Reprise du message précédent :

Faire chambre à part signifie être divorcé ?    
 
En fait, vous vous êtes tellement persuadés que la Belgique allait mourir bientôt ( y a 2-3 ans quoi ), que vous êtes prêt à voir la fin de la Belgique dans n'importe quoi...

Garde tes comparaisons pour le public RTL stp.

Une confédération c'est une association d'états indépendants qui décident, sur base d'un traité (un truc révocable bien plus facilement que des 'facilités linguistiques' censées être ancrées dans une constitution par exemple), de déléguer certaines compétences à des organes communs. La confédération ne constituant cependant pas un nouvel état.

Allez je vais être gentil.

Une confédération, ce n'est pas faire chambre à part, c'est plutôt deux voisins, qui décident de payer ensemble le jardinier qui vient arroser la haie qui les séparent, ou qui partagent un taxi de temps en temps pour rentrer chez eux.

C'est là l'erreur.
 
Les journalistes/politiciens utilisent à tort le terme de confédéralisme alors qu'ils devraient parler de fédéralisme plus poussé
 
PS: t'es un grand fan de MRTVi, non ?

Non, je suis fan d'Euronews si tu veux, mais les chaines de télé belges me désespèrent.
La qualité rédactionelle des JT se vaut des deux côtés. Suffisait de voir les JT des deux chaines ces derniers jours, avec des reportages inutilement longs et niais sur la jambe de Wasyl, la rentrée des classes, et 15 à 20 secondes grand max sur les élections au Japon et au Gabon par exemple (quoique je me demande même s'ils ont parlé du Gabon sur les chaines belges...)

Pour ce qui est de la notion de confédéralisme, je dirais juste que c'est le mot qui revient le plus souvent dans le discours des politiques flamands, et si on se réfère à la définition classique en droit international, c'est ce que je citais. Maintenant, bien évidemment il faut voir ce qui sera réellement mis sur la table lors des prochaines négociations institutionelles. Mais s'il est textuellement écrit dans un texte de loi le mot 'confédération' ou 'confédéralisme', ce n'est à priori pas sujet à l'interprétation de qui que ce soit, ça a une définition bien précise.

Arrête ton char. Quand De Wever et Peeters disent qu'ils comptent étouffer l'Etat fédéral ça veut dire quoi? Qu'ils aiment la Belgique? La Flandre veut vivre seule, ça me semble clair. Elle veut BHV, Bruxelles, et bye tout le monde.

Faudra le dire à Moureaux, quand tu le croiseras à la prochaine réunion du Parti.  

http://www.lesoir.be/actualite/bel [...] 7245.shtml

(oui je sais ca date d'un an).

drap !

 
Quand on vois comment il a transformé Molenbeek, il ferait bien de se taire  ...ce type est vraiment insuportable, un gauchiste (alors que je suis plutôt de gauche) qui baisse son froc au premier flamand venu, qui a l'air de comprendre rien à rien, est toujours hors sujet, mais est toujours populaire et un des piliers du parti...comprend pas ...en même temps avec les francophones plus rien ne m'étonne...
 
sinon sur le fond, il est quand même naif et ne nous défini pas une confédération mais un état fédéral plus poussé...il est naif car il pense toujours qu'en cas d'accord les flamands vont respecter leur engagement au niveau de la solidarité, alors qu'ils ne respectent pas ou remmettent toujours en question d'une manière ou d'une autre leurs accords que ce soit avec les francophones, les Pays-Bas (Cfr approfondissement de l'escaut), les instances européennes, ....
 
l'edito de Delvaux est pas mal non plus... http://www.lesoir.be/forum/editos/ [...] 7241.shtml ...juste une phrase:" ... le temps n’est plus, pour les partis francophones, à regarder le résultat des urnes." c'est le résultat des urnes flamande qu'elle demande de regarder....parfois je me demande si le Soir n'est pas financé par un groupuscule Flamingant ou un truc du genre.....

 
mais le problème c'est que ça le ferait bien bander de séparer le pays, donc parfois il se lache un peu et nous balance ce genre de trucs   , mais sa ligne politique c'est >confédéralisme on pique tout et puis séparation le tout en gardant une bonne image....c'est la même chose avec la doctrine maddens, je suis sur qu'il va se faire un ulcère à force d'attendre....
 
Et Olivie, je comprend pas, tu veux en arriver où? tu pense réellement que Bart porte les Wallons dans son coeur? perso j'ai juste fait mon   ( confédéralisme/séparatisme) mais je sais pertinament bien le fond de sa pensée, et toi tu pense qu'il veut quoi pour la belgique à long terme ?

