Reprise du message précédent :

Non, mais bon, pour moi le fait de pouvoir ne serait-ce que comprendre un minimum la langue de la moitié de mes compatriotes c important. Je n'ai pas dit 'pouvoir avoir une vraie conversation', mais quand tu vois des wallons à la mer du nord être incapables de commander une glace vanille fraise en flamand, ça ne te rend pas très fier quand même

 
En même temps la plupart du temps ce sont des étudiantes francophones.

 
Ben pareil. Le néerlandais est très mal enseigné. Y'avait une étude qui montrait qu'en moyenne un élève parlait genre 3h de néerlandais en cours... sur les 6 ans des secondaires.
 

 
Aucune importance. De toute façon, le rayonnement intl, ils l'ont avec l'art flamand de la Renaissance, et ils sont très créatifs actuellement.
 
 

 
 
Oui, ça revient souvent comme argument, mais honnetement, ça dépend très fort de ce que tu fais dans la vie. Il est évident qu'en moyenne, les meilleurs salaires par exemple sont obtenus par les cadres qui bossent à Bruxelles et qui sont... bilingues.
C'est valable pour la Belgique, pas pour d'autre pays. Mais je compte rester ici...
 
Edit : et puis c'est vrai que si on s'en fout des Flamands, alors on s'en fout de rester dans le même pays. Pourquoi avoir peur d'une séparation ? Faut être cohérent.

 
Je pense sincèrement que le rapport à l'argent, aux affaires, la langue, l'histoire et la religion ne sont pas les mêmes dans toutes lesprvince e Flandre ou des Pays-Bas.
 
Je rajouterai aussi qu'il n'y a pas de différences culturelles importantes entre un wallon et un français. Il s'agit ici aussi d'une barrière mentale
 

Et je t'apporterai la même réponse: les Français montrent peu de motivation pour l'apprentissage des langues étrangères. Tout cela dans mon expérience, bien sûr. Le même phénomène peut être vu chez d'autres (Anglais, Américains, Espagnols, Italiens, etc.). J'ai aussi l'impression que les Français sont plus fiers de ceci, le trouvent plus acceptable. Les Américains sont par exemple curieux par rapport aux autres langues.

 
Tu as raison pour la partie en gras... jusqu'à la fin du 19ème siècle.
Les Flamands se sont forgé une Nation. Au fil des années, ils se sont unis, ils ont créé des liens communs, et maintenant c'est vraiment devenu un BLOC. Y'a vraiment que les Limbourgeois pour être mis un ptit peu à l'écart, et encore c'est plus pour vanner.

 
Oui mais toujours pas d'autres sources que ton """expérience"""...
 
PS: si tu me trouve un américain sur mille (excepté les émmigrés) qui parle une langue autre que la sienne je te paye un paquet de fraise tagada...

 
Le bloc belang.

Ok.

Toutes les vérités ne sont pas faciles à entendre.

Je sais bien qu'il ne s'agit que de mon expérience personnelle, mais le fait est que les Français (comme les autres que j'ai cités) ont tendance à rester dans leurs cercles, alors que les gens venant de pays où il est naturel d'être exposé à plusieurs langues (les Nordiques, les Néerlandais) ont moins cette tendance, et plus de facilité à s'intégrer.
 Je sais bien que les Américains ne parlent que l'Anglais, mais ils semblent intéressés par les autres langues.

Puisque selon toi Flandre==Vb et que le VB fait des scores similaires au FN, tu affirmes aussi que France==FN.

 
Il semble alors hein tout comme les espagnols

 
La Flandre se constitue en tant que bloc cohérent, à l'image de pays comme l'Italie ou l'Allemagne, et ça les rend fascistes. Ok.

 
Donc on est passé de "les francophones sont congénitalemennt tarés" à " les gens venant de pays exposés à plusieurs langues ont plus de facilité à apprendre des langues étrangères". On progresse, c'est déjà ça.
 
Mais je pense que ce n'est pas juste, les francophones ont autant de facilité/difficulté à apprendre une langue étrangère que les autres. Mais c'est vrai que les personnes qui ne parlent pas une langue internationale sont bien plus contraint que les autres à apprendre des langues étrangères.

 
Un bloc cohérent fondé sur le rejet de l'autre.  
 
Les idées simplistes ça fonctionnent toujours. (on l'a vu dans les années 1930)

Source de quoi? Y a même pas besoin; il ne fait qu'exprimer un cliché et son impression personnelle en essayant de le faire passer pour une vérité établie
-->

On est bien avancé après ça ...

J'aimerais bien que tu me montres où j'ai dit que les francophones étaient congénitalement tarés. J'ai vérifié mon passeport, je ne suis pas Yves Leterme.

 
Les représentants du peuple Flamand élus démocratiquement et qui sont en train de négocier sont de près ou de loin fervent défenseur d'une Flandre "pure". (comprendre sans francophones et méchants étrangers)

Aller, une petite photo de famille:
 

 
Cai kiki qu'on voit là?
 
