Reprise du message précédent :
L'étudiant vient de décéder.

http://www.bbc.com/news/world-us-canada-40335169

Et apparemment aucune trace de botulisme. Ils l'ont tué en gros.

Y aura t il des représailles ?

En gros...

Avec un truc bien crado j'imagine...

Non.

Une ligne de plus dans le dossier à charge. Et encore...

Ce qui prouve que le système de santé nord coréen est bien supérieur à celui des amerloques

Sur le wiki anglais ils parlent d'un arrêt cardio-respiratoire ayant entrainé une anoxie cérébrale.  
Le tout sans trace de torture.

Les Milleniums, c'est une génération de fragiles

Ça explique la libération venue de nulle part en pleine période de tensions avec les US. Ils ont bien senti que c'était la fin et qu'il fallait mieux pas que ça arrive chez eux.

C'est bien triste si on ne peut plus faire de tourisme dans un pays abritant une des pires dictatures possible sans craindre pour sa vie. Quel monde de merde

On a toujours pas de CR d'ailleurs, c'est inquiétant.

Oui enfin le "sans trace de torture" avec le mec qui est censé etre dans cet état depuis plus d'un an si torture il y a eu, les traces ont pu résorber il y a longtemps déja...
 
Ca ne laisse aucun doute sur le fait qu'il a été sérieusement torturé... Tu finis pas comme ca "sans action externe" en si peu de temps...

Je citais juste les médecins ricains.
Ils ont du prendre soin de lui pendant son état végétatif en tous cas, sinon les américains ne se seraient sans doute pas privés de nous parler de ses escarres et compagnie.

Ouais vraiment les médecins qui ont déterminés qu'il n'y avait pas de traces de traumatisme physique c'est des bidons. Merci de nous éclairer.

 
Il existe plein de pathologies bénignes qui peuvent dégénérer quand on ne bénéficie pas de soins médicaux modernes.

Oui enfin la c'est un peu gros...

Ça fait vraiment "tenez, on vous le rends avant qu'il clapse chez nous"

 
Ne serait-ce qu'une bouffe dégueulasse... S'ils lui ont filé ce qu'ils donnent aux prisonniers dans les camps de travail...  Rien que ça, c'est potentiellement mortel à mon avis.

Ca par contre, c'est sûr oui.

 
Apres ne serait-ce que 3 mois la plupart des traumas ont disparu, y compris via scanner/radio.
 

 
 
On la refait quand meme:
  - son incarcération est débille, et tiens clairement de la détention de prisonier politique (suffit de voir la vidéo, imbittable...),
  - sa détention est borderline, comparé a la plupart des autres prisonniers, pas de visite, rien, le mec était a l'écart de tout,
  - les causes sont probablement (de ce que disent ces fameux médecins), du a un manque d'oxygene prolongé plus que un manque de soin ou une nourriture dégeu. Générer un état de manque d'oxygene sans violence particuliere, ca se fait assez facilement hein,
  - personne ne parle de son état, sauf 1 semaine avant, avec libération dans la foulé et mort une semaine top chrono apres. Grosso merdo un planning qui colle pas mal avec le Trump qui s'excite au meme moment.
 
On la refait proprement, et on use d'un esprit critique un peu plus fin:
  - il allait probablement tres bien jusqu'a il y a peu,
  - Trump s'excite et menace, il faut y répondre et montrer qu'on ne se laissera pas avoir,
  - Ca tombe bien, on a un trouffion qui attendais la,
  - Un manque d'oxygene sans violence physique (genre tu l'endors, l'attaches, et le fou dans une chambre de décompression par exemple -relativement simple a faire-, certainement quelques produits qui sont capable du meme résultat aussi), et pouf tu peux le placer a la limite de la mort, juste ce qu'il faut pour que ce soit un légume. C'est pratique, un légume ca parle pas, et ca envoi un message fort,
  - les mecs le renvoi, et bidonnent une date sur un scanner... Et au passage monte un faux dossier (aller, 1j max de boulot pour un mec qui sait y faire).
 
Voila, je veux bien que la preuve ne soit pas faite -et tout ceci est bien sur hypothétique je n'ai jamais prétendu avoir la vérité-, mais ca sent quand meme déja plus juste que ce que la Corée du Nord a dis sur son cas, donne une explication a pourquoi personne n'en a parlé avant, et ca colle assez bien avec le timing des autres évenements, et aussi dans la facon dont le régime traite avec les traitres (la torture y est quand meme tres frequente rappelons le, probablement plus qu'une toxine botulique...).