 
Je pense qu'il veut le pouvoir, et le garder.
Et il sait que la Flandre n'a pas et n'aura pas de quoi payer sa propre pension...
 
Tu penses que le séparatisme veulent la fin de la Belgique pourquoi ?

Ce qu'on me fait constater régulièrement, c'est que de plus en plus d'entreprises sont dirigées par des Flamands, y compris à Bruxelles.
En soit, je m'en fous, je parle la langue, donc c'est pas comme si ça me faisait peur. Mais ces super-entrepreneurs-flamands, bercé par le même fond régionaliste des médias flamands, ont tendance, à deux personnes de même compétence, de privilégier un flamand à un francophone.  
 
Donc cette scission socio-économique, elle est DEJA là !  
 
 
@Olivie Lla Wallonie a les moyens de payer ses propres pensions ?

 
La wallonie seule je ne sais pas, mais wallonie + bxl sans doute oui.
 
Réponse de Van Rompuy à De Wever...il dit un peu ce que je dis
 
http://www.lalibre.be/actu/belgiqu [...] taire.html

 
Et ils ne se gènent pas pour le dire clairement ... http://www.francophonedebruxelles. [...] t-pas.html

 
parce qu'ils sont con...car la flandre a tout à gagner à rester en Belgique, un petit exemple venu d'un site flamand qui plus est...
http://www.investinflanders.com/fr [...] Fflanders/

 
60% de la population, 60% du PIB, ...l'équilibre parfais... ils sont passé où les transferts? le problème des flamands c'est qu'il veulent une plus grande part du gateau tout en ne produisant pas plus que nous...
 
ils ponctionnent via l'impôt sur les salaires, les maisons de nantis de la capitale, et les industries en periphérie une grosse partie de l'argent de bruxelles (via bhv la banlieu riche),  
 
Rester en Belgique leur permet de détourner des chiffres (en ne prenant pas en compte bruxelles comme 9 fois sur 10) pour accentuer les différences, cela légitime leur volontée de régionalisation, et cela leur permet de réformer l'état à leur avantage, à leurs conditions (les pension...ha non ça on y touche pas!), tout ça pour soutirer encore et toujours plus...
 
Et les Fancophones acceptent ...mais oui, ils sont vraiment con ceux qui veulent se séparer du dindon de la farce...
 

 
 
D'après toi, ce sont les francophones qui doivent vouloir se séparer ? Mouarf ! Quelle bonne blague ! Avec un ratachement à la France, tant qu'on y est    
 
 

 
Super fiable, les infos du site que tu donnes en lien.  
 
C'est un copy paste de Belgium-invest ou quoi ?

 
donc pour toi si dans un pays il y a des disparités d'une région à l'autre, il faut forcement se séparer?
 

 
ça le fait pas en effet ...  
 
Mais bon même si c'est un copy/paste de belgium invest, l'info de ma citation doit bien venir de quelque part, et pas être forcement fausse, il suffit de vérifier...
 
et si tu prend la phrase vraiment à la lettre ils parlent de pays voisins et non limitrophe ...

Ce jour, j'ai envoyé le message suivant à la rédaction du Journal Télévisé de la RTBF:

Je vous tiendrai au courant d'une éventuelle réponse.

Il y a 15 ans, le PDG de HP et de Cisco, à Bxl, étaient flamands, et participaient chaque année au pélerinage de l'Iser. Du coup, imaginez les chances que vous pouviez avoir d'obtenir un poste de cadre en tant que non-flamand de naissance...
 
Et la direction de AT&T à Auderghem n'étant pas flamande, il lui a été impossible d'obtenir le moindre contrat avec l'Etat fédéral belge...
 
Tant que les Belges (= Francophones) de Belgique ne se rebelleront pas contre ça, ils continueront à s'appauvrir, et donc à devenir de plus en plus dépendants, incapables de se prendre en main.
 
Il est encore temps de réagir, la richesse réellement produite en Wallobruxie étant plus importante (par tête) qu'en Flandre...

http://www.investinflanders.com/fr [...] _flanders/
 
Il est vrai que certains, comme je l'ai déjà decrit ici, souhaitent ou veulent croire que le Luxembourg devrait être néerlandophone, puisque dans le Bénélux, les Néerlandophones sont une majorité...

bphenix

Oui ?

 
 
J'adore !!!  
 
 
 
Bon, au bureau, on travaille avec pas mal d'étrangers résidant en Belgique. (des américains/anglais/Indiens/etc; pas des roumains sans papiers, pour le contexte).  
 
