Reprise du message précédent :

En France, les citoyens français parlant français mais qui ont choisi de perpétuer leur mode de vie ancestral (nomadisme) sont interdits de droit de vote (il faut trois ans de résidence continue pour pouvoir s'inscrire sur les listes électorales alors que ce délai n'est que de six mois pour un SDF). Ils ont droit à être appelés sous les drapeaux, à payer les impôts, mais sont obligés de se présenter tous les trois mois à une gendarmerie, comme des criminels en liberté conditionnelle, sous peine de prison. Leurs enfants sont rarement scolarisés, car l'institution nationale d'enseignement n'est pas adaptée à leur cas, ce qui a en plus pour conséquence la suppression des allocations familiales.
 
Bel exemple de non-discrimination à l'égard de francophones français en France (métropolitaine pour le coup).

tiens un truc "marrant" apparemment en 1940 une partie de la population flamande (pro nazie) a demandé aux allemands de récupérer le Nord et le pas de calais. Ceux-ci ont trouvé un compromis en mettant ces département sous "l'égide du gouverneur militaire allemand de bruxelles". Donc en gros c'est pas si ancien que ça la dernière fois qu'ils ont essayés de récupérer un morceau de la france
src: http://be.altermedia.info/culture/ [...] _4326.html

Mouarf, la Belgique a une histoire... Elle a une histoire de region peripherique sur une frontiere culturelle et jadis civilisationnelle, elle a pas une histoire pas de nation, faut pas deconner...

Les cour de justice flamandes à Bruxelles sont déjà sur-représentées (50-50 pour une population de 93% FR/7% NL)
La police est déjà constituée majoritairement de Flamands navetteurs, à cause des règles stupides de "parfait bilinguisme" qu'on leur impose à l'embauche.

Les entreprises sont déjà très majoritairement en périphérie bruxelloise (Vilvorde, Diegem, Zaventem, ...), à cause du différentiel de taxes entre la Région de Bruxelles-capitale (sous-financée intentionnellement par la Doctrine Maddens) et la Région flamande, les populations idem: clairement, seuls les "Bruxellois" sans revenus imposables (immigrés aux revenus faibles, fonctionnaires européens, diplomates, pensionnés, étudiants, second-résidents, réfugiés fiscaux, travailleurs au noir, chômeurs, ...) habitent encore Bruxelles. Les autres sont en périphérie (Hoeilart, Beersel, Waterloo, Lasne, Rixensart, ...)

va dire ça aux gens qui se sont battus pour pendant la guerre.
Nier un sentiment patriotique (certes bcp moins présent aujourd'hui) est ridicule, ce qui ne veut pas dire qu'on a une histoire commune forte avec les "amis du nord" mais bon qui n'a pas appris "de tous les peuples de la gaule sont les plus braves" à l'école (sans avoir la suite de la phrase ) et rien que pour des broutilles comme ça ça m'étonneraient que beaucoup seraient prêt à abandonner leur nationalité, la belgique état existe que depuis 1830 mais ça n'empêche pas les gens de s'identifier à toutes l'histoire qui concerne les peuples belges (que ce soit dans l'empire de bourgogne ou lors de la guerre des gaules)

 
En plus d'être faux, ce ne sont pas des discriminations. C'est même plutôt gonflé de comparer ces cas extrêmement minoritaires à la discrimination d'État que subissent les Wallons.
 
 
 
Article L15-1 du Code électoral français.
 

Question de choix: vouloir à tout prix décrocher un poste en BelgiqueRepubliek Vlaanderen, et donc apprendre le néerlandais (qu'on ne parle pas en Flandre par ailleurs), ou se rendre compte que nous vivons dans un marché unique (économique, financier et du travail) qui est européen, et apprendre l'anglais (obligatoire), éventuellement l'allemand, l'espagnol, ... en plus.
 
De toutes façons, une entreprise flamande ne peut offrir un travail qu'à un Flamand, et pour être flamand, il y a des critères génétiques et mentaux que tu ne pourra satisfaire ("il faut penser en flamand et penser comme un flamand" )

Des fois il vaut mieux ça que des difficultés insurmontables au niveau économique dans un pays frontalier (je parle de la Wallonie seule et pas de la Belgique.)

