Reprise du message précédent :

 
C'est pas demain la veille qu'un pays utilisera une bombe atomique, c'est pas vraiment une arme de guerre dans le sens où t'auras forcement des tonnes de dégats collateraux sur les civils innocents et en prime sur l'environnement. On va pas raser un pays parceque leur dirigeant est un taréhein
 
Les US on des tonnes de missiles standards à longue portée qui feraient très bien le job et cibleront uniquement les installations militaires et l'armée

Des frappes chirurgicales  

Non mais si la seule question était de calmer leurs ardeurs, ce ne serait pas un problème. Le soucis est et a toujours été le prix qu'on est prêt à payer pour cela.
Et quand je dis on, en réalité ce serait plutôt le Japon et la Corée du Sud.
Une ville de plus de 10 millions d'habitants comme Séoul touché par une seule nuke, acceptable ? pas acceptable ?
   
 
Et il ne suffirait pas de détruire la capitale nord coréenne avec Kimou et une bonne partie de l'armée et accessoirement les zones de lancement identifiées. Paraît-il qu'ils ont aussi modernisé une poignée de sous-marin pour leur permettre de lancer des engins.  
 
Bref, c'est un peu plus compliqué que de tuer Kimou et la moindre erreur se paierait cher...
 
Bon, encore une fois, on peut se permettre d'être belliqueux. C'est pas nous qui paieront les pots cassés.

Le mec il veut raser la capital avec, non pas une, mais 2 bombes H, et après il parle de milliers de morts  
Tu rases Pyongyang, t'as déjà 2.5 millions de mecs en moins

Bon déjà faut pas confondre la phase d'invasion et la phase d'occupation.

Ensuite faut revenir à certaines réalités, la Corée du Nord a un PIB estimé à 12 milliards de dollars en 2011 pour 25 millions d'habitants, pour situer c'est à près le niveau Madagascar (PIB de 10 milliards de dollars pour 25 millions d'habitants)
Comme il faut bien que les Coréens du nord mangent, s'habillent, construisent leur éléphants blancs et produisent de l'électricité disont que 50% du PIB est consacré aux dépensent militaires:
ça fait environ 6 milliards de dollars: pour entretenir et renouveler:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C [...] Cor%C3%A9e

https://fr.wikipedia.org/wiki/Marin [...] Cor%C3%A9e
Plus un programme nucléaire, plus un programme de missile, les obus aux gaz sarin et autres armes chimiques etc.

Soit beaucoup plus de matériel que l'armée française (600 chars, 300 avions de combat et une flotte naval d'une centaine de bâtiments), alors que rappelons le l'armée française avec un budget compris entre 60 et 50 milliards de dollars galère à entretenir ses forces.

Il y a une très forte probabilité que le matériel nord coréen soit en piteux état.
Au sujet des missiles, tout dépend du nombre et de la protection des sites de lancement et de leur "discrétion".
Parce qu'en face les USA ont des bombardiers furtifs et des bombes anti-bunker.
Ensuite, pas sûr que les gradés nord coréen sur le terrain sachant qu'ils perdront se mettent à bombarder Séoul et risque de se retrouver jugés pour crimes de guerre.
Kimou risque de se manger dans la gueule le résultat de 70 ans de management par la peur.

L'ablation de la Corée du nord

Ou un sniper qui refait le brushing de Kimou en pleine parade militaire.

Non mais on va partir du postulat que c'est des méchants et que leur vie ne compte.    
 
Histoire de simplifier un peu l'équation...  

 
Ils auront toujours des pissenlits et des rats à bouffer...
Faut trouver autre chose.  

Vous avez pas lu les résumés de géopolitique pour les nuls ? Personne n'a d'intérêt à ce que le régime tombe dans la région, mis à part la population de la Corée du Nord. Idem pour les USA.

link pls, no redface

Je ne suis pas sûr que Kimou soit au jus de ça vu sa manière de vouloir se présenter comme une menace.

 
 
Qu'il soit au courant ou pas, sa conduite actuelle est aussi à mon avis obligatoire pour lui s'il veut maintenir sa légitimité en interne.

Les derniers qui ont encore des MiG-17/19/21 encore en état de vol  
'Fin, qui volent pas trop mal, j'imagine pas trop l'état du zinc qui a 50 piges

Par contre les MiG-29 je me demande comment ils ont réussi à les avoir. Et surtout leurs états qui doit ressembler à ça

Ah mais temps qu'il ne fait que des moulinets avec ses bras le Kimou, faut surtout ne rien faire. Je n'extrapolais que le cas où il se mette à lancer des missiles le 1er.

