Reprise du message précédent :

 
On a déjà eu des lancements de missiles depuis un sous-marin nord-coréen. Pas de missiles intercontinentaux encore, certes.
 
Et là, le dernier était un lancement depuis un vecteur mobile terrestre, qui a tiré depuis un quartier de Pyongyang. Ce qui est une augmentation des capacités et un pied-de-nez à quelques "plans" occidentaux qui affirmaient possible de frapper de façon préventive les "bases de lancements nord coréennes". Là, la frappe préventive reviendrait à raser entre autres toutes les villes nord-coréennes.

 
Deal de protection, image de faible, les petits qui se rassembleraient tentés de s'en prendre au gros prédateur affaibli toussa.
Si la CdN tentait d'envahir le Sud il se ferait botter le cul puis vitrifier de partout en prévention de l'envoi d'ICBM.  
 
 

 
Qu'ils dissolvent l'ONU, sérieux cette instance n'a aucune crédibilité et plus aucun intérêt.
A part caser les copains, donc elle restera

 
Au contraire ce sont eux qui se comprennent le mieux, Corée du Nord et Chine ont des intérêts convergents. Ce sont les frères d'armes de la guerre de Corée, la dictature de Kim Jong-un est un état-tampon parfait pour éloigner les forces de l'OTAN de la frontière chinoise (cauchemar qui évoque à la fois la contre-attaque de McArthur jusqu'au Yalu, et aussi la conquête du territoire chinois par les japonais depuis la tête de pont que représentait la péninsule coréenne). Les russes ont d'ailleurs également un même intérêt, d'autant plus qu'ils ressentent encore davantage l'encerclement de l'OTAN à leur frontière Ouest (d'où l'invasion de la Crimée/conflit en Ukraine, menaces contre la Pologne, les états baltes, etc. ). L'enjeu pour les deux grosses puissances derrière les nord-coréens, c'est justement de préserver le cordon de sécurité que représente le pays.  
 
Les chinois ne laisseront jamais tomber leur ancien allié. Jamais. Même si Bouboule III pétait un plomb et lançait une attaque (conventionnelle ou non) sur Séoul ou Tokyo, la Chine se contenterait de "condamner" et resterait militairement en retrait (sans se joindre à la contre-attaque internationale contre Pyongyang). Et à l'inverse, elle porterait secours au gros Kim si Trump tentait l'attaque préventive (risque d'escalade en troisième guerre mondiale... et les russes se joindraient aussi à la fête, et certainement pas dans notre camp).  
 
Les votes de sanctions à l'ONU, c'est un jeu de dupes (double jeu des chinois), c'est inapplicable, les inspecteurs de l'ONU, le FBI ou autres ne seront jamais autorisés à surveiller le respect des sanctions à la frontière sino-coréenne. Le boycott international des pays ayant des relations économiques, c'est une vaste blague aussi (boycotter la Chine est impossible).  
 
Compter sur des sanctions (inapplicables) pour étouffer le régime, c'est illusoire. La Corée du Nord ne peut plus être étouffée. Le docu de Pierre-Olivier François montre que le pays est sorti de la terrible famine des années 90 en créant une petite ouverture économique en tolérant le marché noir, les petites combines, les trafics en cachette sous l'œil bienveillant des autorités (qui se servent au passage via la corruption). On commence à voir plus de voitures, plus de circulation... c'est encore un des pays les plus pauvres au monde, avec de la sous-nutrition/malnutrition, mais ça va progressivement mieux depuis cette terrible époque... C'est d'ailleurs parce que Kim Jong-il craignait un soulèvement qu'il avait autorisé cette économie parallèle.  
 