Justement tes propos et tout ce que tu dis dans ton post est ce que je voulais illustrer dans le miens. J'ai bien compris qu'une bonne partie des wallons ont ton avis. Mais ça va mal finir le je t'aime moi non plus. Tu souligne qu'il n'y a que 48% de Flamands qui veulent se casser.. mais tu te rends compte de la proportions... et encore, une fois que le problème de bruxelle sera reglé en leur faveur... ça va sans doute en décomplexé plus d'un... enfin bon je dis ça, je dis rien...

De toute manière il y'a tellement à dire sur cette situation et c'est tellement délicat que le moindre propos pourrait être interprété comme de l'impérialisme hautain...

c'est ce que je voulais éviter  

Si le patriotisme chez vous, c'est de s'identifier aux histoires Belges, effectivement j'ai plus rien a contester. Et le pire c'est que c'est pas tellement une boutade, comment expliquer la popularite d'un Daerden sinon?
 
Sinon pour le reste, les qqs annees d'une guerre, meme mondiale, ne creent pas de nation, desole
 
Par exemple, la nation grecque existe, mais elle n'a plus tellement grand chose a voir avec la Grece antique, ces revendications ancestrales ne pesent rien par rapport a la nature actuelle d'un peuple, desole. Et la nature actuelle des francophones de Belgique, elle est foutrement francaise, ne t'en deplaise.

Idem dans les secteurs du transport routier européen, du transport aérien, du transport maritime, du commerce international (import-export), des télécommunications (téléphonie, internet, téléphonie mobile, satellites, ...), des sciences, de l'informatique, de la chimie, de la médecine, de l'énergie, de l'espace, du cinéma, de la musique, du journalisme international, de la pharmacie, de la finance internationale, de la diplomatie, ...
 
La connaissance du flamand n'est utile que pour travailler pour une entreprise flamande, ou un organisme "belge", donc contrôlé par la Flandre, ou pour ceux qui ont choisi leur camp (genre Olivie).
 
J'ai vu une émission récemment à la RTBF où le ministre "compétent" regrettait que l'apprentissage du néerlandais n'était pas obligatoire en Wallonie... Heureux d'avoir quitté ce pays de fous: qu'a-t-on à foutre du néerlandais (langue non parlée en Flandre) alors que les Néerlandais parlent parfaitement l'anglais ?
 
Dans la même émission, on "piège" une directrice d'école d'Arlon, qui ne parle pas néerlandais... Mais qu'a-t-on à foutre du néerlandais à Arlon ? On est plus proche du Luxembourg, de l'Allemagne ou des régions germanophones de Belgique que des Pays-bas ! Qu'on y apprenne l'anglais et en second l'allemand, mais qu'on n'impose pas à ces gens (comme on me l'a fait) d'apprendre une langue intégralement inutile (sauf qu'elle m'a facilité l'apprentissage de l'allemand) en Europe !

je ne parle pas de création de nation parce qu'on participe à une guerre, juste qu'un peuple peu facilement s'identifier à un nom, une racine, une histoire qui lui permette de se valoriser ou de ressentir une fierté. Après on peut en rire mais bon on a quand même certains sujets dont on peut s'ennorgueillir.
 
Quant à Daerden sa popularité vient je pense surtout du fait que dans un pays où la politique est considéré comme un jeu de clown et de menteurs avoir un mec jem'enfoutiste qui se bourre la gueule et qui "fait" le sympa ça semble bien fonctionner (surtout quand il ridiculise les flamands ) après beaucoup veulent dans une figure politique avoir quelqu'un de sérieux et qui présentent bien surtout au nord du pays (où déjà l'on s'offusque qu'un acteur comme schwarzy puisse faire de la politique)

Il y a du charbon de bien meilleure qualité, accessible à moindre profondeur (parfois même qui affleure) et dans des régions ayant un coût de la main d'œuvre sans comparaison avec ceux pratiqués en Europe (même en Grèce). Il n'y a aucun espoir de ce côté.

 
Le tout débattu en Français sur Hardware.fr ... La situation doit être tellement cocasse pour les flamands    
 
 

 
 
et en tant que Région ?  pourquoi pas ?

Intéressant, non ?

