Reprise du message précédent :

Trop riche par rapoort à la moyenne de l'UE pour pouvoir recevoir des aide

Je n'ai jamais parlé de salaires

Certes, comparaison n'est pas raison mais cela prouve au moins qu'un état qui s'est sorti du communisme en 15 ans, de deux millions d'habitants et en obtenant son indépendance a vraiment explosé au niveau économique, et ca c'est un fait.
D'ailleurs ce pays, comme peut etre la Flandre plus tard ne brille pas par sa présence sur la scène internationale mais s'appuie sur l'UE (peut etre a tord vu sa faiblesse relative). Tout le monde n'a pas l'ambition (qui a dit l'arrogance ?) de vouloir passer son message au monde

Si j'avais un gout tant prononcé pour l'Europe des ethnies, je dirais, allez hop, vous etes francais, arretez vos chichis. D'ailleurs je te signale que c'est toi l'ethiciste réunificateur des peuples francais sur ce post. C'est beau le panfrancisme Moi je pense juste qu'en cas d'indépendance, vous ne vous en sortirerez pas mieux que par vous memes...

Voila, tout est dit, les francais vont payer en cas d'union, et c'est ce que je soulignais dans ce post.
 

Aujourd'hui après midi au parlement flamand, un seul sujet, l'indépendance de la flandre. Sujet introduit évidement par le vb.  
Qqun a déjà des échos ?

lol.. pour ceux qui sont pour --> http://www.partitionbelgic.be/
Ils font des T-shirt  
 
Humour bien évidement...

Pour le moment, il semblerait que mister Dewinter ne trouve pas d'écho auprès des partis démocratiques pour lançer unilatéralement l'indépendance après un referendum. Cordon sanitaire oblige.  
Ce mercredi, au menu, la scission Bruxelles Hall Vilvorde, à l'initiative cette fois des partis majoritaires. Cela rique d'être un peu moins courtois.
 
Source :  
http://www.standaard.be/artikel/de [...] 092007_060
http://www.lesoir.be/actualite/bel [...] 8579.shtml
 
Pour ceux qui ne comprennent pas le néerlandais, utilisez http://www.systranbox.com/systran/cgi?id=01net-fr pour les traductions.

La crédibilité de la Belgique atteinte
lundi 10.09.2007, 17:10
Le temps pris pour former un gouvernement fédéral porte atteinte à la crédibilité de la Belgique et menace le développement des Régions, met en garde le PS dans un communiqué. Il est plus que temps d’aboutir ou de constater que l’orange bleue est un échec et que d’autres formules doivent être trouvées, dit-il. Les socialistes francophones ont épinglé les articles que consacre la presse internationale à la crise politique actuelle.
 
Ils sont culottés.    
 

lol il ne sait plus quoi inventer pour entrer ds la négociation. Il sait que l'heure du spa est arrivée en flandre et donc le ps à sa suite.

 
 
Tant mieux, laissons les rentré dans la négociation. Sinon au prochaines élections le PS va accuser les autres partis d'avoir augmenté les tensions communautaires, pour augmenter ses scores

 
C'est exactement ce qu'il faut faire
 
assurer la continuité territoriale , vous allez pas laisser Bruxelles aux flamands quand meme  

Y a un député écologiste européen qui a suggéré de donner Bruxelles à l'Europe. (genre Washington DC)
 
Et puis encore.

 
 
Ca sera la solution si ni les Wallons ni les Flamands ne veulent lacher la ville...  

 
Bruxelles ira à la Wallonie.

pour cela il faudra d'abord que les flamands acceptent de céder les villes francophones limitrophes du Bruxelles Sud ...

un article a lire
 
 

Ça fait un an, rien de bien neuf.

ca c'est neuf alors
 

 
edit , un peu d'espoir ou simple répis ?
 

source RTBF

AMHA les Flamands "démocrates" ont fait dans leurs froques.
 
http://www.lesoir.be/actualite/bel [...] 8752.shtml
 
Les correspondants étrangers, alléchés par les titres apocalyptiques de la presse internationale qui, du Nouvel Observateur à l'Economist en passant par Libération (« Et si la Belgique éclatait ? » à la une de ses dernières éditions), avaient massivement répondu à l'invitation du leader d'extrême droite au débat sur le séparatisme. Dewinter superstar d'un après-midi, encerclé par une haie de caméras et de micros, a vécu son heure de gloire internationale. Mais le héraut du séparatisme, du « Belgïe Barst » (« Que la Belgique crève ») et du « Bye Bye Belgium » (les trois B du plan B pour sortir de la crise fédérale), s'est retrouvé subitement tout seul à réclamer le divorce belge

 
 
Les Flamands n'ont pas intérêt à proclamer unilatéralement leur indépendance tant que certain cas litigieux comme BHV ne sont pas réglés.
Par contre le jour où la Falndre sera territorialement homogène, plus rien ne les empêchera.

