?
 
et quoi la Suisse n'a plus de droit d'exister car elle est englobée par l'union européenne ? on peut dire qu'elle est dans l'union européenne ?

+1 j'ajouterai que bruxelles c'est une commune d'une centaine de milliers d'habitants englobée dans la région bruxelloise qui elle compte 1 millions d'habitants et 18 autres communes ....la région bruxelloise étant une des 3 régions belges

   
 
Bruxelles ? C'est quoi Bruxelles ? Tu parles de Bruxelles-Villes qui est une des 19 communes ?  

tain dans le genre je fais semblant de pas comprendre oui si on veut être exact c'est de ce qu'il parle mais si on est pas de mauvaise foi on comprends qu'il parle des 19 communes comme un tout  
 
edit: enfin j'espère parce que si ça se trouvent quand ils parlent de cogérer bruxelles ça voudrait dire que les 18 autres communes seraient automatiquement flamandes? lol

 ben oui, en langage courant on dit bruxelles pour la région bruxelloise, mais bruxelles c'est la commune bruxelloise punt aan de lijn. et puis même si tu parlait de la région bruxelloise tu as affirmé "bruxelles est en flandre". ben non bruxelles est en région bruxelloise qui est une région différente de flandre, tu peux le tourner dans tout les sens ...bruxelles ou la région bruxelloise ne fait pas partie de flandre et est une autre région ...enfin je sais pas : "la region bruxelloise est en région flamande", y'a pas comme un truc qui cloche dans cette affirmation pour toi ?

C'est vrai que finalement si ce n'est peuplé que d'Olivies en puissance, ca peut être un bon débarras.  

Tu as raison, il faut dire "la région bruxelloise" est en Asie c'est mieux comme ça ?
Et faisons comme les flamands, changeons les cartes pour que Bruxelles soit surélevée et ne soit surtout pas "dans" la région flamande.