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    - [BELGIQUE] Politique
 

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Auteur Sujet :

Vers une fin de la Belgique ?

n°12433128
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2007 à 00:58:17  answer
 

Reprise du message précédent :

grim_fandango a écrit :


 
Ca m'étonnerait. Happart est toujours en place il me semble. De même, faire campagne en promettant de faire front contre les Flamands, ça consiste à les rassembler en un groupe dangereux. C'est pas bien mieux.


 
Je te trouve un peu complaisant avec les Flamands et dur avec les Wallons...
 
Tu es flamand ?

mood
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Posté le 18-08-2007 à 00:58:17  profilanswer
 

n°12433131
Bertie Woo​ster
Oracle de Delft
Posté le 18-08-2007 à 00:58:50  profilanswer
 

matt113 a écrit :


 
 
 
et pour les hollandais qui n'aiment pas les flamands dont on parlé la page d'avant


Oui, enfin comme je l'ai dit, c'est plus une arrogance d'une petite partie des néerlandais. La quasi-totalité de ceux que je connais apprécient beaucoup la Flandre (plus que la Wallonie pour des raisons de langue, mais aussi parce que les belles villes se trouvent du côté flamand, sauf Bruxelles, qui est aussi appréciée) et s'y rendent avec plaisir.


---------------
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n°12433137
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2007 à 00:59:55  answer
 

Bertie Wooster a écrit :


Oui, enfin comme je l'ai dit, c'est plus une arrogance d'une petite partie des néerlandais. La quasi-totalité de ceux que je connais apprécient beaucoup la Flandre (plus que la Wallonie pour des raisons de langue, mais aussi parce que les belles villes se trouvent du côté flamand, sauf Bruxelles, qui est aussi appréciée) et s'y rendent avec plaisir.


 
Les Hollandais apprécient énormément les Ardennes... qui ne se trouvent pas en Flandre

n°12433143
the veggie​ boy
Mammy
Posté le 18-08-2007 à 01:00:44  profilanswer
 

matt113 a écrit :


 
surtout quand les trois quarts des cafés/restos/hotels à la côte sont tenus par des wallons depuis des années :/
il suffit de regarder les noms des commerces sur la côte, ce sont tous des noms en langue française pour la plupart.
 
et pour les hollandais qui n'aiment pas les flamands dont on parlé la page d'avant, les hollandais en belgique on en trouve casi qu'en ardennes, ailleurs y'en a pas tant que ça.


Bof, moi quand je suis en Flandre, je parle flamand, point. Côte ou pas côte c'est comme ça. Et quasi tout le temps, évidemment, c'est des flamands qui me répondent, je sais pas d'où tu tires cette image de francophones proprio des commerces là-bas...


---------------
blacklist
n°12433153
Bertie Woo​ster
Oracle de Delft
Posté le 18-08-2007 à 01:02:24  profilanswer
 


Les gens que je connais vont plus vers Anvers, Bruges, Gand ou Bruxelles, mais cela doit aussi être une question d'âge. C'est pour y faire la fête.


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n°12433162
matt113
Et mon cul c'est du poulet ?
Posté le 18-08-2007 à 01:04:03  profilanswer
 

je me suis encore fait tous les coins de la belgique cette année pendant les vacances, de la côte aux ardennes, plus de 2000 bornes en belgique sur 3 semaines, et franchement les nombres de hollandais que tu vois en flandre et sur la côte principalement c'est rien du tout comparés a ceux qui vont dans les camping dans les ardennes.
parcontre je suis d'accord pour dire que c'est juste un petit nombre de chieur qui critique la flandre tout comme c'est juste un petit nombre de chieur flamand qui emmerdent les wallons, parceque je suis sorti pendant des années en flandre j'ai jamais un seul problème avec personne, et mes parents on une maison à la côte belge depuis 20 ans idem. tout comme un petit nombre de chieur wallons qui veut nous rattacher à la france :D

n°12433170
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2007 à 01:05:36  answer
 

matt113 a écrit :

je me suis encore fait tous les coins de la belgique cette année pendant les vacances, de la côte aux ardennes, plus de 2000 bornes en belgique sur 3 semaines, et franchement les nombres de hollandais que tu vois en flandre et sur la côte principalement c'est rien du tout comparés a ceux qui vont dans les camping dans les ardennes.
parcontre je suis d'accord pour dire que c'est juste un petit nombre de chieur qui critique la flandre tout comme c'est juste un petit nombre de chieur flamand qui emmerdent les wallons, parceque je suis sorti pendant des années en flandre j'ai jamais un seul problème avec personne, et mes parents on une maison à la côte belge depuis 20 ans idem. tout comme un petit nombre de chieur wallons qui veut nous rattacher à la france :D