 
Plus le problème de la dette ,bruxelles...

Et de se faire reconnaitre en tant qu'Etat + rentrer dans l'UE... (avec le veto de la future Wallonie   )

La wallonie n'a qua être le 51 ème état des usa enfin 52 ème si on compte le royaume uni.

En marge du discours "compte rendu" de la session du parlement flamand d'hier, une action n'a pas été suffisamment mise en avant, c'est la réaction des partis démocratiques flamands face au vlaams belang qui faisait son grand show révolutionnaire indépendantiste.  
 
Source : Le soir : édito de Béatrice Delvaux (rédac chef) : "België gaat niet splitsen"

 
Je sais pas vous, mais moi ça m'a fait qd même un peu chaud au coeur.  
Reste à espérer qu'il n'y a pas trop d'hypocrisie des politiciens démocratiques, face à la horde de médias européens arrivés de partout pour voir cette déclaration d'indépendance discutée dans le pays de la capitale européenne. Style : "Non pas comme ça ici, face à tous ces gens, ca ne ferait pas bon genre" Me semble qu'au nord on se rend compte petit à petit de ce qu'implique la réalité d'une volonté d'indépendance, qu'elle soit totale ou non. Allo la Flandre, ici la Terre.

 
   
 
j'en doute fortement  

 
Je ne peux rien lire  

Cai ton droit. (même si tu as tout faux)

bin écoute j'ai vécu 10 ans à bruxelles (j'y travaille toujours) avant de récemment revenir en Wallonie.
Et quand j'en parle dans mon entourage ils en ont strictement rien à cirer des Wallons et bavent tous devant l'idée d'un district européen    
 
Bref si jamais on en arrive la on verra bien  

 
Ce sont les politiques qui décident, pas le peuple.

Un district européen où le prénom masculin le plus donné chaque année aux nouveau-nés est Mohamed  

t'es un peu tot dans la semaine il me semble pour sortir un troll pareil  

Bonne semaine pour le Vlaams Belang :  
 
Hier le bide au parlement flamand, avec une standing-opposition tous les autres partis à leur demande de référendum sur la séparation.  
Aujourd'hui, tentative de manif anti-islam. 1.000 policiers en face et arrestations musclées à la clé pour leurs chefs (Vanhecke & DeWinter) et quelques dizaines d'autres fachos.
 
Et demain, ils nous font quoi ?
 
Edit, photos :
http://picture.belga.be/cgi-bin/be [...] 10075.html
Hop, au trou ! Geen fascismus in de stadt, surtout si c'est Bruxelles !
 

 
C'est interdit de parler de faits repris dans des statistiques officielles et sans ajouter le moindre commentaire ?
Je ne pense pas.
 
http://statbel.fgov.be/figures/d22a_fr.asp?r=8

Bin écoutes un message au 3/4 à coté du sujet agrémenté d'une provoc à 2 balle j'appelle ça un troll, t'appelles ça comme tu veux  

 
Mais clairement, qu'ils aillent se pendre ces rouges
Comme si le problème venait de l'orange bleue ...    
 

 
Non ... Parce que la question concerne la Belgique et Bruxelles, qui est un enjeu et pas des moindres ...
L'évolution démographique/politique de Bruxelles est évidemment au coeur du débat ... Si ça te choque, peu importe ...
SI on doit effacer certaines données à partir études officielles, la recherche scientifique n'a plus de sens ...
OK, on ferme son bec et on dit ce que bon "te" semblera ...
Allez, dors bien  

et donc quoi finalement?
le mec il est né à Bruxelles mais n'est pas Européen parce qu'il s'appelle Mohamed c'est ça le message?  
En quoi ça apporte quoique ce soit au débat sur l'avenir de Bruxelles et la Belgique je cherche encore...
 
Merci toi aussi  

Ma tante est née à Buta (ancien Zaïre); c'est pas pour ça qu'elle est africaine ...
 
J'ai pas d'a priori spécial vis-à-vis des non-européens (contrairement à ce que t'essaies de faire croire); je dis juste que ça fait tache pour un district européen d'avoir ce prénom en tete du hit-parade depuis des années !  
 
Il n'y aucune provoc; je ne fais qu'énoncer une réalité !
 
Si tu bloques là-dessus, je peux rien pour toi !
 

On a prévu quoi pour les habitants francophones des communes à facilités comme moi en cas de scission ?? On les conserve ou non ?
 
