Reprise du message précédent :
 
Ici (au G.-d. Luxembourg), je suis sollicité à chaque fois qu'on a affaire au néerlandais (une fois tous les deux ans). La dernière, c'était pour des documents de dédouanement néerlandais (matériel venant des USA et étant entré en E.U. via Amsterdam/Schiphol). Mais on n'a pas besoin de moi, en fait, car dès qu'on les appelle, l'administration néerlandaise des douanes et accises répond en anglais et propose des documents en anglais, évidemment...
 
De même le jour où nous avons dû demander le remboursement de la TVA néerlandaise, perçue à tort sur une transaction intracommunautaire: le formulaire de demande de remboursement était, là aussi, disponible en anglais, normal...
 
Les seuls tordus, c'est les Flamands: la gendarmerie flamande transmet au G.-d. de Luxembourg des PV pour excès de vitesse concernant des plaques luxembourgeoises, en flamand, ce qui leur est renvoyé systématiquement par la gendarmerie/la justice luxembourgeoise, qui, constatant qu'il existe deux langues communes entre la Belgique et le Luxembourg (allemand et français), leur demande de communiquer, à leur choix, dans l'une de ces deux langues. La gendarmerie belge (flamande) préfère alors abandonner les poursuites plutôt que d'accepter de communiquer avec un Etat tiers dans une langue commune...
 
Rappel: langues officielles en Belgique: français, néerlandais, allemand
Langues officielles au Luxembourg: français, luxembourgeois, allemand
 
Les Flamands connaissent, eux, dans leur grande majorité, l'anglais (ne fusse que via la TV qui passe des séries ou des films en version originale sous-titrée). Alors, quel est l'intérêt d'apprendre le néerlandais (à part rater sa cible et perdre son temps et son énergie) ? L'anglais peut également servir de langue de communication entre communautés en Belgique (elle l'est déjà pour la publicité), ce qui, d'ailleurs, réduira les frustrations, puisque chacun fera l'effort non pas de baraguiner plus ou moins la langue de l'autre, mais de faire la moitié du chemin.

Bon ça

 
A Bruxelles ( centre économique du pays ) il est souvent demandé d'être bilingue Français - Néerlandais et la connaissance de l'anglais est en plus ( je regarde svt sur la référence ) . D'ou les Flamands qui sont mieux armés pour décrocher le poste face aux francophones ...

Ce constat (qui se relativise avec le temps, vu la montée en puissance de l'Union Européenne et des échanges internes au marché unique) n'est pas une justification.
 
J'ai expliqué ça il y a bien longtemps dans ce même forum:

Apprendre le flamand, c'est collaborer et renforcer encore un peu plus la Flandre, qui, visiblement, n'a rien à foutre de la Belgique ni de la Wallonie (bien au contraire), sans aucun retour garanti. Apprendre l'anglais (ou l'allemand, ou l'espagnol), c'est miser sur son avenir sans l'hypothéquer à la bonne volonté des Flamands. C'est aussi pour lutter contre cette situation (la connaissance du flamand serait indispensable à l'obtention d'un travail à Bruxelles) que je préconise le remplacement du bilinguisme Fr/Nl par le monolinguisme Fr adossé à de larges facilités en anglais à Bruxelles (sans que l'anglais ne devienne langue officielle ni que ces "facilités" ne soient contraignantes pour les autorités).

Je reçois régulièrement des offres d'emploi (qui a parlé de crise ?)
 
La dernière reçue (mp pour l'offre si intéressé), comme d'hab, trilingue demandé :
 
Edit: Il s'agit d'un groupe international d'origine française.
 

du marketing quoi

 
forcement...
 
et le manager de philips en belgique tu pense qu'on lui demande de savoir le néerlandais?  
 
tu aurais quand même pu choisir un exemple moins gros pour étayer ton propos....sinon je suis d'accord avec toi l'apprentissage du néerlandais est plus qu'un atout pour savoir travailler à bruxelles, et beaucoup d'emplois demande le bilinguisme pure et simple. c'est un fait. Maintenant, il est vrai que cela représente de nombreuse heures perdues pour apprendre une langue limitée géographiquement et par le nombre de locuteur, locuteur qui justement nous méprisent ce qui n'arrange rien...

 
C'est normal, les francophones sont des fainéants... (je souligne par l'absurde le côté débile de dire que les "locuteurs néerlandophones belges" "nous" méprisent.)
 
