Reprise du message précédent :
Tout de même, pour vous foutre sur la gueule vous êtes pas des rapides. 3 ans de crise institutionnelle, 6 mois sans gouvernement, 3 mois après les élections... et toujours les mêmes blocages. On a pas l'impression que ça avance d'un poil

Ce n'est pas une impression...

Tiré d'un article du soir.
 
Rien de concret, juste pour pouvoir vérifier à mon retour de vacances si c'était encore des mensonges.  
Comme je l'imagine bien volontiers.

J'avoue, question défense des francophones, ça remonte l'estime que l'on peut avoir du PS.  

lol
 
C'est sur, après avoir fait autant de concessions qu'il y a de points au programme de la N-VA, un haussement de ton de Laurette, et ça y est, le PS est le défendeur des francophones

Hey, je ne suis pas présent aux réunions de négociations.    
 
Mais ça fait pas mal de jours que plusieurs journaux et autres sources tendent à laisser penser que les négociateur PS  se crispent et n'hésitent plus à contrer les demandes NVA.
On sent quand même qu'il y a pas mal de tensions notamment autour de Bruxelles et que tout ne se déroulera pas comme sur des roulettes pour les Flamands.
 
Ce qui est, avouons le, assez loin de l'image de carpette au futal descendu que l'on a du PS.
 
Après un pantalon ça peut tomber très vite...  

Encore heureux qu'ils n'acceptent pas tout... Mais tout ce à quoi ils ont déhà dit oui, c'est déjà trop.

 
Cool !
Alors raconte nous un peu comment ça se passe puisque tu sembles assister aux réunions
 
 
veggie a surement pris note, il va nous filer ca

http://www.lalibre.be/actu/belgiqu [...] andre.html
 
Non non c'était pas moi !

 
Ils ont déja tellement fait de concessions que bon ...

Hé non, comme tous les citoyens belges, je ne suis que le spectateur de ce simulacre de démocratie, je faisais donc référence au derniers discours public de di rupo (celui où il a encore montré ses talents d'homme d'état par sa connaissance du flamand digne d'un gamin de 12 ans).

Dans ce discours donc, ton président cite les différentes concessions (les points à réformer comme il dit). Tous ces points étaient au programme de la N-VA

Pareil pour le refinancement, que le PS refusait au départ, puis qu'il a fini par accepter parce que la N-VA l'exige

*CENSURE*
 
(ban d'images)

Ils auraient pu mettre le noeud papillon en jaune.  

En cas d'indépendance unilatérale de la Région flamande (ou des Flandres ou de n'importe quel bout de territoire de l'Union), il n'y a pas deux nouveaux pays mais bien un nouveau pays (celui qui se déclare indépendant), qui n'a aucune reconnaissance internationale et aucun traité. Il n'est donc pas membre de l'ONU, ni de la communauté internationale, et à fortiori pas non plus de l'U.E.
 
La Région flamande l'a très bien compris et c'est pourquoi elle vote, en assemblée, la ratification "flamande" de traités, chartes, accords internationaux signés par la Belgique, ce qui n'a donc aucun sens sauf dans l'hypothèse de la recherche de reconnaissance internationale de la Flandre en cas, justement, de déclaration unilatérale d'indépendance.
 
Ensuite, pour réintégrer l'U.E., il faudra que la (les ?) Flandre(s) acceptent chaque traité européen, chaque texte obligatoire pour les nouveaux candidats, dont la Conventions européennes pour la protection des minorités, la Charte européenne des langues régionales ou minoritaires, les textes garantissant la non-discrimination sur base linguistique, sur la liberté de circulation et d'établissement des citoyens de l'Union dans toute l'Union, etc...
 
Par contre, la Belgique résiduelle, elle, restera liée par tous les traités signés, du fait de la continuité de l'État. Pour obtenir son entrée dans l'Union, la (les ?) Flandre(s) devront donc obtenir l'accord de tous les Etats-membres, dont la Belgique (résiduelle). C'est bien pour ça qu'ils visent la voie du confédéralisme: c'est un moyen de devenir un Etat indépendant (confédéralisme) et d'être de facto dans l'Union sans risquer le véto francophone ni la ratification des textes qu'ils n'acceptent pas.
 