J'ai un gros (voire énorme) doute là dessus.

Mais personne ici ne croit à la toxine botulique hein.

Pour le reste, les conclusions sont celles des médecins américains, je ne vois pas quel intérêt ils auraient à mentir là dessus.

Faut savoir il allait très bien ou il a été torturé et ça a disparu en 3 mois ?

Je vois pas d'incohérence à ce qu'il ait été dans un état végétatif pendant un an.
Et il n'y a pas besoin de torture physique pour arriver à ce résultat.

Certaines tortures ne laissent aucune trace, comme les noyades... Et là, un manque d'oxygène prolongé peut entraîner des lésions cérébrales irréversibles.

 
Les deux sont possibles (et bien sur aucun de nous n'aura probablement jamais la réponse a ca), mais je penche perso sur le fait que tout ce qui lui est arrivé est probablement récent et non ancien...
 
Si tu prends l'hypothese "ca fait 1 ans", tu l'attaches, lui fou un oreiller sur la tronche, le tue, et le ranime, rien que ca, te faut pas 6 mois pour avoir 0 séquelles de son passage a tabac... Apres c'est tres risqué et il y a certainement plus facile/moins "aléatoire" comme torture.
Etant donné que tu auras de la strangulation au niveau des poignets (il va certainement se débattre), soit tu l'endors, soit tu le laisses en vie, et donc aura une forme de strangulation au niveau des poignets notamment. Et franchement en 6 mois ca part facilement, te restera son état végétatif, parfait en somme, parce qu'il est vivant mais ne parlera jamais.
Mais mon point était que priver quelqu'un d'oxygene, et sans trace de torture -apres 3 mois environ-, c'est assez facile en fait. Pour peu que tu puisses l'endormir, c'est encore plus facile a faire.
Recoupe avec le fait qu'il n'a eu aucun contacte avec l'extérieur, ils est pas du tout impensable qu'il ait été torturé de la pire des manieres, et sans séquelles visibles (puisqu'il n'a vu personne dans ce temps), parce que elles ont simplement eu le temps de guérir, ou alors n'ont meme pas apparu car endormi.
 
 
Maintenant la théorie "récente" me parait bien meilleure, ca "colle" de partout avec le reste des évenements entre les deux pays, et ca expliquerai le silence sur sa santé jusqu'au dernier moment. Et encore une fois: tu reviens a peu pres jamais d'un état végétatif, parfait a renvoyer donc, il aurait de toute facon jamais parlé...
 
 

 
Heu... un état végétatif sans accident majeur, ca arrive pas comme ca par miracle, peu de chance aussi que ce soit une maladie, et encore moins de chance que ce soit la nourriture (a moins de volontairement l'empoisonner, mais dans ce cas c'est encore de la torture).
 
Les prisoniers qui ont parlé sur les camps en corée du nord font surtout état de riz et de pain et c'est marre. Rien de spécial, et juste le minimum pour survivre.

Cela me rappelle ce gamin ayant fui cet affreux pays la Corée du Nord  
tellement conditionné par le parti....qu'il avait même dénoncé sa mère...
puis plus tard fut mis en prison également....ils meurent tellement de faim qu'ils mangent des rats..vu l'insalubrité  
mais réussit à fuir...je l'ai vu une fois sur une de nos chaînes télés....puis plus rien  
 
J'ai regardé la vidéo du procès de l'Américain...vraiment poignant ...pauvre garçon...il comprenait que pour lui la vie 'était terminé  
 
j'ai bien peur qu'ils soient dans un rapport de force avec les Américains    

Quand je parle de torture physique, je parle de torture qui laisse des traces.
Je vois pas l'intérêt de faire tout ton bordel décrit plus haut alors qu'il suffit de presque noyer la personne ou d'induire un arret cardio respiratoire par une substance (voire même sans, torture psy avec grosse privation de sommeil, ca peut venir vite) pour arriver au même résultat.

Pour ce qui est de l'argument de l'absence de visite, l'explication torture horrible et l'explication état végétatif sont toutes les deux valables.

 
Je comprends pas ta théorie sur l'usage de la torture par la Corée du Nord, les Etats-unis vont pas se dire "oulala Kim c'est un badass, il est capable de faire torturer un américain, faut le laisser tranquille".
De mauvais traitements puis absence de soins médicaux et voilà ça fait un légume, pas la peine de chercher plus loin.

Un message fort ? Lequel ?
"On tue notre seule monnaie d'échange" ?
"On n'a pas les couilles de l’exécuter en public" ?
"On va étudier la question pour en faire un légume de façon à ce qu'il décède une semaine plus tard MOUHAHAH " ?
Dans quel but concrètement ?