Et c'est justement aussi cette économie parallèle qui crée une menace intérieure : de par la circulation de contrebande de produits culturels notamment (cinéma/fiction/musique sud-coréenne ou américaine), générant une forme d'ouverture sur le monde (découverte de la vérité : les frères du sud vivent mieux), mais aussi en créant un conflit idéologique (le régime tolère donc un double discours, une hypocrisie, sa légitimité est compromise)... Dès lors le resserrage de vis du troisième Kim est d'une limpide logique : purges dans les proches et la hiérarchie militaire (pour éviter un destin à la Ceausescu) et poursuite du programme nucléaire et balistique de papa, ressouder les liens de tout le monde autour du régime (ennemi extérieur américain), exacerber la fierté nationaliste (les nukes, c'est chic), diminuer les risques d'attaques de son pays (façon Libye), au cas où on serait lâché par le voisin chinois (on n'est jamais trop prudent). Tout est absolument logique et d'ailleurs vous noterez que pour l'instant, on reste dans la provoc sans dépasser les limites et sans faire de mort (pas de destroyer sud-coréen coulé, pas d'île bombardée par l'artillerie), et Bouboule peut continuer à l'infini comme ça. A la limite, le moins prévisible et le plus anxiogène serait le comportement de Trump, s'il nous fait une attaque directe sur un coup de tête.  
 
Ce qu'il y a de mieux à faire, c'est de rouvrir le dialogue, accepter cet état de fait, reconnaître la CDN comme état nucléaire (je sais, ça fait mal), ravaler son orgueil, et laisser Moon Jae-in amorcer une deuxième Sunshine Policy en tendant à nouveau la main au voisin, comme à l'époque où ces deux moitiés de pays avaient eu l'impression de maîtriser à nouveau leur destin, à eux deux, sans les autres... sans que les grandes puissances ne puissent faire quoi que ce soit, sans que la sempiternelle Chine n'ait son mot à dire.

Je suis pas tout à fait d'accord avec toi sur certains points. je pense pas que la Chine soit autant attaché à la CdN. la richesse de la Chine c'est ses exportations vers l'Europe et les USA, et elle le sait. et concernant le fait qu'il vaille mieux attendre et laisser la CdN s'ouvrir, je pense pas que ça marche avec un mec comme Jong-un. s'il ouvre son pays à l'occident ça veut dire lâcher de la bride. s'il le fait son peuple passera pas outre ses abus. ils lui feront la peau. En fait la situation est très délicate soit on tue des milliers de personnes en frappant avant, soit on prend le risque de se retrouver avec des sous marins lanceurs d'engins qui peuvent frapper n"importe qui, n'importe ou, n'importe quand. c'est chaud  

Tu veux faire quoi ? Les vitrifier parce que ces salauds se permettent de lancer des missiles sans charge dans l'océan et des menaces en l'air toute la journée ?
 

On les laissent jouer à chérie fais moi peur
Tous les jours les Japonais vont devoir vivre sous la crainte constante de missiles qui passent sur le pays (et idem pour la CDS)
On dit non à l'Iran, ça va la communauté internationale est crédible

 
c'est à cause de ce genre de raisonnement qu'on en est là. on peut bien sur attendre que le pays s'ouvre, pour éviter de causer des morts. mais ça n'arrivera pas avant la mort de Jung. et on devra négocier pendant au bas mot pendant 40 ans avec un gars qui ne tolère pas la contrariété. pour sauver des vies je veux bien, mais ça va être chaud. regarde comme il moque le Japon (et le monde). les Japonais à chaque fois ils reçoivent des alertes sur leur smartphone. personne ne sait si c'est une vraie frappe nucléaire ou non. t'aimerais toi un mec qui balance des ICBM sur la France toutes les 2s
 
 

Non. Études en Suisse.

T'es impressionnant !

Ouais, enfin, avec une cinquantaine de tir de mortier/canon conventionnel, tu pètes pas mal de choses à Séoul aussi

J'ai vu sur un atlas que la CDN à un petit bout de frontière commune avec la Russie. J'ose pas imaginer ce qui doit transiter par là.

Je vient de voir une nouvelle photo du P.atron.  

Jupiter se porte bien, mais le militaire derrière lui fait une drôle de tronche: Suivra-t-il le chemin de Pierre de Villiers viré comme un malpropre?
Le gusse tout à l'arrière doit revenir des camps

Le glorieux leader qui porte une montre à 500 balles seulement  

 
et donc vous proposez quoi ? on les vitrifie préventivement ?