 
Le résulats des élections te donnent tort, malheureusement.

n°12433174
Bertie Woo​ster
Oracle de Delft
Posté le 18-08-2007 à 01:06:02  profilanswer
 

matt113 a écrit :

je me suis encore fait tous les coins de la belgique cette année pendant les vacances, de la côte aux ardennes, plus de 2000 bornes en belgique sur 3 semaines, et franchement les nombres de hollandais que tu vois en flandre et sur la côte principalement c'est rien du tout comparés a ceux qui vont dans les camping dans les ardennes.
parcontre je suis d'accord pour dire que c'est juste un petit nombre de chieur qui critique la flandre tout comme c'est juste un petit nombre de chieur flamand qui emmerdent les wallons, parceque je suis sorti pendant des années en flandre j'ai jamais un seul problème avec personne, et mes parents on une maison à la côte belge depuis 20 ans idem. tout comme un petit nombre de chieur wallons qui veut nous rattacher à la france :D


Exactement. Le problème c'est que ce sont ces chieurs qui passent dans les médias, parce que c'est plus spectaculaire et amusant de présenter des agités.


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n°12433191
matt113
Et mon cul c'est du poulet ?
Posté le 18-08-2007 à 01:08:43  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


Bof, moi quand je suis en Flandre, je parle flamand, point. Côte ou pas côte c'est comme ça. Et quasi tout le temps, évidemment, c'est des flamands qui me répondent, je sais pas d'où tu tires cette image de francophones proprio des commerces là-bas...


 
ben c'est pas une image, prend la panne ou kokside par exemple, la ya une forte concentration de proprio wallons, c'est véridique, je te le dit regarde les noms des cafés / hotels / restos tu verras, et prend des photos de la côte ya 50 ans c'est encore pire, mon père connait plein de monde sur la côte belge qui sont des wallons proprios de commerces et ils le disent aussi


Message édité par matt113 le 18-08-2007 à 01:09:44
n°12433199
matt113
Et mon cul c'est du poulet ?
Posté le 18-08-2007 à 01:09:24  profilanswer
 


 
pour quelle phrase ??

mood
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Posté le 18-08-2007 à 01:09:24  profilanswer
 

n°12433210
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2007 à 01:10:23  answer
 

grim_fandango a écrit :


 
Ca m'étonnerait. Happart est toujours en place il me semble. De même, faire campagne en promettant de faire front contre les Flamands, ça consiste à les rassembler en un groupe dangereux. C'est pas bien mieux.


 
Happart n'a rien à dire, il n'est pas le président de son parti.

n°12433269
grim_fanda​ngo
I'm dead late
Posté le 18-08-2007 à 01:18:04  profilanswer
 

 

Non, mais j'ai tendance à comprendre un peu (pas tout) leurs réactions. Je suis Bruxellois... quand je vais en Flandre, c'est beau, ça fonctionne partout. La Wallonie... je pense qu'il faut se sortir les doigts du cul. Et je me demande si c'est ça qui fait peur aux francophones : devoir tout gérer à leur niveau, devoir payer tout seul, bref s'assumer... En fait on pourrait me qualifier de pro-wallon, dans le sens où j'aimerais bien les voir gérer leurs trucs à eux et voir le résultat.
L'asymétrie est énorme entre Flandre et Wallonie, à tous les niveaux : politique, économique, au niveau des mentalités,... ce qui est acceptable là, ne l'est pas ailleurs.

 

Je suis dur avec les Wallons ? Pas plus qu'il ne le faut pour espérer créer une prise de conscience : la sidérurgie, c'est fini ; le PS doit assumer électoralement ses erreurs ; la langue de bois doit disparaître, etc.

Message cité 3 fois
Message édité par grim_fandango le 18-08-2007 à 01:32:02
n°12433278
grim_fanda​ngo
I'm dead late
Posté le 18-08-2007 à 01:19:03  profilanswer
 

 

Dans une démocratie, les politiques craignent leurs mauvais résultats personnels.