Ils sont tous parfaits anglophones, mais certains habitent en bordure de Bruxelles. Je m'occupe, gentiment, de leurs contacts avec les autorités vu mes connaissances de plus en plus grande de ce merdier qu'est l'administration Belge.
 
Au niveau Fédéral, il n'y a JAMAIS de problème, des services anglophones existent, que ce soit pour remplir sa déclaration ou pour les communications écrites (des traductions de la plupart des documents existent) ou orale (on appelle, on dit "Bonjouw, je pawle anglaise" et hop, dérivé sur un num avec un native speaker... ).Avec les entreprises parastatales (Electricité, Gaz, téléphone, etc.), tout est possible en anglais, directement sur le numéro, et toutes les communications écrites ou orales peuvent se faire en anglais, sur simple demande.  
 
A Bruxelles, au niveau communal, c'est moins évident, mais ça reste de la bonne volonté (la pov' employée déjà bilingue FR-NL, qui s'essaye à l'anglais)... Du coup, c'est souvent moi qui prend le relais pour faire les démarches...  
En Flandre, c'est déjà plus difficile... Même si c'est dans une commune à facilités : Ils ne parlent pas suffisamment anglais pour pouvoir s'occuper des résidents, mais ils ne veulent ou ne peuvent pas parler français. Certains me l'ont déjà dit .
Du coup, c'est QUE en flamand, even if c'est pour un anglophone.  
 
 
 
Cela étant, j'encourage tous les résidents à apprendre les langues de notre pays... Tous choisissent le français
 
 
 
 

 
L'anglais n'est pas une langue officielle en Belgique, les habitants ne sont pas sensés faire des démarches en anglais.

 
 
En effet.
Donc ?

 
Donc je comprends ton étonnement que les employés communaux parlent en flamands à des anglophones.

 
non...tu es sur la mauvaise voie...je comprend ce que tu veux dire ...dans l'absolu on ne peut pas dans ses contact avec l'administration exiger une employée communale parlant anglais, et c'est compréhensible...mais en flandre certain employers savent parler le Français mais ne veulent par principe débile délibérément pas l'utilisé (et même s'il sont con ça reste leur droit), mais quand ils ne peuvent pas, par réglement communale, l'utiliser, c'est pour moi une atteinte au libértés...tu saisis la différence?...un petit exemple pour te rafraichir la mémoire...
 
http://www.francophonedebruxelles. [...] ommes.html

 
Ça faisait longtemps, je te saluais.

L'emploi des langues est libre en Belgique.
 
Même en France, pays unilingue très fier de sa langue, un Anglais qui débarque peut acheter une maison (dans le Cantal ou le Périgord par exemple), et s'y installer, quel que soit son niveau de connaissance linguistique.
 
Il devra juste trouver qqun pour l'aider en ce qui concerne les échanges avec l'administration, celle-ci n'ayant que des formulaires en français. De même en Belgique, l'emploi des langues ne peut être fixé que par la loi, et uniquement dans les domaines administratifs et judiciaires...

S'il n'est pas étonnant que l'administration se limite à fournir des documents dans certaines langues, il l'est beaucoup plus que les fonctionnaires communaux de communes situées dans la région néerlandophone du pays ont ordre de refuser de parler une quelconque autre langue, même s'ils la connaissent, même si la personne qui se présente est un nouveau venu en Belgique, même si la situation est urgente, etc...
 
J'ai déjà assisté en divers endroits à un dépôt de plainte de touristes détroussés: Rome, Barcelone et Buenos Aires. Dans les trois cas, la police a cherché dans ses rangs une personne capable de parler l'une des langues du plaignant. Ca me semble la moindre des choses. Ce n'est malheureusement pas le cas en Flandre...
 
Quant à demander l'ouverture d'une ligne téléphonique ou le raccordement au réseau de télédistribution, rappelons que l'ouverture à la concurrence a été imposée au niveau européen, et que ces entreprises sont maintenant privées (ou fonctionnent comme tel). Il est donc normal qu'elles répondent à leur clientèle dans la langue de celle-ci. Et dans ce contexte, à Bruxelles par exemple, la seconde langue la plus pratiquée, c'est l'anglais...
 
Je ne comprend pas cette crispation spécifiquement belge autour des langues. Ex: au Luxembourg, les "langues officielles" sont le luxembourgeois, le français et l'allemand. Pourtant, le gouvernement publie souvent des fascicules quadrilingues (par exemple sur la constitution européenne, ou l'introduction de l'euro, ou les mesures en cas d'incident nucléaire, ou les aides pour une utilisation rationnelle de l'énergie, ...) qui sont en français, en allemand, en anglais et en portugais (la communauté portugaise étant la première communauté immigrée par son importance au Luxembourg). Et personne n'y trouve rien à redire...
 