 
 
Déjà, des travailleurs ou des esclaves plutôt.  
https://www.vice.com/fr/article/yv5 [...] ull-length

 
C'est justement le contraire.  
 
C'est à cause de l'escalade et de conneries comme G. W Bush, avec son discours sur l'Axe sur Mal (avec l'inclusion de la CDN) qu'on en est là, détruisant en une seule phrase des années de rapprochement pendant la Sunshine Policy et relançant le programme nucléaire des nord-coréens. On a été très proche d'une vraie paix militaire signée et le début d'un rapprochement (aides, coopérations économiques, organisation de rencontres pour les familles séparées, visite du président sud-coréen à Pyongyang avec signature de la déclaration commune nord-sud), elle s'était amorcée avec de nombreux signes positifs (et parachevée par le prix Nobel de la paix de Kim Dae-jung).

Non mais attends...On parle bien du missile qui vole à une altitude de plus de 700 km et une vitesse de près de mach 5 selon certains analystes. Qui traverse le Japon d'ouest en est en quelque chose comme 3 minutes. Compte tenu de la vitesse et de l'altitude, même si les moteurs tombaient en panne au dessus du Japon, ne risque certainement pas de s'y écraser.
 
Et d'ailleurs, qui ne porte aucune charge...
 
Je peux comprendre que les Japonais puissent craindre une guerre contre la CDN. Par contre, avoir les chocottes chaque jour que l'un de ces missiles tombe par erreur sur leur tête....
Soyons sérieux...

Il y a eu des attentats, kidnappings, trafics illégaux, des fusées missiles, etc, depuis des dizaines d’années. Rien de nouveau pour les Japonais.  

mais non la paix et tout ces trucs c'est pour les tarlouzes, faut les envahir et tout niquer

Quand est-ce qu'il a lancé un ICBM sur le Japon ?  J'ai pas trop regardé les news cette semaine faut dire. Il y a eu combien de morts ?    

c'est pas eux qui a commencé    

Au dessus du Japon, le premier coup a 550km au dessus, et 700km pour la seconde fois

Écureuil et Hérisson, ou comment inculquer le sacrifice pour la patrie dès le plus jeune âge : https://www.youtube.com/watch?v=iV41khJKhBs

En fait, on est un peu coincé. Vu l'état dans lequel on a mis l'Irak après 10 ans d'embargo et une guerre justifié par une fiole d'antrax, ça donne de mauvaises idée car une guerre nucléaire aurait peut être donné le même résultat (de mémoire, l'embargo sur quasi tout avait fait environ 500.000 morts, la guerre qui a suivi + la naissance de l'EI en ont rajouté...)
Donc soit on laisse la CDN avoir la bombe => les mauvaises idées sont renforcées.
Soit on guerroie avec Séoul/Tokio a portée de bidules de 250kt (+ Guam!)
Soit on négoscie avec le n°1 mais il faut s'attendre à des demandes "irraisonnables" sur l'armement classique (du genre 2 porte -avions autorisé seulement!)

No redface

Mon délire sur Internet:
 
Vl'a un dazibao trumpien
 
Loser terrorists must be dealt with in a much tougher manner.The internet is their main recruitment tool which we must cut off & use better!
 
Si on coupe internet pour un pétard mouillé dans le métro!    
 

https://twitter.com/martyn_williams [...] 0573561856

si seulement y'avait quelqu'un de doué pour corriger les tirs ballistiques
le boxon que ça serait

La Sunchine Policy était probablement la meilleure marche à suivre mais redneck junior l'a défoncée avec ses cucucheries d'axe du mal. Entre temps, la CdN est ssuspectée de prolifération technologique et c'est ça qui est dangereux, pas tant qu'il nukent leurs voisins ce qui leur vaudrait de se faire défoncer la gueule.
 
C'est qu'ils filent des tchnos à des tarés genre Quatar, As, Pakistan ou autres le problème.
 
Du coup, je ne sui spas sûr du tout que calmer les choses soit une si bonne idée que ça à terme. Même si en dernière analyse la faute en revient surtout à un certain redneck paumé à la maison blanche et à son équipe de cinglés qui croient au "siècle américain".
 