Message édité par grim_fandango le 18-08-2007 à 01:19:21
n°12433284
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2007 à 01:19:37  answer
 

grim_fandango a écrit :


 
Non, mais j'ai tendance à comprendre un peu (pas tout) leurs réactions. Je suis Bruxellois... quand je vais en Flandre, c'est beau, ça fonctionne partout. La Wallonie... je pense qu'il faut se sortir les doigts du cul. Et je me demande si c'est ça qui fait peur aux francophones : devoir tout gérer à leur niveau, devoir payer tout seul, bref s'assumer... En fait on pourrait me qualifier de pro-wallon, dans le sens où j'aimerais bien les voir gérer leurs trucs à eux et voir le résultat.
L'asymétrie est énorme entre Flandre et Wallonie, à tous les niveaux : politique, économique, au niveau des mentalités,... ce qui est acceptable là, ne l'est pas ailleurs.
 
Je suis dur avec les Wallons ? Pas plus qu'il ne le faut pour espérer créer une prise de conscience : la sidérurgie, c'est fini ; le PS doit assumer électoralement ses erreurs ; la gueule de bois doit disparaître, etc.


 
100% faux, la demande en acier explose, ils comptent même rallumer le haut fourneau à seraing...

n°12433299
grim_fanda​ngo
I'm dead late
Posté le 18-08-2007 à 01:20:51  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


Bof, moi quand je suis en Flandre, je parle flamand, point. Côte ou pas côte c'est comme ça. Et quasi tout le temps, évidemment, c'est des flamands qui me répondent, je sais pas d'où tu tires cette image de francophones proprio des commerces là-bas...


 
La côte en été c'est francophone à mort... évidemment, on n'a que qqs km de côte pour tout le pays.

n°12433305
grim_fanda​ngo
I'm dead late
Posté le 18-08-2007 à 01:21:45  profilanswer
 

 

Ah oui, magnifique, et dans 10 ans, quand la Chine aura appris à faire face à ses propres besoins (ça coute moins cher et on peut mieux contrôler) ça va se barrer ailleurs. Comme d'hab. Et après on se demande pourquoi y'a du chômage.

Message cité 1 fois
Message édité par grim_fandango le 18-08-2007 à 01:22:11
n°12433320
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2007 à 01:24:02  answer
 

grim_fandango a écrit :


 
Ah oui, magnifique, et dans 10 ans, quand la Chine aura appris à faire face à ses propres besoins (ça coute moins cher et on peut mieux contrôler) ça va se barrer ailleurs. Comme d'hab.


 
On pourrait faire la même anologie avec les industries Flamandes.
 
Si tu crois que Volvo (gand: 10 000 emplois directs et indirects) va encore rester des années tu rêves.
 
Idem pour Ford Genk...
 

n°12433326
matt113
Et mon cul c'est du poulet ?
Posté le 18-08-2007 à 01:25:09  profilanswer
 


 
tu m'a toujours pas répondu ?
 
si c'est pour les flamands, les idées du N-VA n'ont progréssé que grace à leur coalition avec le CD&V
si c'est pour les wallons, je te rassure casi personne ne veut aller en france, habitant pas loin de la frontière je te prie de croire que la plupart des francais que je connais préfère la belgique a la france. :D

n°12433340
grim_fanda​ngo
I'm dead late
Posté le 18-08-2007 à 01:26:46  profilanswer
 

 

Faut croire qu'ils sont plus imaginatifs quand il s'agit de trouver du boulot, alors. Quand une commune refait ses espaces verts, qui décroche le contrat ? Des Flamands. Quand, près de la Flandre, il faut faire de gros travaux, qui sont les plus fiables et les plus efficaces ? On a compris.
 
Sinon, au plan politique, la Wallonie a été beaucoup trop autiste sur les industries lourdes. Evidemment, si tu faches la FGTB t'es foutu.