 
 
 
Edit: Je ne comprends pas... 5 millions de locuteurs, qui font du commerce juste à côté, c'est pas suffisant ? C'est quoi le minimum ? 100 millions ? 1 milliard ?  
Je fais mon chieur, mais la mauvaise foi est des deux côtés, hein... Je vais vous sortir 100 offres d'emplois, et dans chacune d'entre elle, vous allez me répondre "oui, mais" avec une excuse... Je veux bien que pour Benelux, c'était pas top-exemple...
Par contre, avant d'être manager Europe, et de pouvoir se permettre de parler la langue qu'on veut pc qu'on est le boss, je pense qu'il y a une chiée de fonctions, dont toutes celles à responsabilités dans les grosses boites, qui demande de parler le flamin...  
 

 
je ne sais pas si méprise est le meilleur mots, mais toutes ces disciminations et mesquinerie n'encouragent pas les générations future à apprendre le néerlandais. L'apprentissage forcé proné actuellement par les dirigents flamand à pour moi l'effet inverse que celui escompté (et je pense que c'est voulu, comme ça, sous couvert de bonnes intentions régionalistes, out les arabes francophones...)
 
je n'ai pas dit que le bilinguisme n'est pas nécessaire pour trouver un emploi à bruxelles. Et tout wallon ayant des perspective de job sur bruxelles autre que technicien de surface (avec tout le respect que j'ai pour ce métier), doit apprendre le néerlandais, même si certaines demande d'emploi demandent le néerlandais "als moedertaal"....mais passsons, bref... le problème c'est que l'unique intéret pour un wallon d'apprendre le néerlandais est pécunier, tandis que le français est beaucoup plus attractif pour tout un flamand, ne fût-ce que culturellement et de par sa présence sur les 5 continents .  
 
Résultat sur base uniquement des langues, le job que tu proposais sera certainement pour un flamand, car le hollandais capte rien au français, et pour le belge bilingue on préférera le flamand car celui-ci connait forcément mieux le néerlandais langue de 80% des habitants du bénelux...

Y'a un intérêt culturel à apprendre le flamand aussi, celà dit.
 

ou pour:
 

 
Tu trouves ça joli?  

poste un peu la photo de ce qui te sert de copine qu'on compare  

 
Quel est le rapport?  
 
Assumes tes gouts.

la première me fait peur
la deuxième a l'air chiante
la troisième a l'air stupide

finalement, je vais garder ma wallonne, merci

toute forme de blague comportant waterloo ou napoleon en belgique ne fera jamais rire un francais   qui d'ailleurs risque de te vider ta chimay bleue sur la tete .

concernant bruxelles , il y a deja plus de francais (j'ai bien dit francais et pas francophones) que de flamands
donc quoi que l'on puisse en dire, bruxelles est une ville perdue a jamais pour la flandre , certains elus politiques flamands commencent a le comprendre et commencent a envisager la perte de ce territoire .(au prix de monstrueuses concessions par les francophones , evidemment , mais l'idée apparait et ca c'est nouveau)
evidemment avec des bhv et consorts , on est pas encore sorti... mais l'idée ou plutot l' "acceptation" de pouvoir perdre bruxelles n'est plus completement tabou . (pour moi la question ne se pose pas puisque bruxelles n'a jamais été flamande que dans l'imaginaire expansionniste des flamands.)

un bilinguisme franco anglais pour bruxelles ? (smiley qui se leche les babines)
et puis...
...
...
et puis les francophones vont se retrouver en "danger" face aux anglo saxons  pour la survie de leur langue . et vont se comporter comme les flamands hostiles aux autres langues...

....mhhhh finalement , je ne sais pas si c'est une bonne idée....

 
Alors que suffit de parler anglais    

encore un petit exemple de l'immense tolérance flamande    
 
trouvé sur le site http://www.carrefour.be/ (petit fascicule pour les francophones de la périphérie, au menu du dernier, petites fêtes locales, un article sur des tombes profanées par des flamingants et un article sur les quartiers francophones de communes flamandes volontairement délaissé par les autorités flamandes     petit fascicule local comme les autres quoi....)
 
bref, ça se passe dans la réserve naturelle du zwin sur la côte belge vlaamse kust
 

 
les inscriptions en français ont été cachées par des plaques clouées sur les panneaux d'info du site...que par exemple ils mettent les nouveaux panneaux uniquement en néerlandais, je trouverais ça con (partout dans le monde dans n'importe quel lieu touristique les panneaux sont en plusieurs langues) mais bon c'est leur droit et tant pis pour eux...mais volontairement, perdre sont temps à chercher des plaques et les clouer uniquement pour retirer de l'info je trouve ça intolérable!
 
autre petit exemple trouvé sur l'excellent blog de sel http://blog.marcelsel.com/archive/ [...] .html#more où une info concernant la flandre relatée dans la plupart des journaux francophones, ne l'est pas dans aucun journal flamand...tiens c'est bizare ...
 
edit ortho  

 
 
Tu confonds :

et

 
Sinon, pour l'info, ça ne me choque même plus... c'est grave...