Et je rappelle que Schengen n'a rien à voir avec la libre circulation des citoyens européens en Europe (traités européens, définis par l'Union Européenne). Schengen est un accord international (puisqu'on y trouve la Suisse, Andorre, Monaco, le Liechtenstein, ...) entre polices, visant à instaurer une collaboration entre polices afin de supprimer les contrôles policiers aux limites des pays ou états signataires. Par exemple, entre le continent et le Royaume-Uni, il y a des contrôles policiers car le R.-U. n'est pas signataire de Schengen, mais il y a totale liberté de circulation, pour les citoyens de l'Union.

En ce qui concerne la loi de financement des Régions et Communautés, il serait peut-être judicieux d'accepter la demande flamande de révision, en exigeant que toutes les compétences liées aux territoires ou aux distances (routes, télécommunications, canaux, chemins de fer, services de secours, réseau médical, traitement des eaux de surface, déneigement, égouttage, gardes-chasses, défense du territoire, etc...) reçoive enfin un financement proportionnel aux territoires visés et non plus aux populations !!!
 
Pour mémoire, 56% de "Flamands" (habitants de la Région flamande, donc Bruxellois de la périphérie, Fouronnais, Brabançons, Campinois et Limbourgeois compris) mais 44% (seulement) du territoire ! La répartition actuelle du budget, dans tous ces domaines, est de 60% pour la Flandre, alors que ça devrait, logiquement, être 44%, soit une baisse de 36% (16/44) des budgets visés pour la Flandre !
 
Mais si les négociateurs francophones ne veulent pas entendre parler de renégocier cette loi inique, c'est parce qu'ils n'ont pas les c***es de défendre correctement les intérêts et les droits des Belges (= Francophones) et qu'ils le savent ! Ils partent donc battus, même dans une négociation qui devrait être, justement, là, à leur avantage !

Je suis d'accord, mais tu sais comme moi qu'en cas de renégociation de la clé de financement, une justification relative à la superficie du territoire recevra inévitablement une fin de non recevoir côté flamand...

 
waw...c'est fou ça, esseyer de contrer une demande dans une négociation, c'est nouveaux pour eux...à ce train là, dans quelques années peut être qu'ils pourront même faire des propositions ou penser qu'ils ne sont pas inférieurs au flamands...    

 
oui mais bon, l'élargissment on ne peut pas en parler car c'est sur que les flamands vont refuser, le territoire dans une clef de répartition, même chose... par contre toutes les revendications inacceptables pour les francophones se transforment rapidement en négociable (Cfr la clef de répartitions)...tous ce qui est à moi est à moi, tous ce qui est à toi est "négociable".... bref [golden] [golden]
 
Ce qui m'énerve le plus c'est que quand un flamand fait une proposition inaceptable pour un francophone, c'est légitime et on a rien à y redire, quand un francophone ose se permettre l'éventualitée de demander une revendication qui ne pourrait pas être acceptée par les flamands c'est un dangeureux extrémiste (Cfr Maingain). Et au fait j'ai une question ,  on en a souvent parlé entre nous mais  es ce qu'un jour l'élargissement de Bruxelles à été clairement mis sur la table des négociations ?