Message cité 2 fois
Message édité par grim_fandango le 18-08-2007 à 01:28:09
n°12433478
cazeloof
Luc vous êtes là?
Posté le 18-08-2007 à 01:40:27  profilanswer
 

matt113 a écrit :


 
si c'est pour les wallons, je te rassure casi personne ne veut aller en france, habitant pas loin de la frontière je te prie de croire que la plupart des francais que je connais préfère la belgique a la france. :D


 
Enorme +1, j'habite aussi près de la frontière, et quand on compare notre coté avec le leur, bin c'est pas le même monde ! Et c'est pas pour rien qu'un nombre impressionant de Français viennent chez nous pour s'amuser. Alors vient dire aux wallons qu'ils vont devenir français, je sais pas quelle tête ils vont tirer !
 
Alors bon quand j'entends les plaintes du style "le Hainaut c'est le tiers-monde" (pas d'HFR :o mais de connaissances et de certains media), franchement venez-y et passez la frontière vous verrez vous touverez nos villes wallonnes resplendissantes.

n°12433498
matt113
Et mon cul c'est du poulet ?
Posté le 18-08-2007 à 01:43:09  profilanswer
 

grim_fandango a écrit :


 
Faut croire qu'ils sont plus imaginatifs quand il s'agit de trouver du boulot, alors. Quand une commune refait ses espaces verts, qui décroche le contrat ? Des Flamands. Quand, près de la Flandre, il faut faire de gros travaux, qui sont les plus fiables et les plus efficaces ? On a compris.
 
Sinon, au plan politique, la Wallonie a été beaucoup trop autiste sur les industries lourdes. Evidemment, si tu faches la FGTB t'es foutu.


 
 
c'est surtout que les flamands se déplacent pour le meme boulot souvent mieux fait, pour le même prix si pas moins alors le choix est vite fait, ils rechignent pas a bouger et travailler, en wallonie a part du travail en noir et des intérim francais qui veulent gagner plus et pas payer des masses d'impots chez nous ya pas grand chose comme courageux.

Message cité 1 fois
Message édité par matt113 le 18-08-2007 à 01:47:06
n°12433513
matt113
Et mon cul c'est du poulet ?
Posté le 18-08-2007 à 01:44:34  profilanswer
 

cazeloof a écrit :


 
Enorme +1, j'habite aussi près de la frontière, et quand on compare notre coté avec le leur, bin c'est pas le même monde ! Et c'est pas pour rien qu'un nombre impressionant de Français viennent chez nous pour s'amuser. Alors vient dire aux wallons qu'ils vont devenir français, je sais pas quelle tête ils vont tirer !
 
Alors bon quand j'entends les plaintes du style "le Hainaut c'est le tiers-monde" (pas d'HFR :o mais de connaissances et de certains media), franchement venez-y et passez la frontière vous verrez vous touverez nos villes wallonnes resplendissantes.


 
tiens un voisin :D

n°12434742
the veggie​ boy
Mammy
Posté le 18-08-2007 à 10:44:54  profilanswer
 

grim_fandango a écrit :

Sinon, au plan politique, la Wallonie a été beaucoup trop autiste sur les industries lourdes. Evidemment, si tu faches la FGTB t'es foutu.


+1 le problème décisionel, en plus de l'hégémonie socialiss', vient aussi de la toute puissance de certains syndicats...


---------------
blacklist
n°12434783
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2007 à 10:57:25  answer
 

matt113 a écrit :


c'est surtout que les flamands se déplacent pour le meme boulot souvent mieux fait, pour le même prix si pas moins alors le choix est vite fait, ils rechignent pas a bouger et travailler, en wallonie a part du travail en noir et des intérim francais qui veulent gagner plus et pas payer des masses d'impots chez nous ya pas grand chose comme courageux.


 
On a des flamands qui viennent d'Ostende, Bruges ou d'Anvers en train tous les matins à Rixensart ou Charleroi mais aussi des Wallons qui viennent de Liège ou Mons en train et même d'Arlon. Et il ne faut pas croire que c'est pour des salaires mirobolants.

n°12435431
grim_fanda​ngo
I'm dead late
Posté le 18-08-2007 à 13:11:58  profilanswer
 


 
Bien sur que ça existe, j'en connais d'ailleurs. Y'a des gens très courageux en Wallonie, évidemment !
 