Une histoire qui circule c'est que lors d'une entrevue entre Bush junior et Chirac, celui-ci aurait demandé à un des ses collaborateurs ce que voulaient dire ces conneries de gog et magog dont parlait Bush. Il aurait été tellement été énervé par la tournure des discussions qu'il se serait levé et aurait fait la leçon à Bush sur ce qu'on peut faire et ne peut pas faire comme à un petit enfant.

T'es quand même pas idiot au point de croire que les missiles nord coréens ne tombent pas précisément là où les nord-coréens le veulent j'espère!?  

 
Il y a des redfaces!  
 
Ou alors la question ne se pose pas, c'est assez flagrant.

Non seulement ils ne tombent pas sur une cible précise voulue mais en plus ils ne tombent dans le nombre de morceaux voulus. De toutes façons, même si ils étaient capables de faire des missiles potables, je doute qu'ils aient les moyens de suivre précisément leur trajectoire; Il suffit pas de coller un garmin dedans. Les puissances nucléaires n'ont pas des navires genre Dupuy de Lôme pour des prunes.
 

Le jour où Kim visera vraiment Tokyo le missile tombera sur Ginza hein! En général lorsque on est capable de lancer un projectile dans l'espace les calculs de balistique c'est plus trop un problème...  

J'en doute.

 
La partie réellement balistique du vol du missile est calculable aisément, mais ce qui se passe à la réentrée est un autre problème. Ils ont au moins un missile qui s'est désintégré en 3 morceaux à la réentrée. Après, l'étalement urbain de ces dernières décennies fait que ya des chance de taper quelque chose de densément peuplé quand même.
 
En apparté, un missile qui se désintègre en X bouts complique la tache du système antimissiles qui doit tous les intercepter, faute de pouvoir instantanément identifier ceux qui contiennent une bombe. (principe des leurres)

Jung-un veut un équilibre des forces. maintenant on a le choix ou pour éviter des milliers de morts on dit oui, au risque de se retrouver avec un Japon et la CdS qui veulent eux aussi la bombe. ou ben, on libère le peuple NC, mais bon ça se fera pas sans morts. finalement peut-être qui vaut mieux laisser Juche faire ses feux d'artifice  

j'ai une question de novice. avec tous les missiles/essais qu'ils lancent/font, il n y a pas un moment où ils vont arriver à court de materiaux/materiel pour construire tout ca ?

D'un point de vue technique on se fout du nombre de morceaux lorsque le premier étage retombe, sauf si on s'appelle Elon Musk. Le principal c'est que la tête tombe dans un rayon de 2 Km du point visé (avec 250kt)
Nous ne savons pas si la tête du missile expérimental était suivie, ni s'il y avait un transpondeur à bord, ni s'il y avait un navire nord coréen dans un rayon de 50km autour du point de chute (ou 3 navires sans radar si la tête était équipée d'un émetteur radio.)
 

 
Saumur delenda est    

environ $ 1 million pour le moteur fusée. ça fait cher pour avoir un dazibao de Trump!

 
tu sais quand on est ce genre de régime. on trouve toujours les moyens. quitte si nécessaire à se lancer dans la culture du pavot. le régime NC l'a prouvé son peuple peut crever de faim, il continuera à construire des armes
 

 
C'est une bonne question. Pour ne parler que des moteurs  (les RD-250) sait-on s'ils sont de fabrication nord-coréenne ou si ce sont des reliquats de stocks russes ?
 
   
 

Je pense qu'ils sont fabriqués sur place.
Sauf s'ils en ont récupéré 1000, je vois mal tirer pour épuiser le stock...
L'existence de ce moteur est récente en Corée du Nord (je dirais fin 2015-début 2016) pour leurs missiles plus anciens que le Hwaesong 12 et 14, ainsi que pour le lanceur spatial, ils ont utilisé un dérivé du moteur des SCUD du SS-N-6 / R-27 pas vraiment au point quand on le pousse. ceci implique que quelqu'un a vendu la mèche récemment