Reprise du message précédent :

 
   Surtout qu'il n'est pas négociateur puisque son parti ne fait pas partie des négociations ...

et donc si je le journaliste avait parlé d'extraterrestre, tu l'aurais cru
 
Je connais quelques journalistes politiques...faut pas toujours croire ce qu'ils disent
 
Sa phrase ca ressemble bcp plus a un "on dit"

 
Je vois mal un rédacteur d'édito d'un journal sérieux se hasarder à faire la propagande d'un homme politique qui ne participe pas aux négociations . ( "le grand complot" ça doit être ça ^^ )
Evidemment certains préfèrent la politique de l'autriche  face à l'évidence du président du PS prêt à beaucoup de concessions pour le poste de Premier ministre ...

Et te dire que La Libre est un journal de droite plutot proche du MR que du PS ca te dit rien ça non plus ?

 
Comme on dit que Le Soir est un journal de droite, pourtant celui ci a déja montré à de nombreuses reprises son attachement pour la coalition de type "olivier" . En clair, de nos jours, ce genre de classification ne veut plus dire grand chose .

Le soir un journal de droite ? T'as lu ca ou toi ?    

 
oui mais c'est un journal sérieux, pas un journal de propagande ....
 
sinon rien à voir mais voila un petit résumé de la situation fait par un intelectuel flamand de Gand...pour une fois que ce n'est pas un francophones ça fait du bien ...par contre il doit se sentir bien seul en flandre    
 
http://www.mverschooris-ylouis.com/lapsychanalyse.html
 

 
ça résume bien la pensée flamingante...

 
non le soir c'est loin d'etre de droite ...

 
Je sais pas si tu suis un peu ce qui se passe en France, mais Le Figaro, journal de droite fait bien de la propagande sur l'affaire Woerth    
 
Aucun journaliste n'est neutre. L'éditorialiste de La libre s'adresse à des lecteurs de droites et lui-même vote sans doute MR donc bon il dit ce qu'il pense et s'il peut influencer les choses...

 
non je trouve l'edito de la libre souvent très mou vis a vis des revendication flamandes, et bien souvent belgicain ....donc sur ce point loin du fdf

Tu confonds MR et Fdf    
Le FDF c'est juste un attrape nigaud utilisé par le PRL et qu'il paye cher (moitié des places sur les listes à Bruxelles)

 
+1

Jolie manière (en fait non, c'est même pas élagant) de discréditer n'importe quelle information qui ne va pas dans ton sens
 
"oui mais les journalistes sont incompétents"  
 

 
C'est vraiment le niveau 0 de l'argumentation.

Ben si la source est un journaliste qui a pour seul source "des personnes proches des négociations..." c'est clair que je remet en cause les dires de ce journaliste.

En fait, faut tout gober comme le blog de l'autre marcel qui parle aussi "de personnes proche de..." ?

EDIT: Un argument qui est "selon quelqu'un-qui garde l'anonymat" c'est un argument ?

C'est tout à fait possible. Si on considère que le journal et ses journalistes sont sérieux, ils ne se fieront pas à n'importe qui.
Donc si ça vient du Soir ou de La Libre je pense qu'on peut le considérer comme tel.
Si ça vient d'une daube gratuite du métro, moins.

A titre d'exemple, le Canard Enchainé en France parle presque toujours grâce à des personnalités, "sous couvert d'anonymat" et de "source proche".
Au final c'est le journal le plus fiable et le mieux informé du pays.  

Et Olivie, lis tu vraiment Le Figaro ou te bases tu seulement sur l'idée "journal de droite" ?
De la propagande sur Woerth ... ouais. L'article d'aujourd'hui du Figaro sur Woerth à comme source .... Libération.  
Bien sûr, il existe des lignes éditoriales, c'est un fait. Mais ce n'est pas aussi flagrant et puissant que ça.

Dans la situation présente, on sait que le mort d'ordre est le silence, qu'il est demandé au négociateurs de ne pas parler. Or, comme toujours en politique, certains parlent quand même, mais, pour ne pas se faire taper sur les doigts, ou pour respecter la diplomatie, le "délateur" souhaite rester anonyme.
Ca n'enlève pas de crédit à son propos. On ne le considère pas comme sûr toutefois, mais comme probable, ou fort probable.