A noter que l'exigence de reconnaissance flamande s'étend déjà ici sur tous les territoires où on parlait picard et même les régions où on parle français en "Flandre (française)"...

Drôle de manière de ne pas faire de la politique, lorsqu'on remet justement en cause les limites politiques d'un Etat, d'une nation, ...

Idem dans celui de Jean Quatremer...
 
Mais que peut-on attendre de populations dont l'entendement est totalement formé dès la jeunesse à la haine de l'autre, et particulièrement des Francophones ?
Une association de jeunesse flamande, la V.N.J. ("Vlaams Nationaal Jeugdverbond", ou "alliance nationale flamande de la jeunesse" ) organise des activités pour la jeunesse flamande (à partir de six ans) dont la confection de drapeaux nationalistes flamands (le lion intégralement noir sur fond jaune), des question-réponses autour des thèmes "pourquoi la Flandre doit être indépendante ?" ou "pourquoi faut-il scinder BHV ?". Comment demander à des adultes éduqués dans ces conditions d'avoir le recul nécessaire, ou même de réfléchir "à tête reposée" sur des sujets dont les réponses ont été acquises par cœur depuis le plus jeune âge, à la manière dont des sectes font réciter le catéchisme aux plus jeunes, ou où des écoles islamistes font apprendre le coran par cœur aux enfants, pour seule forme d'éducation ?
 
Ensuite, ces enfants flamands embrigadés

(uniformes et tout et tout) sont priés d'aller faire la musique lors de la messe d'enterrement d'un collaborateur avec les Nazis ? Et le responsable interrogé à ce sujet de répondre que ces gens (les volontaires flamands pour combattre sous l'uniforme SS en Russie) sont des héros car ils ont fait ce qu'ils croyaient être bon pour la Flandre...

Encadrement des enfants...





Voilà comment on éduque la jeunesse en Flandre !

S'il me venait l'idée de faire un post sur le blog du Standaard ou de la VRT, tu crois que j'envisagerais de le faire en français ?
 
S'ils viennent réagir en flamand sur un site francophone, n'est-ce pas une marque de mépris, ou au moins d'affirmation de la prédominance du flamand en Belgique ?

Au Luxembourg, ce n'est pas du charbon mais des mines de fer, mais les mines, la sidérurgie et les productions industrielles autour de ça (chemins de fer, machines industrielles, ...) constituaient bel et bien le principal revenu du Luxembourg, il y a un siècle. Ex: Rumelange (où se trouve le musée national des mines) a compté jusqu'à 15.000 habitants, majoritairement mineurs, et a obtenu le statut de "ville" il y a 100 ans, à cause de l'industrie minière.

Logo de la ville de Rumelange
 
Après la fermeture des mines, la ville a vu sa population chuter jusqu'à 3000 personnes. Aujourd'hui, il y reste une importante industrie de rails et aiguillages, ainsi que des ateliers de travail sur métaux. Aujourd'hui encore, il reste des traces importantes de cette histoire minière: l'Arbed (aile luxembourgeoise de Arcelor-Mittal) est encore le plus gros employeur au Luxembourg:

 
C'est dire si les mines de fer et le traitement du fer ont eu et ont encore une importance économique majeure au Luxembourg !

Source: La présidente de la Haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l'égalité (Halde)
 
Par comparaison, les Wallons ne sont pas encore (tous) privés de droit de vote.

dans le meilleur des mondes oui mais vous en voyez bcp vous des gens qui ont un pays et qui rêvent de ne plus l'avoir? le sentiment de perte/honte serait je pense trop important, malsain même. bref rien de bon
 
bphenix, ce que tu dis est une réalité certes mais ça reste à une petite échelle. Dire que c'est comme ça qu'on éduque la jeunesse en flandre est faux, c'est plutôt comment sont éduqués les jeunes flamingants. Je ne dis pas que ce n'est pas inquiétant mais stigmatisé toute la population flamande ne fait que diminuer la portée de nos propos ou notre crédibilité.

non c'est malheureusement le cas de tout les enfants flamands http://www.francophonedebruxelles. [...] mands.html