Mais bon. Ils ne suffisent pas.

n°12435543
fred-eric2
veni, vidi, parti
Posté le 18-08-2007 à 13:31:44  profilanswer
 

Un article du Monde aujourd'hui
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 038,0.html
 
 

Citation :

Soixante-huit jours après les élections, la Belgique en est revenue à son point de départ : constatant, vendredi 17 août, que les positions des formations flamandes et francophones qui tentent de former un gouvernement étaient inconciliables, le roi Albert II a repris la main. Il a convoqué successivement les présidents des quatre partis censés former, un jour, une équipe ministérielle de centre-droit baptisée "l'orange bleue", parce qu'elle associerait la couleur des chrétiens-démocrates et celle des libéraux.
 
La mission d'Yves Leterme, le formateur désigné, membre du CD & V (chrétiens- démocrates flamands), a été "suspendue". Cette initiative royale suit d'autres épisodes inédits,commel'annonce d'une probable concertation entre tous les partis francophones, de la majorité et de l'opposition, afin de préparer une riposte commune à des exigences flamandes jugées inacceptables. Au cours des derniers jours, les partis flamands ont déposé un impressionnant catalogue de revendications institutionnelles.
 
Ils demandent, entre autres, unerégionalisation (partielle) de l'impôt sur les personnes et les sociétés, des allocations familiales, du code de la route, de l'octroi des plaques minéralogiques, etc. Le pouvoir des régions serait accru en matière de justice, de transports, de conventions de travail ou de remboursement de médicaments. Les ordres professionnels seraient scindés, les régions fixeraient leurs propres conditions à l'octroi de la nationalité.
 
"DÉPEÇAGE" DE L'ETAT FÉDÉRAL  
 
Ces revendications ne font pas allusion à la scission de l'arrondissement bilingue de Bruxelles-Hal-Vilvorde, qui semble aller de soi pour les responsables flamands. Or, les francophones s'y opposent, afin de protéger les droits de quelque 150 000 d'entre eux qui vivent sur le sol flamand, dans la périphérie de Bruxelles.
 
Plus généralement, les partis francophones s'opposent à ce qu'ils appellent le "dépeçage" de l'Etat fédéral, menacé de devenir une coquille vide. En guise de riposte, ils ont donc sorti un plan demandant l'extension des limites de la région de Bruxelles, une consultation populaire dans sa périphérie et une remise en cause de la représentation politique garantie aux"Flamands de la capitale"."Inacceptable", ont répondu les négociateurs néerlandophones, qui refusent tout report des discussions sur les points majeurs de leur programme, même s'ils nécessitent souvent une majorité "spéciale" – deux tiers des voix dans les deux assemblées –, ce dont ne disposerait pas "l'orange bleue".
 
Constatant le blocage, M. Leterme a fait rapport à Albert II. Celui-ci pourrait-il infléchir la position des uns et des autres ? De nombreux observateurs étaient dubitatifs et envisageaient l'hypothèse d'un échec de la négociation. Het Laatste Nieuws, le plus gros tirage de la presse flamande, conseillait, lui, aux francophones de plier : "Si [leur] attitude mène à un scénario à la tchécoslovaque pour notre pays, les chômeurs, les malades, les invalides, les familles de Bruxelles et de Wallonie en paieront le prix. Et M. Sarkozy, de Paris, ne viendra pas à Bruxelles avec un chèque", écrivait, vendredi, son éditorialiste.

n°12435557
cronos
Posté le 18-08-2007 à 13:34:54  profilanswer
 

Ils feraient mieux de se poser des questions sur leur attitude a eux  :pfff:


Message édité par cronos le 18-08-2007 à 13:35:02
n°12441927
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2007 à 14:21:50  answer
 

grim_fandango a écrit :


 
Non, mais j'ai tendance à comprendre un peu (pas tout) leurs réactions. Je suis Bruxellois... quand je vais en Flandre, c'est beau, ça fonctionne partout. La Wallonie... je pense qu'il faut se sortir les doigts du cul. Et je me demande si c'est ça qui fait peur aux francophones : devoir tout gérer à leur niveau, devoir payer tout seul, bref s'assumer... En fait on pourrait me qualifier de pro-wallon, dans le sens où j'aimerais bien les voir gérer leurs trucs à eux et voir le résultat.
L'asymétrie est énorme entre Flandre et Wallonie, à tous les niveaux : politique, économique, au niveau des mentalités,... ce qui est acceptable là, ne l'est pas ailleurs.
 