 
+1000²²²

Petite hypothèse d'explosion expliquée

Srce: http://www.lalibre.be/actu/electio [...] tions.html

Ou alors proposer un compromis : 50/50. Plus de territoire mais moins de population, ça compense.

http://www.francophonedebruxelles. [...] emake.html
 
- Point godwin proof -  
 
je rapelle que le gouvernement de vichy était principalement composé de pacifiste prêt à tout pour ne pas avoir la guerre, à l'instar des francophones pret à tout pour ne pas avoir la séparation du pays ...
 

n'arrivera jamais vu que la frontière linguistique est pour une frontière d'état non négociable (qui plus vôtée avec l'aide des francophones et "demandée" par eux). D'où l'intérêt de supprimer la région bruxelloise, celle-ci deviendrait alors de facto flamande (même s'il y'aurait probablement des faux semblants genre cogérence etc) peu importe la répartition de sa population qui a terme devrait alors se plier aux règles flamandes etc...

 
attend, donc si je comprend bien quand un francophone vote une loi cela devient immédiatement irrévocable (alors que par définition les loi peuvent être modifiées, sinon les députés se ferait chier à longueur d'année). Mais quand c'est les flamands qui signe, là,  bon ça peut changer, on peut "négocier"... parce que pour toi la limite de Bruxelles n'est pas dans la constitution ? c'est quand même plus gros de la faire carrement disparaitre cette limite contre l'avis de la population locale, plutôt que de légèrement la changer en fonction des populations présentes ... non ?

à quand un changement de nom en SNCVL ?
 
http://www.lalibre.be/economie/act [...] rains.html
 
patétique ...
 
un des commentaires en rajoute une couche sur une situation bien belge ...
 

NMVS tu veux dire

http://galeries.lalibre.be/album/L [...] utbis.jpg/

j'ai lu ça dans la libre de ce w-e dans le thalys, je l'ai même pris en photo cet article car je voulais le partager

 
...c'est exactement ça    
 

Au fait, liste de groupes facebook sur le sujet:

Bien gentil les groupes facebook, mais est-ce utile? Je vois mal les Flamands reculer à cause des groupes Facebook

Rassembler du monde et amener les francophones à bouger leur cul pour faire respecter leurs droits.
Y a un début à tout.
Les groupes, c'est un début.

Le 19 septembre, une manifestation flamingante extrémiste est prévue à Wezembeek-Oppem.
Certains membres des groupes pré-cités iront s'y opposer.
Pour plus d'infos ... cfr groupe: Wallons et Bruxellois ensemble pour nos droits et notre liberté! http://www.facebook.com/group.php? [...] 882&ref=mf

je suis d'accord pour le principe du groupe, d'ailleurs je suis dans le tiens et quelque amis à moi s'y sont inscrit (au passge si tu pouvais arreter de changer de nom toutes les semaines... ) ça permet d'eventuellement faire des manifs ou autres...par exemple dans les soucis en iran, facebook à été un vecteur .... mais par exemple, je viens de voir ça sur un des groupes : ACTION sur chatroulette, 20h30! Affichez une feuille avec marqué dessus : vlaanderen = (dessin d'une croix gammée)!  ...bof bof c'est pas en montrant ça à un type à l'autre bout du monde en train de se branler que ça va changer quelque chose  

lool +1

Faudrait le dessiner sur des boobs, ça aurait plus d'impact

j'ai des amis flamands dans mes contacts, je n'ai pas envie de les froisser... surtout que j'ai toujours été en bons termes avec eux !!
que faire ?

 
Pardon pour les renommages, j'ai mis du temps à trouver une dénomination ni trop agressive ni trop fleur bleue.  
 
Pour les actions, je suis en discussion avec le créateur du groupe sur l'organisation d'un évènement plus sérieux que tout cela ...
La contre-manif du 19 sept déjà programmée peut-être une belle opportunité, mais il faut une organisation pour éviter les débordements, et se sera difficile, il faut donc des gens.
Le créateur du groupe peut avoir les autorisations, mais il reste à avoir une équipe sérieuse derrière pour la diffusion et les détails techniques.
J'invite donc les éventuels intéressés à se manifester ici, en messages privés, ou via facebook directement sur le groupe par ex. (cfr signature)

je suis dans le même cas que toi.
J'ai créé une liste spéciale dans mes amis avec les personnes en question, que j'ai nommée "haute sécurité" avec les paramètres de confidentialité réglé comme son nom l'indique...

+1

 
Pas de smiley, faut pas abuser