Contrairement à la France, qui a décidé politiquement que ses ancêtres étaient les Gaulois (il y en a eu mais ils sont très minoritaires), en Belgique, on ne cherche pas des racines lointaines du genre "De tous les peuples de la Gaule, les Belges sont les plus braves" car la "Belgicae" à l'époque n'était pas située là où se trouve l'actuelle Belgique. De plus, nos racines historiques d'avant la Belgique sont la Principauté de Liège, le Duché de Brabant, le Duché de Luxembourg, le Comté de Flandre, le Duché de Limbourg, le Duché de Hainaut, le Comté d'Artois, ... éventuellement les "Provinces-Unies" ou la France (mais ça n'a pas duré), le Saint-empire germanique ou la période espagnole...
 
Les notions de "Wallonie", "Région flamande" ou même "Belgique" sont des notions très récentes, artificielles, administratives, de moins de deux siècles. Et vu ce que ça donne et comment ça colle aux réalités sociologiques, il faut mieux ne pas partir de là pour dessiner l'avenir...

Il n'y a jamais eu de nation belge. Tout le monde est d'accord là-dessus.

Nous avons discuté de cela en long et en large plus haut. Il est clair que la différence Français/Belges (= Francophones) est de l'ordre de 5%, alors qu'il faut chercher pour trouver qqchose de commun avec les Flamands, que ce soit sur les plans culturels, des valeurs, du mode de vie, ...

Après vérification, cette loi existe toujours MAIS... elle est abrogée tacitement du fait des modifications du Code électoral. Les gens du voyage peuvent donc voter. Après on peut toujours demander son abrogation expresse.

Autant je te rejoins dans ton combat sur la défense des intérêts francophones, autant je ne peux pas être d'accord avec toi sur cela. Certes, nous vivons dans un marché unique, et l'anglais est en effet indispensable. Mais il faut être réaliste, un Wallon ou un Bruxellois a un "vivier d'opportunités" plus important sur le marché flamand que (par exemple) sur le marché chinois, question de proximité géographique. Alors certes à Arlon l'allemand sera certainement prioritaire sur le néerlandais, mais dans mon cas (Brabant Wallon/Bruxelles) l'allemand ne me sera pas d'une grande utilité, et l'anglais clairement insuffisant.

Perso je suis chef d'entreprise depuis quelques années, je peux te dire que mon chiffre d'affaires serait loin d'être le même sans ma connaissance du néerlandais. Il existe encore (pour le moment) en Flandre des personnes qui apprécient qu'un Wallon fasse l'effort de parler néerlandais, et qui ne privilégient pas leurs "compatriotes" avant tout. Si si, je t'assure. Bon évidemment je n'en dirai pas autant de leur classe politique...

Quoi qu'il en soit, il me semble indéniable que la connaissance du néerlandais est un atout en Belgique! Non pas comme fin en soi ou pour se plier aux desiderata de quelques excités linguistiques, mais comme "outil" à disposition pour exporter ses compétences et son savoir-faire en dehors de la francophonie (tout en ne devant pas s'expatrier).

 
Tu ne cites que ce qui t'arrange
 
"Mais il précise qu'en flandre on a toujours parlé trois langues : le flamand dans le Westhoek, le Picard ailleurs et le Français un peu partout".
 
On peut ajouter la seconde partie de la phrase que tu cites, tronquée :
 
"C'est flamand, point barre. Pas de tricolore ! C'est le seul moment de l'année où l'on s'affirme"
 
Bref, quel problème ? Ils défilent pour commémorer un évènement qui ne concernait pas la France, que viendrait foutre le drapeau français là-dedans ? Je pense honnêtement que si ces mêmes personnes défilaient en mémoire des soldats français flamants mort pour la France ils auraient sorti les deux drapeaux, question de contexte et de bon sens.
 
Alors peut-être que ça fait se frotter les mains de flamingants, et peut-être qu'il y a 2-3 ultras flamingants français dans la procession, mais faut arrêter de déconner. Tout ce que l'interviewé dit dans cet article est vrai : aller tourner Bienvenue chez les Ch'tis à Bergues c'était une belle connerie et un non-sens historique, ça reviendrait à faire un film sur la faune des Pyrénées dans les Alpes... ils ont le droit de revendiquer un tout petit peu leur histoire et leur terreau culturel, parce que la France hégémonique à imposé une langue artificielle sur son territoire, une langue d'oïl qui a méprisé les langues du Sud, et qui a détruit une à une les langues régionales pour le meilleur et pour le pire.
 