Je suis dur avec les Wallons ? Pas plus qu'il ne le faut pour espérer créer une prise de conscience : la sidérurgie, c'est fini ; le PS doit assumer électoralement ses erreurs ; la langue de bois doit disparaître, etc.


 
Tu n'es pas flamand mais tu es pro-flamand en tout cas.
 
D'un côté tu excuses, même à demi-mots, les attitudes racistes des flamands : réhabilitation de collabo, rupture du cordon sanitaire, racisme anti-wallon...
 
Et de l'autre tu te fais le porte-parole du mépris des flamands pour les wallons : les wallons sont parresseux, etc :/
 
Mais tu sais que dans ta logique, les Bruxellois ne valent guère mieux que les Wallons avec leur taux de chômage et leur PIB.
Le fait est que les Wallons ne sont pas congénitalement attardé et incapable de se gérer. Mais dans un système belge où toute loi qui est votée est en faveur de la Flandre (car les flamands sont majoritaires), les Wallons se font sans arrêt mettre des bâtons dans les roues...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-08-2007 à 15:41:47
n°12450809
Yodabis
Maître d'jet d'ail
Posté le 20-08-2007 à 15:37:57  profilanswer
 

:hello:  
 
Salut à tous, pour infos, et en remerciant ceux qui ont participé (même si il peut être sujet à discussion), voici l'évolution du sondage :  
 
Partie 1 : http://www.pouroucontre.com/cgi-fi [...] ?num=61587
 
Partie 2 : http://www.pouroucontre.com/cgi-fi [...] ?num=61597
 
Avant d'entrer dans le vif du sujet je tiens à préciser que je suis Liégeois, donc Wallon, et ma position est comme celle de l'enfant qui dirait à ses parents entrain de divorcer : "C'est pareil tant vous arretez de vous engueuler".
 
Je suis de très près les plus gros forums belges francophones et néerlandophones qui traitent du sujet. Et j'y vois une rancoeur, une animosité et une violence verbale qui peut faire peur. En ce qui me concerne, j'ai l'impression qu'on arrive tout doucement à ce qui va rester dans les livres d'histoire. Et on retiendra le nom d'un homme qui a su séparer un pays.
 
Le changement géopolitique de la région n'arrivera pas forcément de la rue (même si je trouve que ca commence tout doucement à se réchauffer), ni par la proclamation unilatérale de l'indépendance de la Flandre par son gouvernement devenu très très nationaliste (flamand), mais tout simplement, par le constat d'un dialogue devenu impossible, entre deux parties qui ont des objectifs opposés, avec un électorat propre.
Qu'arrivera-t-il lorsque tous les politiques auront usés les médiations, de bonnes ou moins bonnes volonté ? Et bien, on constatera qu'on n'y arrive plus et on décidera de se séparer, sans violence aucune, pour recommencer à s'occuper des gens au lieu de palabrer sur les divergences communautaires. Cette option me semble la plus probable et surtout, extrêmement d'actualité. La fin de la Belgique est peut-être bien pour cette année...  
 
Je pense qu'aussi bien les politiques, que les citoyens, en on marre de voir les mêmes querrelles que les médias nous servent de manière justifiées ou non, depuis des décénies. Il est temps que la région retrouve des dirigeants qui s'occupent ... de diriger ... plutôt que de s'engueuler sur l'éternel sujet... Et paradoxalement, chacun en a aussi marre de devoir céder du terrain au programme politique du voisin "qui les empêche d'avancer". Curieux de voir ce que le feuilleton belge de l'été va donner ... (Val Duchesse Academy)
 
En conclusion, et pour revenir sur le contexte de ce site qui est donc français, je remercie bien bas mes voisins français qui s'intérressent ici même à notre plat pays. Il est vrai que par notre langue commune, la télé (c'est idiot mais c vrai) et la proximité, la wallonie se sent un peu française. Y a qu'à voir la fête du 14 juillet chez moi à Liège. (cirage de pompe en bonne et due forme pour le futur referendum pr le rattachement Wallonie-France ;-))
 
A vous, Yodabis
 
ps : merci pr la belle carte de la region revue et corrigée.