Tiens on dirait un des négociateurs Flamands.  
 
 
Oh encore lui en compagnie du président du Vlaams Belang
 

 
Trop bizarre.

 
Remonte à la source de cette discussion tu intervenais pour justifier/excuser la phrase de Leterme.

 
On l'a vu quand les Wallons ont refusé d'accepter que le flamand soit à place égale avec le français. C'était en 1921 je pense. Le pays aurait été uni et bilingue. Mais le flamand... pouah. Une langue de paysan.
Résultat de cette arrogance et ce mépris de l'autre = ce qu'on vit aujourd'hui. La goutte qui a fait déborder le vase. Un pays coupé en deux et une Flandre qui veut larguer les amarres et vivre sa vie.
 
 
 
Le VB n'est pas à la table des négociations. Pour le reste, ce n'est certainement pas les valeurs fascistes qui ont aidé la NVA

 
Regarde un peu plus haut mon post.

Dire que Flandre = Vb, c'est évidemment un peu simpliste.
Mais c'est clair que les flamands sont beaucoup moins critiques par rapport à l'extrème droite que les Wallons. (rupture du cordon sanitaire, amnistie des collabos, etc,etc).

 
Ca ne change rien, ce n'est pas ça qui les ont fait élire.

 
Cai quoi alors?

 
Le cordon sanitaire, c'est quand même un principe non démocratique. Il faut l'assumer.
Amnistie des collabos : alors qu'en Wallonie, il y en avait peu mais qui avaient fait de grands crimes, en Flandre il y en avait plus, mais ils étaient coupables de trucs bien moins graves.
D'où la différence de perception de la punition dans l'opinion publique.
 
Mais ça n'excuse pas tout, je suis bien d'accord.

 
C'est ce qui se trouve là , je suppose : http://www.n-va.be/programma/wiewatwaarom/manifest.asp

Non, j'abondais dans le sens de the veggie boy qui disait que c'était une manière provocatrice (et pas vraiment digne d'un futur premier ministre) de dire que les wallons ne faisaient aucun effort pour apprendre le néerlandais. La même attitude a lieu en Suisse, ou le niveau d'Allemand des Romands est pathétique (surtout à Genève, ville la plus influencée par la France), ce qui est probablement dû à l'influence française de désintérêt envers les langues étrangères.

 
Tout le monde a ses casseroles. Des coupables de crimes de guerre promus à de hautes fonctions, y'en a eu en France, aux USA, en Autriche, et certainement en Allemagne.
Je n'approuve pas.
Mais la Flandre n'a pas une tradition nazie  

Je n'ai pas les capacités intellectuelles pour comprendre car je suis francophone, peux-tu résumer en 2-3 lignes?

C'est quand même une bonne dose de racisme anti wallon qui les ont aider.
Comme a dis Johan vande lanotte: "tous les partis flamands qui ont fait une campagne antiwallonne ont gagné"

 
Programme classique, de droite, pro-européen, pro-gouvernance par la Flandre.
 

 
"Etre flamand n'est pas pour nous une question de racines ethniques, mais bien d'une participation active à la société Flamande, à la participation à la "culture publique" flamande. Cette culture publique peut être vue comme la réunion de règles écrites et non écrites qui forment notre vivre-ensemble.
 
La multiculturalité appartient à la sphère privée et peut enrichir et emplir la culture publique."
 
 
 
 
Tu m'étonnes. Avec ce que traîne le PS depuis 30 ans ! PS qui est évidemment assimilé (et assimilable, politiquement) à la Wallonie.

 
Ce genre d'assimilation est propre à l'extrême droite
Le wallon est paresseux  
Le noir aussi
etc

Assimiler PS et Wallonie, c'est pas pire que dire que les Flamands sont pour une Flandre indépendante ou sont nazis

Edit : ça n'a même rien à voir, puisque le PS est rongés par des mafias et est majoritaire en Wallonie, au niveau régional.

 
Aucun parti wallon ne porte ce genre d'argument et les wallons n'accorderaient pas leurs voix à un tel parti s'il en existait

 
Ca m'étonnerait. Happart est toujours en place il me semble. De même, faire campagne en promettant de faire front contre les Flamands, ça consiste à les rassembler en un groupe dangereux. C'est pas bien mieux.

 
surtout quand les trois quarts des cafés/restos/hotels à la côte sont tenus par des wallons depuis des années
il suffit de regarder les noms des commerces sur la côte, ce sont tous des noms en langue française pour la plupart.
 
et pour les hollandais qui n'aiment pas les flamands dont on parlé la page d'avant, les hollandais en belgique on en trouve casi qu'en ardennes, ailleurs y'en a pas tant que ça.

Le pays est séparé complètement...

 
Je te trouve un peu complaisant avec les Flamands et dur avec les Wallons...
 
Tu es flamand ?