Quelles sont les menaces en interne?

 
Le cholestérol    

 
 
Je ne sais pas précisément mais ce sont les menaces qui pèsent structurellement sur une dictature sanguinaire dynastique. Pleins de gens lui en veulent mortellement et plein de gens veulent le pouvoir.  
 
A partir de là, le chef doit montrer régulièrement qu'il est le plus fort. L'assassinat de son frère, l'arrestation de son oncle, les tirs de missile répondent à cette logique-là.  
 
En particulier, le régime a fondé sa légitimité sur le nucléaire puisque l'arme nucléaire est même inscrite dans la Constitution. C'est une des raisons d'être principales du régime Montrer qu'il sait l'utiliser pour faire pression sur l'extérieur est donc aussi un facteur de légitimation interne.

T'a aussi le pain et des jeux, avec le budget que Kimou crame dans la recherche nucléaire et balistique il pourrait nourrir sa population ou lui assurer un plus grand confort de vie, il y aurait peu être moins de gens qui lui en veulent.

 
 
C'est pas comme si les Mig-21 et copies chinoises étaient pas encore en service dans un assez grand nombre de forces aériennes, dont des européennes.

T'en conclus quoi en fait ?
On dirait que tu penses qu'on est en train de défendre ses décisions.

Certains ont tendance à expliquer que Kimou ne peut pas agir différemment, ce dont je doute.

 
Le pain et les Jeux ne le protège pas d'une intervention US.

Ben, tu signerais avec les gars qui brandissent des fioles d'antrax à l'ONU?
Bref, pour signer une paix glaciale il faut avoir confiance en la signature de l'adversaire. La bombe et les missiles nord coréens sont les enfants de beaucoup de choses pas seulement originaire de corée...
De toutes façon, il faut négocier au moins la non dissémination des données techniques. Pour cela il faut avaler les couleuvres. (ou perdre la face comme disent les Chinois.)

Je pense que c'est de la que vient le malentendu (sincèrement).
Quand quelqu'un, ici ou sur le diplo, tente d'expliquer le comportent de la dictature, il ne prétend pas forcément que c'est le meilleur, le seul ou le comportement le plus logique... Je comprends mieux pourquoi tu parlais de "méchants".

La Corée du Sud ne veut pas supporter le coût d'une réunification.
La Chine ne veut pas perdre une main d'oeuvre à très bas coût et un territoire où elle peut enfreindre quelques traités sans être inquiétée.
Les US ont gagné contre le communisme il y a 30 ans, la Corée du Nord permet de garder quelques bases dans la région, une guerre coûterait cher financièrement, une occupation territoriale serait très hasardeux notamment en raison du risque de dégrader ses relations diplomatiques avec la Chine que le risque d'occuper un territoire ou vivent 25 millions d'individus dont le cerveau a été retourné.
 
Faut être réaliste, le CDN ne peut pas envahir la CDS parce que les américains les en empercheraient.
Et si les américains n'intervenaient pas et laissaient la CDN envahir la CDS, la CDN ne pourrait pas absorber la CDS et la CDN exploserait, la domination du Juche sur la Corée du Sud et le monde, c'est mort.
Le destin du régime nord coréen est l'isolement ou la disparition soit par la disparition de la CDN ou l'adoption de l'économie de marché,
L'intérêt de Kimou II et III était de jouer la menace fantôme, retenant sa population pour ne pas pourrir le PIB par habitant de la CDS, autorisant les chinois à faire des essais sur le territoire et à installer des usines à la frontière et en alignant du matos conventionnelle près de la DMZ afin de justifier les bases américaines.
 
Les US n'ont pas de raison d'intervenir en Corée du Nord à moins que Kimou n'agite le chiffon rouge.
La paranoïa de Kimou fils et petit fils risque de leur coûter cher.

 
Les sud coréens ont aussi compris l'intérêt d'une main d'oeuvre à bas coup dans le nord et ces derniers sont content de chopper des sous des sudistes qui viennent faire du tourisme voir leur famille séparée depuis 70 piges (   )
 
Le Japon est aussi content de pas voir une vraie Corée réunifiée pour le concurrencer à terme.

Quels essais ?