Message édité par Yodabis le 20-08-2007 à 16:09:19
n°12451840
Mosca
Posté le 20-08-2007 à 17:21:23  profilanswer
 

fred-eric2 a écrit :

Un article du Monde aujourd'hui
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 038,0.html
 
 

Citation :

Soixante-huit jours après les élections, la Belgique en est revenue à son point de départ : constatant, vendredi 17 août, que les positions des formations flamandes et francophones qui tentent de former un gouvernement étaient inconciliables, le roi Albert II a repris la main. Il a convoqué successivement les présidents des quatre partis censés former, un jour, une équipe ministérielle de centre-droit baptisée "l'orange bleue", parce qu'elle associerait la couleur des chrétiens-démocrates et celle des libéraux.
 
La mission d'Yves Leterme, le formateur désigné, membre du CD & V (chrétiens- démocrates flamands), a été "suspendue". Cette initiative royale suit d'autres épisodes inédits,commel'annonce d'une probable concertation entre tous les partis francophones, de la majorité et de l'opposition, afin de préparer une riposte commune à des exigences flamandes jugées inacceptables. Au cours des derniers jours, les partis flamands ont déposé un impressionnant catalogue de revendications institutionnelles.
 
Ils demandent, entre autres, unerégionalisation (partielle) de l'impôt sur les personnes et les sociétés, des allocations familiales, du code de la route, de l'octroi des plaques minéralogiques, etc. Le pouvoir des régions serait accru en matière de justice, de transports, de conventions de travail ou de remboursement de médicaments. Les ordres professionnels seraient scindés, les régions fixeraient leurs propres conditions à l'octroi de la nationalité.
 
"DÉPEÇAGE" DE L'ETAT FÉDÉRAL  
 
Ces revendications ne font pas allusion à la scission de l'arrondissement bilingue de Bruxelles-Hal-Vilvorde, qui semble aller de soi pour les responsables flamands. Or, les francophones s'y opposent, afin de protéger les droits de quelque 150 000 d'entre eux qui vivent sur le sol flamand, dans la périphérie de Bruxelles.
 
Plus généralement, les partis francophones s'opposent à ce qu'ils appellent le "dépeçage" de l'Etat fédéral, menacé de devenir une coquille vide. En guise de riposte, ils ont donc sorti un plan demandant l'extension des limites de la région de Bruxelles, une consultation populaire dans sa périphérie et une remise en cause de la représentation politique garantie aux"Flamands de la capitale"."Inacceptable", ont répondu les négociateurs néerlandophones, qui refusent tout report des discussions sur les points majeurs de leur programme, même s'ils nécessitent souvent une majorité "spéciale" – deux tiers des voix dans les deux assemblées –, ce dont ne disposerait pas "l'orange bleue".
 
Constatant le blocage, M. Leterme a fait rapport à Albert II. Celui-ci pourrait-il infléchir la position des uns et des autres ? De nombreux observateurs étaient dubitatifs et envisageaient l'hypothèse d'un échec de la négociation. Het Laatste Nieuws, le plus gros tirage de la presse flamande, conseillait, lui, aux francophones de plier : "Si [leur] attitude mène à un scénario à la tchécoslovaque pour notre pays, les chômeurs, les malades, les invalides, les familles de Bruxelles et de Wallonie en paieront le prix. Et M. Sarkozy, de Paris, ne viendra pas à Bruxelles avec un chèque", écrivait, vendredi, son éditorialiste.



 
C'est pas trop mal résumé pour nos amis français.
 
Cela dit, pour se faire une opinion plus ouverte, instructive  et modérée je conseille La Libre Belgique et surtout pas Le Soir, celui-ci ne cessant de jeter un peu plus d'huile sur le feu, de rentrer à fond dans le débat séparatiste et de faire appel aux bons vieux clichés (comparer simplement les éditions de ce weekend, c'est affolant).

n°12451990
the veggie​ boy
Mammy
Posté le 20-08-2007 à 17:39:28  profilanswer
 

Ca fait plusieurs années que Le Soir ne dit plus que de la merde démago, et ce dans pas mal de domaines. :/


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blacklist
n°12453824
asmomo
Posté le 20-08-2007 à 21:24:44  profilanswer
 

cazeloof a écrit :

Enorme +1, j'habite aussi près de la frontière, et quand on compare notre coté avec le leur, bin c'est pas le même monde ! Et c'est pas pour rien qu'un nombre impressionant de Français viennent chez nous pour s'amuser. Alors vient dire aux wallons qu'ils vont devenir français, je sais pas quelle tête ils vont tirer !
 