De même, si vous téléphonez à l'administration communale de Esch (seconde ville de l'état) en dehors des heures de bureau, le message que vous entendrez sera également dans ces quatre langues. Ceci est à mettre en parallèle avec l'incident de Tremolo, où un malheureux répondeur avait eu le tort de se mettre à répondre dans les deux langues, ce qui a été jusqu'à émouvoir la N-VA, qui y a vu une tentative de francophonisation d'une commune néerlandophone !
 
Je préfère largement un service public qui fait de son mieux pour servir les usagers, allant même jusqu'à proposer ses services (sur base de bonne volonté et dans les limites de ses possibilités) dans des langues qui ne lui sont pas imposées par la législation, plutôt que de se trouver avec des morts suite à l'incapacité d'un service national de communiquer en interne d'une gare à l'autre située sur la même ligne (accident de Pécrot)
 
Enfin, si Bruxelles veut se croire "Capitale de l'Europe", la moindre des choses serait d'y accueillir les citoyens européens, hommes d'affaires internationaux, ambassadeurs et eurocrates dans la langue (de fait) de l'Union, qui est l'anglais...

Ainsi que mes collègues, d'ailleurs

 
 
Autant je perçois bien l'intérêt de se séparer et de se rattacher à la France, autant je n'en vois aucun à rester belge
 
C'est par plaisir d'être emmerder par les Flamands ?  
Par amour pour la classe politique belge ?  
Ou serait-ce la fierté d'avoir les routes les plus pouraves du monde civilisé ?  
 
Jcomprends pas...

 
Petite question: les examples que tu citent sont uniquement dans la peripherie de Bruxelles?  
 
Pour me balader de temps en temps dans des regions 100% neerlandaises (Anvers, Maasmechelen) j'ai pas l'impression d'une hostilite flagrante envers les Francophones. On me reponds quasi systematiquement en Francais, pourtant j'imagine qu'on doit me prendre pour un Wallon. Apres bien sur j'ai pas eu affaire a l'administration.
 

 
Tu mens §§§§ cay la guerre qu'on te dit §§§        

 
Nan mais, ce que je voulais savoir, c'est comment la guerre entre francophones et neerlandophones est ressentie en dehors de la ligne de front (Bruxelles). Est-ce que les gens s'en foutent ou non.
 
Bien qu'a Anvers, ils sont plutot occupes a se friter avec leur voisin neerlandais.

Salut, je suis français récemment débarqué en Belgique et je ne retrouve pas le topic sur la Belgique (le général pas celui-ci quoi   ).
Je suis en Flandre depuis 6 mois maintenant et bon je sens bien qu'ils ne portent pas tous les francophones dans leur cœur, sinon je vis a cote de Anvers.      

 
 
Royaume de Belgique !
 
 
 
Anvers, c'est francophone,  hein
 
 

   
Tous les gens ici parlent flamand et tout y est ecrit en flamand. Je saisis pas bien la...
PS : Merci pour le lien.

 
Je plaisantais pour imiter un stupide personnage.
 
Je suis de Bxl et y a pas de tension

 
bon disons que plus de 36% de la population vote pour des partis ouvertement francophobes, mais dans les fait c'est principalement en périphérie bruxelloise que les chamailleries et autres petit circulaire dicriminatoire on lieu. Pourquoi Bruxelles et pas autre part? En réalité, les flamand s'entendent bien ou sont indiférents vis à vis des wallons, même si ils n'en n'ont pas une image très glorieuse. Par contre, le principe de muticulturalité est beaucoup moins ancré dans leur mentalité et leur nationalisme permet de légitimer une certaine xénophobie latente, tout ça pour dire que ce sont peut être les francophones en général qui sont visés, mais c'est surtout les étangers (qui choisissent systématiquement le Français) qui sont rejetés....et comme bruxelles et une ville pour le moins cosmopolite (presque 30% d'étrangers) ...

 
 
 
 
si tu vas a anvers et que tu leurs declare un truc pareil tu as neuf chance sur dix de te faire caillasser la tronche

 
Tiens, encore une attaque perso.  
 
Comme je l'ai déjà dit toute insulte de la part d'un antisémite notoire ne peut que me faire plaisir.  
 
Insulte moi encore, j'aime bien.

L'usage par l'administration de la langue la plus parlée dans le monde du travail serait juste une preuve d'ouverture face à des travailleurs et investisseurs étrangers.
Bien sur, ce n'est pas prévu par la loi. Mais de là à proner le repli sur soi...