 
Concernant Dewinter et son acolyte, ils représentent de plus en plus un danger réel à la sureté de l'Etat. Pourquoi ne sont ils pas définitivement neutralisés ?

je n'ai rien voulu faire croire contrairement à ce que tu penses.
J'ai juste trouvé que ta réflexion tombait un peu à plat sans réelle justification (d'ou le coté trollesque que je lui trouvais) et j'ai ensuite réagit au message de Mosca pour essayer de comprendre quelle interprétation il faisait de ton post dans le débat.
bref passons, perso je pense justement que la diversité culturelle de Bruxelles en fait l'endroit le + Européen de belgique malgré une forte concentration de personnes d'origine non européenne.  
Ils vont pas en faire un "district mondial" non plus  
question de point de vue disons    
 
 
bin à priori au vu du centre actuel des débats sur BHV tu devrais être dans les premiers fixés sur ton avenir...

 
La sûreté de l'Etat, n'exagérons pas. On a vu encore le bide qu'ils ont fait ce lundi. Le Vlaams Belang est un mélange d'extremistes de tout horizons. On a des personnes qui veulent que la femme reste à la maison, d'autres qui veulent que les étrangers soient dehors, d'autres encore qui veulent que la Flandre soit indépendante, etc. C'est un melting pot d'un grand nombre d'extrémismes et c'est pour cela que ce parti marche aussi bien en Flandre. Plusieurs partis démocratiques (comme le CD&V-NVA) apportent comme argument qu'on ne peut nier ce parti car il devient un parti pratiquement majoritaire et les télévisions néerlandophones n'hésitent pas à leur donner un temps de parole si cela est nécessaire. Enfin, certains actionnaires ou membres de la direction général de certains médias flamands sont aussi des extrêmistes, ceci expliquant parfois cela. Je pense donc qu'il est logique qu'on les voit en tête de l'affiche car ils ont une facilité de communication et une aisance face au public, ce qui est rassurant. Mais tant que les partis démocratiques resteront contre cette puissance, le Vlaams Belang sera toujours relégué comme ridicule.
En Wallonie, le cordon sanitaire médiatique a tenu face au FN qui est devenu une vraie poubelle doublé d'un gouffre financier. Aussi, on compare plus souvent le FN aux ex-nazis à cause de leurs relations. C'est un type bien ciblé d'extrêmisme, basé sur le racisme, ce qui fait peur aux bonnes gens.

 
Certes mais plusieurs autres élements tendent à montrer que les français veulent une orientation solidaire de l'UE et non pas libérale.
 
Le coefficient pondérant le vote de chaque pays membre dans l'UE est indexé à la démographie. L'Allemagne, depuis la réunification et l'ouverture à l'Est, se rapproche des pays de l'Est dont la Pologne qui est un autre gros pays.
A l'avenir si les pays bordant la Mediterranée ne veulent pas suivre une politique trop atlantiste et libérale, et éviter ainsi que l'UE ne soit que vassal corvéable des USA (ce que veulent massivement les nouveaux entrants dans l'UE), il faudra peser par la population. L'Allemagne a le plus gros pouvoir décisionnaire.
 
Les Euro-députés cherchent à démanteler le Parlement de Straßbourg et le déménager à Bruxelles pour des questions de logistiques et d'économie.
Les français ne sont pas prêt à celà, politiquement ce serait une erreur risquant de braquer la population dans l'optique d'un nouveau traité établissant les nouvelles règles de l'UE (sans parler de Constitution).
 
Par contre si, par un continuum territoriale, Bruxelles est vu comme "rattachée" à la France, tous les verrous sautent.  
 
Pour les wallons et bruxellois de la Communauté Française de Belgique le risque qui se présente est celui de l'albanisation de la société : délitement rapide des services et des infrastructures (pour éclairer les autoroutes faudra bien payer un jour les factures d'électricité ...). Il faut donc un soutien. L'Allemagne a réussi à absorber la RDA et ses 25 millions d'habitants. La France ne souffrira pas trop d'aider solidairement 5 millions de nos frères  
 
Et pourtant je ne rêve pas d'une Wallonie-Bruxelles comme région française. Je la rêve comme un Territoire Autonome de la France, préfigurant d'ailleurs en cela le devenir des TOM, le devenir de la Corse un peu plus tard, et le devenir des régions une fois la décentralisation achevée en totalité et intégrée culturellement.
Au final l'Etat, donc la France, ne se chargera que de ses prérogatives régaliennes : la Sécurité, la Justice, l'encadrement de la Fiscalité.  
Et chacun garde ses spécificités, son entité, l'un ne mange pas l'autre.  
D'ailleurs ne trouvez vous pas curieux qu'après avoir résister à l'écrasement flamands les wallons et bruxellois accepteraient d'être écraser par les français métropolitains ?
 