Des blokkers qui se trompent de congrès...
http://www.youtube.com/watch?v=Jnk [...] =quicklist

Moi ce qui m'avait choquée, c'est quand je me suis balladée dans la forêt de soignes (à cheval sur la région bruxelles et la région flamande pour rappel) dès qu'on passe du côté flamand il n'y a plus que les indications en flamand et surtout, ce que j'ai trouvé incroyable il n'y a plus que la carte de la forêt côté flamand, paf tout le morceau à Bruxelles a disparu. Vachement pratique pour te diriger quand tu veux rentrer ou pour avoir une idée d'où tu te trouves ! Alors que bien sûr côté Bruxelles il y a la carte en entier avec tous les sentiers de la forêt. C'est même écrit en anglais il me semble.
Mais c'est sûrement qu'en tant que non néerlandophone on doit s'arrêter à la frontière linguistique...

 
Oui complètement ridicule mais logique du point de vue institutionnel , la région bruxelloise est bilingue et la région flamande est unilingue ...

 
 
Mais ça ne te dérange pas que ce pays sois aussi crétin ?

 
C'est très absurde mais pas dramatique comme problème .
De plus je pense que des accords entre les 3 régions ont été signés récemment  pour gérer ensemble la forêt de soignes , faut voir ce qui suivra ...

Nous ne sommes plus dans les années 60 ou 70... A côté de nous (autour de nous en fait), il y a 500 millions de concitoyens qui sont dans notre marché, dans nos frontières, dans notre économie, et dont la plupart partagent notre monnaie. Ces 500 millions de consommateurs, c'est notre cible, en tant qu'entreprise belge, donc européenne. Ca, c'est la réalité. Les 5 millions de Flamands, c'est une goute d'eau. Et eux, ils l'ont compris et parlent évidemment anglais (la langue de l'Union Européenne et du monde).

Je rappelle la citation d'un responsable politique flamand: "Parler flamand ne suffit pas... Il faut penser en néerlandais"...
 
Si Bruxelles devenait politiquement francophone, avec l'anglais en facilités, ce type d'annonces changeraient. Donc, en continuant à imposer artificiellement un bilinguisme Fr/Nl à Bruxelles, on appelle de telles annonces.
 
N'oublions pas non plus qu'à cause de ce bilinguisme officiel, de nombreuses entreprises d'envergure ont d'ores et déjà divisé la Belgique en deux: les néerlandophones sont renvoyés sur les bureaux de Breda, Amsterdam ou Rotterdam, et les francophones sur les bureaux de Paris (quand ce n'est pas "tout le monde en Irlande" et en anglais). Bel exemple de réussite "à la Belge", où tout le monde perd !
 
Rappel du principe du fameux "compromis à la Belge":
 
Un problème a deux solutions: A, qui est pas mal, ou B qui est tout-à-fait acceptable. On discute. On ne parvient pas à trancher. Alors on se met d'accord sur le point milieu entre A et B: le "compromis à la Belge". Mais (A+B)/2, c'est une solution qui ne tient pas, qui ne vaut rien... Mais c'est ce qui sort des négociations ont donné, la solution de "consensus"    
 
Variante:
 
Un problème urgent est a résoudre (genre BHV). Il y a plein de solutions qui sont toutes acceptables. Mais on perd du temps pour éviter d'ouvrir les négociations, ou on négocie sans fin. A un moment donné, on se rend compte que le problème qui était simple a résoudre n'a plus de solution: c'est trop tard: "il était urgent d'attendre"

Si ce raisonnement tient, les Belges (donc francophones) doivent sortir immédiatement du Benelux.
Heureusement, il n'en est rien: le Luxembourg fait partie du Benelux et personne ne tente d'y activer la pratique du néerlandais (on parle en anglais avec les Pays-Bas, bien entendu).
 
Avec un tel raisonnement, on peut dire que tous les habitants du Bénélux doivent immédiatement passer à l'anglais, puisque leur vrai marché, la vraie structure économique actuelle dans laquelle s'inscrit le Bénélux, c'est l'Union Européenne, où l'anglais est la langue d'échange incontestée.
 
Heureusement, il n'en est rien. Raison pour laquelle les Bruxellois n'ont aucune raison de se plier aux menaces des Flamands, ni politiques, ni économiques, en particulier le chantage sur l'emploi.
 