Clairement ça colle pas. Une exécution publique, ok.
Mais là, c'était vraiment bon on vous le rend maintenant et non c'est pas nous qu'on l'a cassé.

 
Oui. S'il n'avait pas été dans cet état, ils ne l'auraient pas rendu de toutes façons. Maintenant, faut voir que ces gens vivent dans un système complètement différent du notre. Ce qui s'apparente à des mauvais traitements pour nous, pour eux, cela peut être perçu d'une manière totalement différente.

Je valide. C'était juste pour dire que des moyens de le mettre dans cet état sans laisser de traces foisonnent, et meme avec des trucs rudimentaires (car si ca se trouve c'est juste une garde qui a craqué son slip).
 

 
C'est un régime dont les déclarations et les agissements sont tres impulsif, donc balayer ca comme tu le fais, ca me parait pas correcte vu ce que le régime renvoi comme images et positions... Si ce que tu dis était vrai a propos de ce régime, je pense pas par exemple qu'ils s'amuseraient a lancer des missiles qui finissent dans l'eau...
 
La derniere phrase ce qui me dérange dedans (bien qu'elle soit possible), c'est que ca dédouane pas mal l'état Nord Coréen, ca donne presque l'impression de "Oh ca aurait pu arriver n'importe ou" alors que perso je vois pas en quoi on ne peut pas dire de facon plutot tres appuyé que ce qui est arrivé a ce gus était volontaire...
 
 

Message fort: t'a beau menacer on hésitera pas a tuer les tiens...
Ca me parait assez fort comme message...
 
Oublions pas que la Corée du Nord joue tout le temps sur la corde, une exécution publique c'est franchir la corde, le torturer et renvoyer un légume ca laisse le doute, mais ca envoi quand meme bien le message. C'est a mon sens pour cela qu'ils ne feront jamais d'exécution publique, ils veulent tatter le terrain et etre accusé a demi-mot seulement, jamais le frontal.
 
La tu peux pas dire qu'ils l'ont tué:
  - manque de preuve
  - techniquement mort hors de la CdN
 
Ca ne laisse pas de doute pour autant que c'est bien de leur faute, mais voila, ils sont encore du bon coté de la corde -celui ou tu ne peux que soupçonner de facon forte-, a la limite, mais du bon coté.
 
Quant a la monnaie d'échange, je pense pas qu'ils en aient quoi que ce soit a carré. ils sont déja tellement dedans de partout...
 
Et pour le but: et bien il faut que le kimou s'affirme au meme niveau que Trump, et il ne peut le faire que par la provocation.

Cette histoire est quand même bien tirée par les cheveux, le gars se prend 15 ans de goulag pour avoir soi disant volé une banderole, se fait torturer et meurt en rentrant.....
Je suis trop dans le complot ou ça ressemble plus en plus à l'épilogue d'une barbouzerie qui aurait mal tourné ?  

Non mais même sans complot, je te rassure, ça pue à 20km s't'histoire

 
Tu dois confondre avec James Bond là... Les militaires américains ne vont pas intervenir en DPRK hein... Le risque est bien trop élevé pour sauver un pauvre type qui aurait mieux fait de rester chez lui. Pour info, les citoyens américains sont interdits en DPRK à la base. Le mec a quand même été doublement inconscient.
Quand on visite un zoo et qu'on rentre dans la cage aux lions, parfois, un accident arrive et c'est ce qui est arrivé à ce malheureux.

Bah du coup, nan c'est pas du tout fort.
Soit le message c'est "on l'a tué" soit "on ne l'a pas tué". Là le message c'est on ne l'a pas tué mais on le rend en mauvais état c'est pas notre faute.

 
Nan ce n'est normal qu'en Corée du Nord, parce que là-bas ça flippe à tous les échelons. Les gardiens n'ont pas osé signaler que leur prisonnier était mal, puis leurs supérieurs ont préféré attendre pour voir avant d'en faire part à Kimou, puis les médecins n'ont pas voulu avouer qu'ils n'étaient pas capables de le soigner etc

Les US l'on achever pour avoir le prétexte.

   
 
   
 
Pour avoir le prétexte de rien faire quoi... Ce qu'ils font en ce moment.

La dprk délivre des visas aux américains qui viennent en touristes depuis 2010
Sinon la liste des américains ayant eu maille à partir avec la justice nord coréenne: https://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] orth_Korea

D'habitude ils sont quand même plus sympa pour un délit aussi mineur que le vol d'une banderole