Faut savoir que le flamand à été une langue pourchassée en France assez tard, et ce n'est qu'après les guerres mondiales que l'on a chassé cette langue dans le Nord à cause de sa consonance germanique. C'est tout frais comparé aux tentatives d'hégémonies française en Belgique se sont désamorcées progressivement dans la seconde moitié du 19e siècle

Je veux bien te croire, mais alors trouve-moi une seule association pour la jeunesse flamande pro-belge ou même non-ouvertement contre la Belgique ou les Francophones...
 
J'avais vu un reportage là-dessus sur la RTBF très édifiant... Je vais tenter de le retrouver.

Tu te contredis.

Je sais pas si SA_Avenger dit vrai, je ne connais pas la Flandre, m'enfin si en Flandre il y'a vraiment 2 groupes qui pensent differement sur le sujet des francophones, il est pas impossible que la Flandre en interne vive des tensions importantes entre flammingants excites et moderes? Il y'a des signes de ce type dans la societe flammande?

et mon commentaire avec lien, juste en dessous de avenger c'est du flan ?

La Chine n'est pas dans l'Union (pour le moment) et là n'est donc pas mon propos. Mais même avec la Chine, il sera plus simple de communiquer en anglais qu'en flamand occidental...
 
Mon expérience est qu'il n'y a pas d'avenir professionnel valable pour un Francophone, même parfait trilingue en Flandre ou dans une administration fédérale. C'est confirmé par de nombreuses déclarations de responsables politiques flamands qui précisent qu'il "faut penser en flamand" voir qu'il faut "penser comme un Flamand". Ils ne demandent en rien qu'on fasse un effort: il excluent et ostracisent les Francophones, quelque soit leur niveau de connaissance linguistique ou de bonne volonté. Les exemples sont tellement nombreux qu'il est inutile d'en sortir un du lot.

J'ai pas dit qu'il fallait apprendre l'allemand à Bruxelles, je m'insurge juste contre l'idée qu'on puisse imposer l'apprentissage du néerlandais comme seconde langue dans toute la Wallonie, y compris à Arlon, comme l'évoquait le ministre compétent.

Tant mieux. Je ne met en aucun cas en doute ton expérience personnelle. Elle vaut la mienne. J'ai dû avoir beaucoup moins de chances, pourtant j'étais hyper motivé et de bonne volonté au départ (mon premier job était dans une entreprise flamande).

C'est pourquoi on m'a imposé aussi le néerlandais à l'école. Mon expérience est qu'il ne m'a jamais été d'aucune utilité, et que sa maitrise assez bonne ne m'a jamais protégé de la politique d'exclusion des Belges (= Francophones) du marché du travail en Belgique par les décideurs flamands... Maintenant, vivant à 20 Km de la Belgique, je n'en ai plus aucune utilité. Pas même une chaîne de TV néerlandophone sur le câble au Luxembourg, c'est dire...
 
C'est l'anglais, et l'anglais seulement qui est vital pour vivre en Europe (news, livres, communication internationale, finance, voyages, documents officiels, culture, médias, ...). Ensuite, c'est au choix des gens... Quelqu'un qui est à Bruxelles devrait effectivement apprendre le néerlandais (ou le flamand local ?) vu sa situation géographique, mais selon moi après l'anglais.

 
il n'ya aucune tension car, il n'a aucun groupe pro-belge ou pro-francophone...il y'a les excité flamingant, les autres on d'autres chats à fouetter, sont simplement passif voir laisse faire délibérement ....

Il y a bien longtemps, lorsque la Belgique était francophone (avant 1898) puis bilingue (avant 1962), en Flandre, il y avait des Flamands qui parlaient français et avaient choisi de suivre la règle nationale d'uniformisation linguistique autour du français. Ils étaient qualifiés de "fransquillons" par les Flamands ne voulant pas suivre cette voie. Ils ont été harcelés, ostracisés, discriminés, persécutés au point que les derniers se cachent. Un bon exemple en est Jacques Brel, qui était flamand, mais rejeté par les siens car il chantait en français.
 