La Wallonie et Bruxelles-Capitale ont une Histoire propre qui n'est pas celle des régions de France. En pratique les francophones belges ont une pratiques de l'Etat qui n'est pas celle des français. le "rattachisme" pur et dur ne m'apparait pas comme la panacée ; par contre un mariage conscenti sous forme de Territoire Autonome, pragmatiquement chacun y gagne    
 
Et puis pour le côté "gnagnagna bisque bisque rageuh !", si les flamands rêve d'un rayonnement international qu'il n'auront jamais, le couple "Paris-Bruxelles" est et restera évocateur bien plus aux yeux du monde. La France dont la constitution inspire encore aujourd'hui les nouvelles constitutions dont se dotent les pays asiatiques, et Bruxelles capitale de l'UE.
Et tout ceci intervient alors que la politique française cherche à remettre la France dans le top 5 des pays qui comptent .... ! Quelle opportunité    
 
Nos troupes sont prêtes ! Et s'il le faut nous iront faire des cordons sanitaires avec nos soldats pour que l'espace économique et linguistique de Bruxelles-Capitale soit intégralement restituée à la Communauté Française de Belgique !

 
Quel rapport avec l'UE dans mon post ?  
 

 
Quel rapport direct avec le sujet ?
 

 
Pas sur que tous les pays soient ravis de voir les 2 institutions politiques les plus importantes sur le meme pays, je pense notament à l'Allemagne qui n'en n'a pas...
 

 
Freres ? Mouais bof, c'est des belges koi, ils sont autant freres pour moi qu'avec des suisses... ensuite rectification : l'Allemagne de l'Est c'était 18 millions d'habitants et pas le meme niveau de vie.  
C'est possible, oui bien sur que c'est possible intégrer la Wallonie économiquement, mais il faudra quand meme payer !! Et ca, pas sur que tout le monde y soit pret.
 

 
Tout à fait, mais ces reves de décentralisation sont perdus à jamais, la France c'est l'Etat. Si l'Etat perd du pouvoir, c'est l'idée meme de France qui s'écroule, les francais ne décentraliseront jamais vraiment...
 

 
Tout a fait ils n'ont pas les memes pratiques de l'Etat, seulement je ne leur souhaite pas la francaise et apparemment ils ne sont pas trop satisfaits avec la leur. Qui d'autre mieux qu'eux pourrait regler le problème ?
 

 
Je ne suis pas sur que les flamands souhaitent un rayonnement international. Il ne faut pas croire que les fantasmes franchouillards soit applicables à tous
Et puis pour le top 5 des pays qui comptent, avec la probable croissance la plus faible de l'UE et un déficit commercial de taré, ca va pas etre facile  
 

 
Tu craques ton slip

Vous êtes priez de bien relire. (ou de faire l'effort de comprendre l'argumentaire qui ne se vaut pas démonstration.)
 
Mais pour toi je vais faire l'effort :
- dans le risque de perdre le parlement à Strasbourg, les français peuvent accepter le transfert à Bruxelles si Bruxelles est dans le continuum territorial.
- dans le risque d'une orientation trop liberale de l'UE, les français ont tout a gagné à avoir plus de poid décisionnaire, ce qui signifie : augmentation de la population.
 
Ce sont deux arguments comme d'autres qui contrebalanceraint l'arguement relatif au coût économique dont on parle (la dette wallonne etc.)
 
Si on reprend la RFA et la RDA la réunification a représenté un coût énorme, quasi sacrificiel ; par contre stratégiquement, l'Allemagne est hégémonique désormais au Conseil des Ministres de l'UE.  
Le Traité Constitutionnel tendait à faire diminuer cette hégémonie. L'autre solution est donc, pour la France, d'accroitre sa population.
 
Effectivement, en démantelant phrase par phrase tu ne pouvais pas comprendre le sens que je voulais donner. L'impact économique négatif sur 5 ans est contrebalancé par l'impact positif à plus grande échelle. Présenté ainsi on ne peut pas savoir si les français n'accepteraient pas de "payer le prix" , tout comme la RFA a su le faire (en se mettant en tête que la RDA d'alors n'est pas la Wallonie d'aujourd'huie : pas la même démographie, et pas la même richesse d'infrastructures. La RFA a absobé 1/3 de population "pauvre" en plus, la France peut absorbé 1/12 de population "ni pauvre ni riche" ). Mais ce n'est que ma façon de considerer la chose. Je ne prétend pas détenir de vérité absolue.
 
Et bon démantelement alors.