La Corée du Nord a exporté ses missiles SCUD "améliorés" (Iran, Pakistan au moins) + travaillé avec le Pakistan sur la bombinette.
Nous savons très bien qu'un conflit restreint aux deux Corées se terminerait mal pour le Nord (pour des raisons économiques, de niveau technique, démographiques...) Au premier jour, c'est vrai, l'artillerie et les roquettes du nord mettrait à mal Séoul. Au 2ème jour, l'aviation du Sud se ferait des cartons jusqu'au Yalou. Vu les liens Corée du Sud/Chine au niveau économique, il n'est pas garanti que la Chine intervienne comme en 1950...
De plus les USA sont sur place.
La Chine ne veut pas une chose: Avoir des bases US à ses frontières. Le reste, elle s'en fout. Elle est bien plus intéressé par le pétrole du Moyen orient que par la main d'oeuvre nord coréenne: que pèse 25 millions de nord coréens contre 1.300 millions de Chinois (dont des provinces pauvres à main d'oeuvre peu chère)
PS: Pour rire: en combien de temps la Corée du Sud peut s'équiper de bombinettes? 1 an ou 6 mois comme le Japon?

 
 
Faut pas trop les sous-estimer non plus:
https://samchui.com/2016/09/29/wons [...] ighlights/

bof...les Irakiens en....1991 (oui, il y a 25 ans) alignaient déja des mig 29 et des Su25.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Force [...] _irakienne

Bush fils en est à son cinquième mandat et j'étais pas au courant  
Ensuite pourquoi ne pas chercher à comprendre ce qui a poussé Bush fils a attaquer l'Irak: le pétrole, faire mieux que papa ou finir ce qu'il a commencer, conclure un merdier commencé 12 ans auparavant, d'autres raisons, pour savoir si cette/ces raison(s) étai(en)t transposable(s) à la CDN.
Après connaissant les ricains ne pas avoir de Bombe H est peut être moins risqué que chercher à acquérir le bombe H et jouer au kéké après.
 
Après je ne pas sûr qu'un Etat puisse entretenir et renouveler pléthore de matériel avec un PIB de 12 milliards de dollars.
Ça laisse l'existence d'une possibilité que la CDN n'a finalement que peu de matériel opérationnel, peu de sites de lancement de missiles et qu'entre les antimissiles patriotes, les tomawaks et les bombardiers furtifs, la CDN est out en quelques heures sans pertes importantes de civils en CDS.
 
Je ne suis pas certain que la CDN puisse se comporter comme si elle tenait les USA par les burnes.

C'est off-topic, mais les japonais prennent déjà suffisamment cher face à la CdS seule...

Je crois ne pas avoir utiliser ce terme.
Cela dit quand le régime de la CDN va s'effondré il y a des chances que je reprenne deux fois des moules.

Mais Trump crache déja sur ce qui a été signé avec l'Iran sous Obama...
Les USA ont montré que leur signature était...douteuse et que le mensonge à l'ONU ne leur faisait pas peur.
PS pour défoncer Sadam, il aurait fallu le faire en 91/92 (en allant jusqu'à Bagdad. Problème les pays arabes ne le voulaient pas )
PS en diplomatie, on signe avec un pays, pas une équipe éléctorale-et pour cause!

Je n'en suis même pas sûr, j'imagine pas qu'un plan d'attaque de la CDN soit mise place sans l'aval de la CDS qui je pense demanderait de bombarder en priorité l'artillerie et les sites de lancement de missiles de la CDN.
Quoi qu'il en soit la CDS a une force armée non négligeable (25 milliards de dollars budget) ainsi que le Japon (environ 50 milliards de dollars de budget), l'un et l'autre ont sans doute les moyens de balancer une chier de missiles sur l'artillerie et les sites de lancement de missiles sur la CDS.
Il y a moyen que la CDN perde son artillerie dans les premières minutes du conflit.

 
Même si l'artillerie de la CdN est détruite en 5 minutes, tu perds Seoul Nord et ses habitants hein  

La dessus on est sur la même longueur d'onde: la menace du nord est théorique...sans la bombe.

Je serais américain l'obsession de la destruction de mon pays nourri par la NDC me laisserait a minima dubitatif.

https://www.youtube.com/watch?v=uDxDPqMbXx0
Même sous l'administration Obama
http://www.lefigaro.fr/internation [...] -video.php
 
La diplomatie se fait certes entre Etats, mais la politique étrangère des Etats change la donne.

Si la CDN attaque en premier, si les USA et la CDS attaque en premier c'est pas sûr.
Entre l'avantage de l'initiative et la vitesse de circulation des informations dans l'armée nord coréenne qui peut réserver des surprises et le fait qu'il se pourrait que seul Kimou peut ordonner une riposte...