Maintenant, quant à savoir si les Limbourgeois ou Campinois et/ou Anversois désirent suivre ce délire indépendantiste flamand, il faut bien noter que même parmi les électeurs de la N-VA, une forte majorité ne sont pas (du moins face à la caméra francophone) pour la scission du pays...
 
Va comprendre...

En effet, on entend souvent dire qu'en Flandre, seul un tiers désirent l'indépendance, mais les autres ne les empêcheront pas. Je pense que c'est assez proche de la vérité.

 
Non, on peut qualifier une langue à la fois d'artificielle et d'oïl
 
Les langues d'oïls sont issu de langues celtiques, du Francique, et du latin, ce sont des langues qui se sont développées parallèlement jusqu'au 19e siècle de façon presque hermétique.
 
Le Français actuel une langue d'oïl issue globalement des parlers d'île de France, dont l'origine ne peut être établie et qui est donc vraisemblablement une mixture de langues limitrophes comme le Picard, le Normand et le Champenois et s'est imposé au 15e siècle comme langue administrative (la Belgique avait suivi le même modèle d'imposition de la langue par le haut à ses débuts, d'ailleurs), sauf qu'à la révolution française (près de 3 siècles plus tard) seulement 10 à 20 % de la population parlait le Français... Une langue d'élite, une langue artificielle qui n'a vraiment su s'imposer qu'au 20e siècle, et qui si elle a su se mélanger en douceur dans les régions de parler oïl, au sud de la France et en bretagne, par exemple, c'était une autre paire de manche.
 
Le Néerlandais est exactement la même chose, c'est pour l'essentiel un agglomérat de dialectes hollandais.  
 
Donc la Belgique est de toute façon un pays dont les langues qui "s'affrontent" sont des langues qui n'ont pas de solides réalités historiques sur le territoire. Le Picard et le Wallon ne sont pas le français (et appeler la Belgique francophone "Wallonie" est aussi stupide qu'appeler la partie néerlandophone "Flandre", qu'on soit bien d'accord là dessus), et le Flamand, le Brabançon, le Limbourgeois ne sont pas le néerlandais -qui est langue nationale fictive).  
 
M'enfin, pour revenir à ce que je disais plus haut : je comprend largement le sentiment que vous avez en voyant les quelques flamingants et nostalgiques du Westhoek français, et que vous vous dites qu'ils voudront la faire à l'envers. Mais faut plutôt comparer le Dunkerquois à Bruxelles, pour des raisons différentes mais un cheminement similaire. Bruxelles était une ville non francophone, avec un dialecte néerlandophone. La population s'est mise au français et aujourd'hui une bonne partie de la population Bruxelloise ou du Westhoek ont des grand-parents ou des arrières-grands-parents qui parlaient flamand ou assimilé, mais en aucun cas ne voudront y revenir -à moins que cette langue ne soit sur le point de devenir un reliquat oublié de l'histoire-.

exactement ça, et les rares autres vont vivre en wallonie ou en france...

euh c'est plutôt l'inverse, à la base ceux qui n'y vont pas n'en sont pas point. Y'a pas à trouver des contre exemples. Je vais pas mettre mon enfant à un camp pro belgique peu importe ce que je pense, ce serait ridicule, ça ne fait pas de moi qqn qui soutient tacitement des gros extrémistes. Autant le sentiment extrémistes est très très présent en flandre autant c'est assez sérieux pour ne pas stigmatiser ceux qui n'en font pas partie.

Il me semble normal et moral d'initier tout citoyen d'un pays aux langues nationales officielles. Sans parler d'un apprentissage approfondi visant au bi/trilinguisme intégral, ça me semble aller totalement de soi que tout citoyen puisse et doive être capable de demander son chemin et savoir quelques formules de politesse. Et la féodalité à l'anglais et une chose dangereuse, bien plus que la pseudo-menace flamande, parce qu'on sait que la Belgique ne deviendra jamais tout entière nation flamande, en revanche l'hégémonie de l'anglais finira par porter préjudice aux langues endogènes. Même le Français qui reste (artificiellement) la seconde langue politique et diplomatique dans le monde.