Alors bon quand j'entends les plaintes du style "le Hainaut c'est le tiers-monde" (pas d'HFR :o mais de connaissances et de certains media), franchement venez-y et passez la frontière vous verrez vous touverez nos villes wallonnes resplendissantes.


 
Enfin bon la France qui a sa frontière avec la Belgique, stun peu la zone la plus sinistrée du pays, c'est notre wallonie à nous, en gros  :whistle: Si vous deveniez français, la wallonie resterait telle qu'elle est, logiquement.


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°12453863
the veggie​ boy
Mammy
Posté le 20-08-2007 à 21:29:51  profilanswer
 

Attention avec les remarques globales sur la Wallonie, même agrémentées de smileys, je crois que les wallons commencent à saturer d'entendre déjà trop souvent ce genre de choses de la part des bouseaux du N-VA & co' ;) ;)


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blacklist
n°12453962
Comet
Posté le 20-08-2007 à 21:39:39  profilanswer
 

Une chose que je ne comprends pas: les habitants de la wallonie sont à ce point en biz be avec ceux de la Flandre pour qu'une sicssion soit d'actualité? Ou n'est-ce vraiment que de l'alarmisme agité par les élites?

Message cité 3 fois
Message édité par Comet le 20-08-2007 à 21:40:34

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n°12453982
the veggie​ boy
Mammy
Posté le 20-08-2007 à 21:41:36  profilanswer
 

Comet a écrit :

Une chose que je ne comprends pas: les habitants de la wallonie sont à ce point en biz be avec ceux de la Flandre pour qu'une sicssion soit d'actualité? Ou n'est-ce vraiment que de l'alarmisme?


Là on est à 70 jours de pseudo-négociations entre partis 'vainqueurs' des élections fédérales sans aucun accord inter-communautaire, avec des exigences opposées des 2 cotés de la frontière linguistique, en gros. Certains pessismistes pensent que personne ne lachera du lest et qu'inévitablement c'est le divorce qui va survenir.


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blacklist
n°12453989
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 20-08-2007 à 21:42:08  profilanswer
 

Comet a écrit :

Une chose que je ne comprends pas: les habitants de la wallonie sont à ce point en biz be avec ceux de la Flandre pour qu'une sicssion soit d'actualité? Ou n'est-ce vraiment que de l'alarmisme agité par les élites?


A la base les partis séparatistes sont flamands.  :o


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n°12454011
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2007 à 21:44:20  answer
 

Comet a écrit :

Une chose que je ne comprends pas: les habitants de la wallonie sont à ce point en biz be avec ceux de la Flandre pour qu'une sicssion soit d'actualité? Ou n'est-ce vraiment que de l'alarmisme agité par les élites?


 
La Belgique va se balkaniser.:/

n°12454028
cronos
Posté le 20-08-2007 à 21:46:28  profilanswer
 


 
Guerre civile  :o  
tout le monde dans le parc de Bruxelles et on fout les flamands dehors comme en 1830  :fou: ( :o )

n°12454064
the veggie​ boy
Mammy
Posté le 20-08-2007 à 21:50:36  profilanswer
 

Si on peut faire durer le pays au moins jusqu'à qu'on puisse se battre avec des sabre-laser à l'ombre de l'atomium, je ne dis pas non :o


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blacklist
n°12454106
Comet
Posté le 20-08-2007 à 21:54:45  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


Là on est à 70 jours de pseudo-négociations entre partis 'vainqueurs' des élections fédérales sans aucun accord inter-communautaire, avec des exigences opposées des 2 cotés de la frontière linguistique, en gros. Certains pessismistes pensent que personne ne lachera du lest et qu'inévitablement c'est le divorce qui va survenir.


ok :jap:  
Des exigences, hein... alors si on en est arrivé à parler d'exigences (au lieu d'interet national), les belges sont mal partis :sweat:  
 

sidorku a écrit :


A la base les partis séparatistes sont flamands.  :o


Il faut plutôt se poser la question du pourquoi de ce vote, alors [:spamafote]


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*** ***
n°12454130
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 20-08-2007 à 21:56:54  profilanswer
 

Comet a écrit :


Il faut plutôt se poser la question du pourquoi de ce vote, alors [:spamafote]


Non mais c'est un poil plus compliqué que ca. :/


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