PS: Rappelons que la mention "neederlands als moedertaal" est parfaitement illégale, puisqu'il s'agit d'une discrimination basée sur la langue maternelle, interdite pas les textes européens. Mais on n'est plus à une violation près...

Non. C'est bien totalement ridicule: l'usage des langues en Belgique est libre partout.
Seule l'administration et la justice ont une langue précise.
 
D'ailleurs, l'affichage en anglais montre bien que ça n'a rien à voir, et l'effacement de la partie bruxelloise montre bien que le problème n'est pas linguistique, mais clairement au niveau de la tolérance (voir de la connerie en boite).

 
 l'unilinguisme territorial en Flandre et en Wallonie  , ça te dit quelque chose ?

Non. Connaît pas. Tu as des références légales, en dehors du "buzz" répandu par les activistes flamands ?
 
Moi, ce que je sais, c'est que (Réf: Constitution belge)

Donc, les Régions et les régions sont distinctes, les premières étant au nombre de trois, et les secondes au nombre de quatre, ces dernières ayant un caractère linguistique (ce que les premières n'ont pas).
 
Ainsi, la Région wallonne est (au moins) bilingue, puisqu'elle comporte en son sein "la région de langue allemande".
 
Quant à savoir ce qui fait partie ou non d'une région (linguistique), la constitution ne dit que:

Donc, la constitution précise explicitement l'étendue des Régions et non des régions linguistiques.
 
Que dit la constitution sur l'appartenance de communes à l'une ou l'autre région linguistique ?

Rien ne précise, dans la constitution, quelles sont les communes qui font partie de telle ou telle région linguistique. Par contre, elle précise bien qu'une fois déterminées, ces communes ne peuvent changer de région linguistique qu'en vertu d'une loi votée à la majorité spéciale (majorité dans chaque groupe linguistique + majorité spéciale au total). C'est ce qui me fait dire que le vote unilatéral (Flandre contre Belgique) qui viserait à mettre fin au statut bilingue de l'arrondissement électoral et judiciaire de Bruxelles-Halles-Vilvoorde est parfaitement contraire à la constitution.
 
Mais quand bien même une commune (comme Rhode-St-Genèse) est dans la Région flamande, et donc attachée hiérarchiquement à l'administration flamande, qui constitue (qu'ils le veuille ou non) une part de l'administration belge, elle n'en est pas moins une région administrativement bilingue (facilités linguistiques pour les francophones), ce qui est incontestable, et montre donc bel et bien que légalement, officiellement, et même administrativement, la Région flamande n'est pas unilingue !
 
Et lorsqu'on parle d'autres aspects, comme l'affichage privé (panneaux "à vendre" ou affiches d'événements festifs), la diffusion de courriers et périodiques, de programmes de télévision, la vente de livres, ... dans une autre langue que la langue de la région linguistique, on doit se tourner vers l'article 30 de la constitution, qui dit (je le répète):

L'usage des langues ne peut donc, en aucun cas, être réglé par un décret communal, comme c'est le cas à Overijse où la commune interdit l'affichage dans une autre langue que le néerlandais. Et même une loi ne peut contraindre la liberté d'emploi des langues en Belgique que dans les domaines administratifs et judicaires !
 
C'est basé sur ces éléments de droit que je considère que la Région wallonne est, de fait, trilingue administrativement, puisqu'en plus de la communauté germanophone, elle contient bel et bien des communes qui bilingues Fr/Nl, du fait des facilités linguistiques. Et ça ne me pose pas problème en tant que tel.
 
Inversément, la Région flamande n'est pas unilingue, même administrativement, et les résidents en Flandre ont constitutionnellement le droit de vivre dans n'importe quelle langue, officielle ou non en Belgique !
 
C'est basé sur la fausse idée que la Flandre est unilingue néerlandophone par la loi qu'on valide à tort des thèses selon lesquelles les francophones qui habitent en Flandre (parfois depuis plusieurs générations) doivent passer au néerlandais, qu'on peut interdire l'accès à des piscines communales ou des parcs publics aux non-néerlandophones, qu'on peut refuser l'accès aux terrains à bâtir aux non néerlandophones, que la police a raison de persécuter des personnes de passage juste parce qu'elles ne sont pas néerlandophones, qu'on peut intercepter du courrier parce qu'il serait contraire à l'ordre public car rédigé en une autre langue que le néerlandais, qu'une commune puisse mettre en place un système de délation à l'encontre des commerçants qui accueillent leurs clients dans leur langue, même si elle n'est pas le néerlandais, etc...
 