ça te semble normal parce qu'on te martèle que c'est "quand même normal" depuis des années...si c'était si normal je plains les chinois avec les 1000+ dialectes. (en suisse non plus on ne demande pas à tout le monde de parler le patois de son voisin c'est quand même une revendication ridicule)  
 
Ce qui serait normal c'est d'avoir une langue officielle qui sert dans l'administration avec des services dans les autres langues officielles mais obliger les gens à apprendre le flamand est ridicule et inutile (sauf si bien sûr on accepte la domination flamande et qu'on trouve normal la situation actuelle) après je ne dis pas qu'il ne faut pas l'apprendre si on en a l'envie, ça doit rester disponible pour ceux qui veulent
Si on suit ta logique ça voudrait dire qu'il faut aussi apprendre l'allemand (beaucoup moins inutile notte).
Dire que la belgique ne deviendra jamais tout entière nation flamande est s'avancer un peu vite, ça ne viendra pas dessuite c'est certain mais une belgique flamande à minorité francophone pour qq générations y'a pas grand chose qui s'y oppose, le temps que ces "arriérés" de francophones apprenent enfin à apprendre la langue devenue officielle, ce qui serait normal d'après tes dires .  
 
L'anglais est quand même LA langue internationale et si on ne peut pas trouver de compromis avec le flamand et le français ben il faut bien se tourner vers un intermédiaire qui n'est ni l'un ni l'autre. (de plus c'est une langue qui est apprise à l'école et posera moins de problème que l'allemand)  
edit: encore plus le cas pour bruxelles ville majoritairement francophone à vocation internationale, tu m'expliques ce que vient faire le flamand là dedans? "bruxelles capitale européenne merci de parler flamand"

Ok. Donc, toutes les associations pour la jeunesse de Flandre sont au moins anti-belgique ?
CQFD...
 
Désolé, mais lorsqu'on s'intitule Fédération wallonne de ceci ou ça, ça ne veut pas dire automatiquement nationaliste fasciste wallons, avec des drapeaux wallons partout (ex: Fédération  Cycliste Wallonie Bruxelles, fédération wallonne d'athlétisme, fédération wallonie-bruxelles d'athlétisme, Ligue Belge Francophone d'Athlétisme)
 
Pour ce qui est des Scouts, par exemple, la fédération belge n'est plus active que dans les parties francophones ou germanophones du pays (voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_S [...] d.C3.A9ral). Donc, moralité, si on veut mettre son enfant dans une activité pour la jeunesse non ouvertement contre la Belgique, il faut l'inscrire en Belgique (libre) et toutes les associations de jeunesse en Flandre sont -peu ou prou- en faveur de la Flandre, ou contre la Belgique...
 
C'est comme dans tous les autres domaines: les Wallons, Bruxellois et Germanophones sont belges. Les Flamands sont Flamands.
 
Je repose donc ma question: existe-t-il un mouvement, une association, un groupe, un club qui organise des activités pour les enfants en Flandre et qui ne soit pas, ou au moins non ouvertement contre la Belgique et les Francophones ?

si tu vas dans ce sens là non il ne doit plus y en avoir vu la politique menée ces dernières années. Mais il y'a quand même une différence entre mettre des enfants dans une activité qui en effet est sponsorisée et gérée par une entité qui s'affirme (ce qui peut géner bien sûr mais n'indique pas grand chose sur les participants au final) et des groupes ouvertement nationalistes/extrémistes.

Ca s'appelle pas 'rester seul' quand 3/4 des boites bruxelloises engagent des wallons parce que le bruxellois moyen ne fait pas d'études.
 
Celà dit, je serais très heureux, en tant que wallon travaillant à bruxelles de payer la moitié de mes impôts à bruxelles, ça me semblerait tout à fait normal.

Je suis d'accord avec avenger, peut être que contraiement à son pendant francophone la val (vlaams athlétiek liga) à perdu le mot belge dans le nom de l'organisation...ce qui est con et domageable, surtout quant toutes les organisation flamandes porte le non vlaams et aucune belgië néerderlandstalig...mais faut non plus exagérer les petit athlètes de la VAL ne passent pas leur temps à dessiner des lions flamands ou à chantonner des chants flamingants ...