 
Les journalistes du Figaro qui se plaignent eux-mêmes...d'un édito non signé qui a peut-être été écrit pas l'Elysée
http://cap21-bourgogne.over-blog.c [...] 23269.html

C'est possible (je ne dis pas que le Figaro est tout rose ). Mais je le lis un peu, et je n'ai jamais remarqué de contenu qui diffère réellement des autres que je lis (Libé, Le Monde ...), j'ai plutôt l'impression de lire des c/c entre tout ces journaux d'ailleurs.
Mais si on regarde les groupes qui possède la presse (même de gauche ou coco) ils ont possédés par des amis du pouvoir en place. D'ailleurs, Libé s'est foutrement adouci. Seul le Canard est vraiment libre.

Bref, ça n'enlève pas le fait qu'on peut considérer comme plutôt probable un source anonyme.

Je dis pas que c'est forcément faux le coup de la source anonyme...mais ça permet d'annoncer n'importe quoi pour vendre.
Faut pas oublier que l'objectif de la libre comme de tous les journaux, c'est de vendre du papier    

D'accord, mais à partir de là on est en droit de se poser la question et de craindre qu'Elio soit trop doux avec les revendications. C'est pas du pipeau, c'est légitime de le craindre.   C'est le cas de pas mal de gens sur ce topic.

1) Elio ne signera aucun accord sans le soutien du CDH et d'Ecolo.
Faut arrêter de croire que les négociations se font entre Elio et de wever, a eux deux ils représentent 30% du parlement alors qu'il en faut 66% pour l'institutionnel.
 
2) L'accord sera forcément en-dessous de ce que propose le FDF qui lui n'est prêt à aucune concession.

 
  marcel à bien précisé qu'il ne s'agissait pas d'une source sure, alors arrête de toujours prendre cet argument

 
écolo se font toujours entuber, il faut donc même pas en tenir compte... il reste cdh, mais quelque point en leur défaveur:
 
1. seule contre tous l'amie milquet va nous faire un burn out
2. elle en a marre de cette étiquette de madame non, ça lui porte préjudice même en wallonie ... (si elle veut réussir il faudra être habile et pas passer pour le bloqueur de tout, tout en montrant qu'elle est plus à même protéger les francophone que le ps ....)
3. la connivence entre les inséparable ps-cdh (psc)
4. il est clair que devant les caméra elle a tendance à être virulente, et pro-francophones...mais je crains qu'il ne s'agisse que de gesticulation
 
et le seul point en sa faveur le fait que rode saint genèse ai un mayeur cdh, il y'a donc une poche d'électeur dans la périphérie, tout leurs gamins vont à l'école saint Francis ou saintes gudule puis à LLN, donc en tant qu'ancienne catho si elle passe pour la salvatrice des francophones de la périphérie elle peut peu être supplanter le fdf ... maintenant je comprend le ps qui n'en a rien à kicker des francophones de la pérphérie vu qu'ils ne voteront jamais pour eux, mais c'est quand même vachement égoïste et très peu éthique ....  
 

 
ça c'est certain vu qu'il s'agit d'une ""négociation"" ce que l'on craint c'est qu'il ne soit pas en dessous des revendication de l'ami bart ...

http://www.youtube.com/watch?v=ltU [...] r_embedded
 
petite vidéo sur les relation entre la nva et l'extrême droite neo nazie ...

 
Le FDF est un parti de compromis, il défend juste les intérêts des francophones avec un peu plus de convictions et de vision à long terme que les autres partis .
 
Dans les années 70, le FDF  faisait partie des négociations institutionnelles et avait fait un compromis avec la Volksunie ( le fameux pacte d'Egmont jamais appliqué notamment à cause du CVP de l'époque )
Plus récemment, le FDF avait accepté le compromis sur BHV négocié en 2005 sous la violette, c'est le parti parti SPIRIT qui a réfusé le projet ( élargissement par la communauté française )

 
Sisi en France le Figaro est un journal foncièrement derrière le pouvoir actuel, quasiment un organe de communication dévolu à sa cause et n'ayant pas la moindre objectivité, ses pages méritant toutes ou presque un passage dans la brosse à reluire du canard enchaîné. Mais quelle importance au final, 99% de ses lecteurs doivent voter à droite depuis toujours.

fixed

 
Si c'était le cas, olivier Maingain n'aurait pas lancé des implantations aux 4 coins de la Wallonie et n'aurait pas un succès à Bruxelles ( 1er force politique au niveau des communes et le meilleur score en voix de préférence pour Maingain aux dernières élections à BHV ) .