C'est également ce qui fait que la RTBF fait un sujet sur la condamnation d'un citoyen par une commune (Overijse) parce qu'il a eu l'outrecuidance de coller une affiche en français sur le territoire d'une commune "flamande", alors que le règlement qui est à l'origine de cette amende est parfaitement anticonstitutionnel.
 
Maintenant, si tu trouves une base légale (qui ne viole pas la constitution) et qui instaure l'unilinguisme dans les Régions administratives de Belgique, ça m'intéresse...

 
 
Ca a le mérite d'être clair !  
 
Et, comme dirait l'autre, que ça ne t'empêche pas de parler le flamand où tu veux !

 
C'est clair que poser une plaque pour cacher des infos, c'est special.
 
Cependant, a mon avis la Belgique a deux principaux patrimoines naturels:
- La cote en zone neerlandaise
- Les ardennes en zone Francophone. Les indications dans les parc naturel des montagnes sont-elles bilingues?
 
 
 

Sinon, pour le debat sur la difference flamand/neerlandais sur la page precedente:
 
Il y a de plus en plus d'emissions communes a la tele entre Flandre et Pays-Bas. Par exemple, l'emission "So you think you can dance", avec un jury commun BE/NL.
 
Ben quand les flamands parlent en Neerlandais c'est sous-titre. Ce que je trouve un peu abuser . Meme si c'est vrai qu'en tant que Francais, l'accent Belge est plus facile a comprendre que le Neerlandais.
M'enfin, fondamentalement c'est la meme langue.

 
Des collines quoi.

avec un peu de chance t'as FR/NL/EN/DE
(c'est vrai quoi, un truc touristique tu mets au moins l'anglais )

 
En France, les africains sont sous-titrés, alors que c'est la même langue aussi. C'est surtout que le spectateur est souvent une feignasse et ne va pas faire l'effort de comprendre

 
Tiens à ce sujet : les inscriptions/indications à Zaventem sont elles en EN/NL/FR, ou bien seulement EN/NL ?

 
 
Si je me souviens bien à Mons les indications sont en Fr/Nl/Ang, dans le canal du centre et ses ascenceurs à bateaux juste à côté y' a même l'allemand et l'italien (car il y'a une forte population italienne), dans les ardennes c'est la plupart du temps au moins fr/nl au minimum et j'ai été au barrage de l'eau d'heure cet été, il y'avait une pleine de jeux avec des inscriptions uniquement en néerlandais... personne n'en fait un fromage...et puis le parc d'attraction plopsaland (dessin animé néerlandais) au coeur des ardennes tout est fr/nl (je pense), et tout les personnages sont de culture flamande (les plops, samson, méga mindy et compagnies), les wallons s'en tapent et sont même amusé de découvrir l'autre culture et moi perso je trouve ça super ...
 
Si demain on ouvre à la place de Bobbejaanland un spirou et fantasio land, avec des concert des gauff' au suc et où tout est en fr/nl...je vois déjà les manifestations du taak et du voorpost avec les drapeaux flamingants devant l'entrée....
 
sinon, pour rappel le zwin c'est pas une petite coline ou une petit machin à touriste, c'est la plus grande reserve naturelle de belgique (qui devrait donc être considéré comme patrimoine national...)
 
d'ailleur la montagne ça me fait penser à valmorel (dans les alpes françaises je précise) où je suis tombé dans un hotel unilingue néerlandais.... la réceptionniste, les barmans, .... ne savait même pas parler l'anglais.  heureusement que je suis belge et que donc je sais un peu baragouiner le néerlandais, mais la tête des français qui débarquent ...ça doit être  

 
je suis pas expert mais je pense que la différence peu être comparé au français/quebécois en plus accentué...d'ailleurs souvent on sous titre les québecois en france (je trouve ça quand même un peu fort, car c'est juste l'accent et 2-3 mots qui changent)

C'est surtout que la Flandre et les Pays-Bas ont une frontière commune, la langue ne doit pas être aussi distincte qu'entre la France et le Québec ou l'Afrique.

 
non.
 
je pense que tu comprendrais plus un québecois, que quelqu'un qui parle le pur breton, l'occitan, le corse ou même le cht'i ...

Évidemment que je ne les comprends pas, ce sont des langues que je ne connais pas. Je parlais juste du français et je me demandais si la différence d'accent entre un Flamand et un Néerlandais était assez grande pour empêcher la compréhension. Je pense que non, comme l'accent d'un Lillois parlant français ne pose pas de problème pour un Marseillais par exemple.