La Belgique est comme le frère de mon beau père
Il n'en finit pas de mourir mais il porte comme un charme    

 
 
Simple politique interne du MR pour augmenter le poids de Maingain au sein de celui-ci.
 
 

 
hum, mais, mais mais, BHV, ce n'est pas justement dans la périphérie?
 

Ah non, le PRL ne voit pas du tout les tentatives d'implantation du FDF ailleurs qu'a BXl et sa périphérie...

 
1) les libéraux wallons sont globalement peu favorable à une implantation du FDF en Wallonie .
2) Les francophones de la périphérie ne représentent pas grand chose face au nombre d'habitants de la capitale ...

Le FDF n'aurait que peu de raison d'être actif là où les francophones ne sont pas "en danger".
 
Je trouve très bien qu'il reste là où il est.
 
Par contre, les partis multi mini-groupes, c'est tout pourri...en tous cas quand il y a des gros cous.
C'est le gros problème du MR.
 
Maingain aurait presque plus à gagner en prenant son indépendance et en focalisant ses actions sur Bruxelles et sa périphérie. De toute façon dans ce pays, le mieux c'est de se présenter uniquement là où l'on a du crédit, notre magnifique système électoral le permet aisément.

 
1)Maingain veut préparer l'après Belgique . Selon lui ce serait un manque de stratégie, de vision et de bon sens que d'envisager autre chose qu'un avenir commun pour la Wallonie et Bruxelles . D'ou l'idée de l'implantation du FDF en Wallonie pour rassembler les francophones face aux flamands et à l'avenir du pays .  
 
2) En Belgique, tout est quasiment communautaire, avoir un défenseur des francophones en Wallonie ne peut pas être une mauvaise chose .
 
3) Le FDF est un parti fort sensible aux enjeux urbains et environnementaux . De nombreuses personnes sont préocupées par ces enjeux sans pour autant se reconnaitre dans écolo, parti très à gauche sur l'échiquier politique . Le FDF pourrait combler ce manque en Wallonie .
 
4) L'indépendance du FDF est peu probable du fait que le parti est pour le moment uniquement à Bruxelles, il aurait très difficile à se financer sans l'aide de l'ensemble du MR .
 

 
Tout les journaux en France (à part le bon vieux volatile) sont derrière le pouvoir actuel de manière plus ou moins flagrante. Regarde juste les groupes qui les possèdent. Je lis Libé, Le Monde, Les Echos, Le Figaro ... je retrouve la même chose dans tous à peu de choses près. Jamais vu de grosses propagande ni dans un sens ni dans l'autre, c'est relativement insipide. C'est plus du journalisme, c'est des c/c de l'AFP.

 
Mais qu'est-ce qu'il attend , j'en ai marre de voter pour les autres .

J'aime assez bien Maingain, c'est pratiquement le seul à ne pas plier face aux nationalistes flamands. Je ne pense pas que Maingain demande que la Mer du Nord soit francophone hein Le FDF n'a rien d'extrême, sauf si pour certains, être extrême veut dire ne pas se laisser faire.....  

 Tout à fait

 
Pour le P$ Maingain c'est le diable incarné.

lol

Je suis d'accord pour dire que le fdf n'est pas un parti extrémiste, par contre il faut reconnaïtre que c'est le parti francophone qui a la politique la plus extrême en matière linguistique. Ils ne sont pas (en général) agressifs, et se contentent de défendre ce qui peut passer pour "le bon droit" des francophones.
 
Tous mes collègues flamands voient le fdf comme un parti extrémiste, et je trouve bon dans les discussions inter-régionales que nous avons, de considérer le fdf à l'égal de la nv-a, cela permet de partir sur une base saine où chacun à ses extrêmes de par et d'autre et d'avoir une discussion d'un niveau intéressant.
 
Rien à voir, mais, en tapant Voorpost dans google images, je tombe là-dessus:
 

 
Il s'agit d'une de leur manifestation en 2008 lors du beau vélo de Ravel à De Panne.
 
Genre, quelques centaines de francophones font un tour à vélo en Flandres, et hops, ça y est, ils veulent annexer ce territoire à la walonnie    
On est pas comme eux; est-ce qu'on s'énerve quand des motards flamands viennent faire un tour dans les ardennes belges?
En même temps, j'étais ce week-end à De Panne, et systématiquement dans les magasins on me disait "bonjour"; j'imagine que ça doit pas plaire à certains flamands.